Версія для друку теми

Натисніть сюди для огляду цієї теми в оригінальному форматі

Lanos.in.ua _ Выбор автомобиля _ Выбор "женского" авто

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 09:01

Собственно не секрет что "слабый пол" свои предпочтения в выборе машины для себя любимой на каждый день отдаёт исключительно на 100% внешними данными и удобством нахождения за рулём. Мы же мужчины больше думаем о обслуживании/надёжности в будущем так сказать, ибо "им кататься, нам чинить"))) smile.gif

В связи с этим у меня сейчас стоит вопрос, что выбрать для дочери? ck.gif

Критерии выбора:

Авто каждого дня
Наличие удобного багажника для фото и видео аппаратуры
Клиренс побольше (так как по работе бывает в разных местах где не всегда дорожное полотно)
Автомат
Экономичность
Яркий "женский" (красивый) внешний вид
Не большие габариты, "хетчи" в приоритете
Если выбор топлива то 60/40 за дизель/бензин
Кондёр/климат, электропакет, круиз и другие "ништяки" конечно в почёте и приоритете при выборе


Советуйте, помогайте с выбором, подсказывайте... dx.gif cg.gif

Автор: vazolot Jun 1 2017, 09:16

Suzuki SX4
подходит под описание

Автор: Шварц Jun 1 2017, 09:36

QUOTE(vazolot @ Jun 1 2017, 10:16)
Suzuki SX4
подходит под описание
*


Только дизельных SX4 не встречал.
А бензинка не отличется экономичностью.
Да и салон тесненький с малым багажником.
П.С. это всё про предыдущее поколение;
новьё еще не тестил.

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 11:45

SX4 грустен аж до не могу... eek.gif cry2.gif Дизеля есть, но цена!!! Бензин при таком весе авто и полном приводе прожорлив.

Автор: vazolot Jun 1 2017, 11:58



"Быстро, качественно, дешево. Одновременно выполняются только два условия"

Есть на примете авто, которое отвечало бы всем вашим критериям одновременно?

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 12:42

Дочери нравится Смарт, мне СИД, Ярис, Фиеста новая..

"Дёшево" не писал))) Но это не значит что "дорого" smile.gif

Полный привод есть уже в семье если что..... biggrin.gif

Автор: vazolot Jun 1 2017, 13:39



Так эти все варианты по клиренсу ни о чем. А требование вроде было в описании)))

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 14:10

Да, клиренсом тут и не пахнет..но это то что НРАВИТСЯ)))

Не всегда получается что бы желаемое совпадало с реальностью...

Вот смотрю на ниссан Жук..нра... fa-fa.gif

Автор: vazolot Jun 1 2017, 14:53


Вот и кандидат. Но тут тоже не получится недорого)))

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 16:01

Прорабатываем другие варианты...... beer2.gif

Кстати кто что скажет о Ситриках, Пыжиках, Реношках?

Автор: MS156 Jun 1 2017, 16:04

+ за СИД.

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 16:06

Каких годов? cool.gif

Автор: vazolot Jun 1 2017, 16:09



Знакомый продает 11го года черный сид. Хэтч. Автомат 1.6. 102К пробега. Состояние красивое и по обслуге все регулярно и на дорогих расходках.

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 16:12

Дизель? Пусть сложит цену а я подумаю... Фото может есть?

Автор: vazolot Jun 1 2017, 16:28

QUOTE(vlad11 @ Jun 1 2017, 16:12)
Дизель? Пусть сложит цену а я подумаю... Фото может есть?
*


Бензин. Если будет реально интересно, то конечно будут и фото и шоу)

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 18:13

Что бы было интересно надо заинтересовать)))

Автор: maxwell_c Jun 1 2017, 19:09

Каптур или Каджар? Что-то из этой оперы наверное, суть того Джука, но выглядят более симпатично. Не уверен правда про автоматы...

Автор: vlad11 Jun 1 2017, 19:24

Это Рено, правильно?

Что не видно гуру: кактус, Юрий Сергеевич😎

Автор: Юрий Сергеевич Jun 1 2017, 20:28

Ммммм...... да тут советовать нечего. Все ЖЕЛАЕМЫЕ варианты будут непрактичны)) И наоборот. Да и требования противоречивы, например вместительный багажник и хэтчбек..... Если авто первое (учебное), советовал бы авео в хэтче.
Посмотри на гольфы в ТД 11-12 годов: классика никогда не надоест.
Всё остальное новомодное будет дааааалеко не бюджетно в обслуге, а при стероидных мощностях при малых кубатурах ещё и малоресурсно. Если платишь ты, то 100% выбери практицизм, если дочь - то нефиг и думать, всё равно не угадаешь.
Сид тоже по физическим параметрам, экс/интерьеру и обслуживанию я бы советовал.

Автор: Bootlegger Jun 1 2017, 21:10

Выскажу своё ИМХО...
Ниссан Жук... очень на любителя. Как по мне, страшко ещё то, с ничем не примечательным двиглом.
И вообще, ты сам попробуй сесть на задний ряд сидений. Потом расскажешь)))

По французам.
Рено Каптюр. Мне показался тесноватым. Хотя мне по сравнению с моей, сейчас все салоны кажутся тесными))). Клиренс выше обычного городского, есть 1,5dci, проверенный и надежный. Яркий дизайн.
Админ РСА форума взял жене, очень рады. Могу кинуть ссылку на БЖ.

Ситро С4 Кактус. Своебразный, но местами оригинальный дизайн, клиренс чуть пониже Каптюра, кажется... но все равно выше городского.
Салон вроде просторней. Есть 1,6hdi. Я на таком проехал уже 70 тыс. Впечатления положительные.

Peugeot 2008. Недавно ездил на таком. Норм клиренс. Опять же, как по мне мало места сзади. Двигло одно. 1,2 турбо с РКПП.
От как я не скептически отношусь к новым малокубатурным двс, но ехало очень приятно, весело и без рывков.
И вообще, на моём СТО мастер обслуживает С-Элизе с таким двиглом. Машина в такси, пробег уже хорошо так за 100. И проблем нет, как ни странно.

А вообще, как первое авто, купи ей Ravon R2))) Недорого, автомат, на платформе Шевроле Спарк.


Автор: Stas3ds Jun 1 2017, 21:32

QUOTE(Bootlegger @ Jun 1 2017, 21:10)
А вообще, как первое авто, купи ей Ravon R2))) Недорого, автомат, на платформе Шевроле Спарк.
*


+1. Дешево и сердито, в красном цвете более чем дамский авто. Салон комфортный, 4-м людям вполне удобно. Сзади за собой садился и места для ног вполне при моих 1.86 м. Правда багажника нет, и свес переднего бампера торчит и низковат. Ну и еще с минусов: капота не видно и к обзору нужно привыкать, нет места для отдыха левой ноги (просто ровный пол), задних пассажиров на кочках подбрасывает, но все таки цена, не так жалко будет когда коцнет в сравнении с более дорогими авто.

Автор: Барсук Jun 2 2017, 00:01

Влад, бюджет огласи, и какого года авто хочешь.
Просто если 5-6 штук, то надежней и практичней авто чем гец сложно предложить.
Микра еще есть в этом бюджете. На любителя внешний вид.
Это если говорим про автомат, не про робот.

Автор: Шварц Jun 2 2017, 07:44

QUOTE(Барсук @ Jun 2 2017, 01:01)
...
Просто если 5-6 штук, то надежней и практичней авто чем  гец сложно предложить.
Микра еще есть в этом бюджете. ..

Гетц да, а у микры багажник есть? bm.gif

Автор: Юрий Сергеевич Jun 2 2017, 08:00

Да, из старых: Гетс тоже по надёжности не пасёт задних.
Хотя так и до Ланоса можно скатиться)) Кста, а действительно, как насчёт Ланоса? Личное мнение - в автомате не рекомендую.

Автор: vlad11 Jun 2 2017, 08:20

QUOTE(Юрий Сергеевич @ Jun 1 2017, 20:28)
Ммммм...... да тут советовать нечего. Все ЖЕЛАЕМЫЕ варианты будут непрактичны)) И наоборот. Да и требования противоречивы, например вместительный багажник и хэтчбек..... Если авто первое (учебное), советовал бы авео в хэтче.
Посмотри на гольфы в ТД 11-12 годов: классика никогда не надоест.
Всё остальное новомодное будет дааааалеко не бюджетно в обслуге, а при стероидных мощностях при малых кубатурах ещё и малоресурсно. Если платишь ты, то 100% выбери практицизм, если дочь - то нефиг и думать, всё равно не угадаешь.
Сид тоже по физическим параметрам, экс/интерьеру и обслуживанию я бы советовал.
*



Все вышеозначенные варианты наброски, мысли в слух так сказать. Авто хоть и для дочери, но если мне надо метнуться по быстрячку и не нужен объём Рекса то почему бы и нет... biggrin.gif Дочь принимает активное участие в просмотрах означенных кандидатов.

QUOTE(Bootlegger @ Jun 1 2017, 21:10)
Выскажу своё ИМХО...
Ниссан Жук... очень на любителя. Как по мне, страшко ещё то, с ничем не примечательным двиглом.
И вообще, ты сам попробуй сесть на задний ряд сидений. Потом расскажешь)))

По французам.
Рено Каптюр. Мне показался тесноватым. Хотя мне по сравнению с моей, сейчас все салоны кажутся тесными))). Клиренс выше обычного городского, есть 1,5dci, проверенный и надежный. Яркий дизайн.
Админ РСА форума взял жене, очень рады. Могу кинуть ссылку на БЖ.

Ситро С4 Кактус. Своебразный, но местами оригинальный дизайн, клиренс чуть пониже Каптюра, кажется... но все равно выше городского.
Салон вроде просторней. Есть 1,6hdi. Я на таком проехал уже 70 тыс. Впечатления положительные.

Peugeot 2008. Недавно ездил на таком. Норм клиренс. Опять же, как по мне мало места сзади. Двигло одно. 1,2 турбо с РКПП.
От как я не скептически отношусь к новым малокубатурным двс, но ехало очень приятно, весело и без рывков.
И вообще, на моём СТО мастер обслуживает С-Элизе с таким двиглом. Машина в такси, пробег уже хорошо так за 100. И проблем нет, как ни странно.

А вообще, как первое авто, купи ей Ravon R2))) Недорого, автомат, на платформе Шевроле Спарк.
*



На Кактусе ездил, вообще не "пропёрло", особенно дизайн салона..слишком авангардичен... Да и модель новая в лёгком б/у сложно найти. А вообще думаю купится то, что вылезет от "знакомого" и по приятной цене в означенные рамки "женского авто" wink.gif


QUOTE(Барсук @ Jun 2 2017, 00:01)
Влад, бюджет огласи, и какого года авто хочешь.
Просто если 5-6 штук, то надежней и практичней авто чем  гец сложно предложить.
Микра еще есть в этом бюджете. На любителя внешний вид.
Это если говорим про автомат, не про робот.
*



Бюджета нет как такового (идёт пристрел), вернее больше 15000 не дадим однозначно lol.gif Но в идеале до 10000 dx.gif
О роботе подробней, не сталкивался ещё с таким))) ck.gif

Автор: vlad11 Jun 2 2017, 08:22

QUOTE(Юрий Сергеевич @ Jun 2 2017, 08:00)
Да, из старых: Гетс тоже по надёжности не пасёт задних.
Хотя так и до Ланоса можно скатиться)) Кста, а действительно, как насчёт Ланоса? Личное мнение - в автомате не рекомендую.
*




Нет, то что было к этому не возвращаемся... biggrin.gif

Автор: vlad11 Jun 2 2017, 08:25

По поводу багажника, ну то что он должен быть большой это я так сказать слегка преувеличил. Техника у неё не так габаритна. В багажник ланоса Хетча в принципе всё влазит, штатив и разные стедикамы могут и на заднем сидении полежать. Она как правило либо одна ездит либо с помощником (1 чел) fa-fa.gif

Да и если нужен объём то он есть у меня в Рексе))) cg.gif

Автор: vlad11 Jun 2 2017, 08:26

QUOTE(Bootlegger @ Jun 1 2017, 21:10)


А вообще, как первое авто, купи ей Ravon R2))) Недорого, автомат, на платформе Шевроле Спарк.
*







QUOTE(Stas3ds @ Jun 1 2017, 21:32)
+1. Дешево и сердито, в красном цвете более чем дамский авто. Салон комфортный, 4-м людям вполне удобно. Сзади за собой садился и места для ног вполне при моих 1.86 м. Правда багажника нет, и свес переднего бампера торчит и низковат. Ну и еще с минусов: капота не видно и к обзору нужно привыкать, нет места для отдыха левой ноги (просто ровный пол), задних пассажиров на кочках подбрасывает, но все таки цена, не так жалко будет когда коцнет в сравнении с более дорогими авто.
*




Пока видел рекламу на бордах, что это и счем его едят, есть опыт эксплуатации? Китайчег? bp.gif

Автор: Bootlegger Jun 2 2017, 08:39

Та какой китайчег?)))
Я их пока не воспринимаю...
Уз Дэу. Типа Матиз новый.

Автор: vlad11 Jun 2 2017, 08:53

Х.З. полазил по сайту, вроде как норма..Пугает что диллер АИС at.gif и нет отзывов о эксплуатации((

Автор: Antonio1 Jun 2 2017, 10:28

QUOTE(Юрий Сергеевич @ Jun 2 2017, 08:00)
Да, из старых: Гетс тоже по надёжности не пасёт задних.
*


а по расходу? тут тоже он не пасет задних, в абсолютном выражении )))) в смысле что расход немалый для небольшой машинки

Автор: Fik$ Jun 2 2017, 10:28

Рено Сандеро степвэй не рассматривается? Вроде как под все требования подходит - дизель, расход, клиренс, хетч, багажник есть, цвет девчачий выдрать не проблема, цена в озвученный бюджет аж бегом вписывается fa-fa.gif

Автор: Юрий Сергеевич Jun 2 2017, 12:41

QUOTE(Antonio1 @ Jun 2 2017, 11:28)
а по расходу? тут тоже он не пасет задних, в абсолютном выражении )))) в смысле что расход немалый для небольшой машинки
*


На большой расход корейцев никто не жаловался....

Автор: Юрий Сергеевич Jun 2 2017, 12:42

QUOTE(Fik$ @ Jun 2 2017, 11:28)
Рено Сандеро степвэй не рассматривается? Вроде как под все требования подходит - дизель, расход, клиренс, хетч, багажник есть, цвет девчачий выдрать не проблема, цена в озвученный бюджет аж бегом вписывается  fa-fa.gif
*


А попробуй найди дизель на автомате.

Автор: maxwell_c Jun 2 2017, 15:26

QUOTE(vlad11 @ Jun 2 2017, 09:53)
Х.З. полазил по сайту, вроде как норма..Пугает что диллер АИС at.gif  и нет отзывов о эксплуатации((
*


на лачеклубе Кобокс жоне взял, поспрошай.

Автор: Счастливчик Jun 2 2017, 15:32

Жене купил именно Р2. Синенький. Собран нормально, внутри пахнет новой машиной, а не носками китайца. Расход по городу около 7-8 литров. Дилер ставит газ. Машинка высокая и собрана из ДжиЭмовских комплектующих.

Автор: Барсук Jun 2 2017, 23:14

https://auto.ria.com/auto_hyundai_i10_19452628.html

Автор: Stas3ds Jun 17 2017, 20:12

QUOTE(vlad11 @ Jun 2 2017, 08:26)
Пока видел рекламу на бордах, что это и счем его едят, есть опыт эксплуатации? Китайчег? bp.gif
*


Как выше написали это уздео.
Опыта эксплуатации нет, просто ездил на тест драйв и все мои ощущения описал выше, но вроде его слепили с всего до воли проверенного, простого и надежного. Информации по обслуживанию и надежности особо нет, надо подождать, автомобиль только появился в продаже.
Это авто сделано на основе Chevrolet Spark. Единственное, что меня в нем пугает корозоустойчивость кузова, надеюсь не так печально будет как у матиза.

Автор: Patriot Jun 18 2017, 06:46

Бюджет озвучен? Красная мазда 3 будет и внешне как раз для дамы и по обслуге практична для мужа. Дизелей нет, но ест бенз и газ без проблем. Багажник огромен, есть хетчи и седаны.Автоматов полно Клиренс.....тут сложнее, он не джиперский, но если мало есть проставки или пневмоподкшки в пружины, которые за минуту качаются клмпрессором через нипель под бампером и вы снова модете штормить мелкое бездорожье. Живые экземпляры 8-10 года стоят 8+- куе

Автор: Bootlegger Jun 18 2017, 15:21

На этом форуме сейчас самые интересные темы это о том, что выбрать после Ланоса)))

Автор: Raptiler Jun 18 2017, 17:17

Як щодо Ford Mondeo? Є дизелі, автомат. Багажник чималенький...

Автор: vlad11 Jun 19 2017, 08:05

Начал смотреть в строну Литовского автопрома из старой Европы biggrin.gif

Автор: Fardo Jul 20 2017, 21:12

Как на счёт китайского автопрома? Они в последнее время рынок внедорожников нормально так Хавалами и Ховерами заняли, неужто упустили нишу легковушек? По-моему, 620 ev от lifan - вообще идеальный кандидат на роль женского авто. и выглядит симпатично, и места полно. И на батарейках - дорогу инновациям!

Автор: vlad11 Jul 21 2017, 08:16

Пока Китай не рассматриваем... Безопасность под очень большим вопросом... cry2.gif

Автор: Xoxmach Jul 21 2017, 12:41

а почему не рассматриваются маленькие джапы?

- Suzuki Jimny

-Daihatsu Terios

-Mitsubishi Pajero Pinin

правда они все бензы

Автор: pashkin Jul 21 2017, 13:11

имею в семье сугубо женское авто - микра К12
очень ней доволен, езда даже мне приносить радость
для города просто бомба, в плане парковки и т.д
да и до 70-80 едет будто два литра)

Автор: vlad11 Jul 21 2017, 13:31

Ниссан Микра есть в списке... bm.gif

Автор: vlad11 Aug 14 2017, 14:31

Кто что знает о Фиат 500 на автомате? cool.gif

Автор: Saharoff Aug 14 2017, 17:25

QUOTE(vlad11 @ Aug 14 2017, 14:31)
Кто что знает о Фиат 500 на автомате? cool.gif
*


Знаю что в европе мегапопулярная машина.Навернре они что-то знают)

Автор: Yslava Aug 14 2017, 20:13

QUOTE(vlad11 @ Aug 14 2017, 14:31)
Кто что знает о Фиат 500 на автомате? cool.gif
*


Ничего не знаю про Фиат 500, но мне понравился, вчера на таком немного прокатился,(товарищу пригнали на тонировку) впечетлил)))
Прикольная машинка)))

п.С. говорю как автолюбитель у которого первым авто был Фиат Уно.

Автор: pidpolkovnik Aug 14 2017, 21:16

У меня тут вопрос решился просто - купил Гольфа 4 дочке... Если б был в твоей реальности реально бы присмотрелся и была б интересна "электричка"))) Как минимум Лиф.... И новый гаджет и вроде как "в наш век, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной...." biggrin.gif

Автор: Bootlegger Aug 14 2017, 21:57

У итальянцев большая потеря в цене при продаже, да и проблема с ликвидностью...
А по поводу Лифа да... при наличии второй машины в семье для поездок на дальние расстояния, почему бы нет.

Автор: vlad11 Aug 15 2017, 08:09

QUOTE(pidpolkovnik @ Aug 14 2017, 22:16)
У меня тут вопрос решился просто - купил Гольфа 4 дочке... Если б был в твоей реальности реально бы присмотрелся и была б интересна "электричка"))) Как минимум Лиф.... И новый гаджет и вроде как "в наш век, когда космические корабли бороздят просторы нашей вселенной...." biggrin.gif
*



Электро отпадает, нет инфраструктуры...Живу в городе, розетка только в гараже где стоит моя машина. 1 квт у меня стоит 4,00 грн...Сомневаюсь что будет выгодно, да и куда на время зарядки деть моё авто..плюс заморочки с ходьбой в гараж...Под домом где живём розетки нет и никогда не будет, кидать провода с 8-го этажа на сторону где трава и деревья тоже не вариант... Дочка работает сама на себя, офиса нет, поэтому и на работе на воткнуть на зарядку... А так Лиф взял бы, прикольная автивка... biggrin.gif

Автор: vlad11 Aug 15 2017, 08:15

QUOTE(Bootlegger @ Aug 14 2017, 22:57)
У итальянцев большая потеря в цене при продаже, да и проблема с ликвидностью...
А по поводу Лифа да... при наличии второй машины в семье для поездок на дальние расстояния, почему бы нет.
*




Так я не собираюсь покупать новьё с салона.. Будет однозначно браться б/у.. После просмотра фото салона у меня аж самого потекла слюна... душа просит праздника а не "кожи рожи и всего чёрного"(((

http://i-fotki.info/

http://i-fotki.info/


Ещё как вариант начал рассматривать Ниссан Жук (снова) bm.gif bp.gif


Автор: vlad11 Aug 15 2017, 08:19

QUOTE(Saharoff @ Aug 14 2017, 18:25)
Знаю что в европе мегапопулярная машина.Навернре они что-то знают)
*




Это я знаю, но там:

дороги
качество топлива
совсем другое ТО
совсем другие цены

А у нас cn.gif

Автор: vlad11 Aug 16 2017, 09:06

Хотел уточнить у тех кто знает, Фиат 500 вроде выпускался с четыря бензиновыми двигателями, а именно:

0,9 литра
1,2 литра
1,3 литра
1,4 литра

Кто что слышал о них? wink.gif

Автор: overlord Aug 16 2017, 14:53

Тойота ярис или сузуки свифт весьма женские авто smile.gif

Автор: vlad11 Aug 16 2017, 15:09

Свифт грустен.. Ярис весь чёрный(((

Автор: maxwell_c Aug 16 2017, 18:01

QUOTE(vlad11 @ Aug 16 2017, 10:06)
Хотел уточнить у тех кто знает, Фиат 500 вроде выпускался с четыря бензиновыми двигателями, а именно:

0,9 литра
1,2 литра
1,3 литра
1,4 литра

Кто что слышал о них? wink.gif
*


1,4 там был в двух вариантах. Турбовый на абарте. Обычный старый 8кл на 77 лошадок. Оба на нашем рынке были в линейках. Вроди ходють.

Автор: vlad11 Aug 31 2018, 08:32

Продолжаю искать... fa-fa.gif

Автор: admin Sep 1 2018, 08:30

QUOTE(vlad11 @ Aug 15 2017, 09:09)
Электро отпадает, нет инфраструктуры...Живу в городе, розетка только в гараже где стоит моя машина. 1 квт у меня стоит 4,00 грн...Сомневаюсь что будет выгодно, да и куда на время зарядки деть моё авто..плюс заморочки с ходьбой в гараж...Под домом где живём розетки нет и никогда не будет, кидать провода с 8-го этажа на сторону где трава и деревья тоже не вариант... Дочка работает сама на себя, офиса нет, поэтому и на работе на воткнуть на зарядку...  А так Лиф взял бы, прикольная автивка... biggrin.gif
*


Лиф не обязательно заряжать дома, есть куча других мест
на Троещине это
макдональдс возле Бальзака
ТЦ Район
ВОГ как ехать от МЕТРО в сторону Черниговской
это те которые я помню на память и CHADEMO порты (до 80% за пол часа)
а не быстрых зарядок которые заряжают за 2 часа еще больше.

заехал вечером продуктов домой купить, пока пол часа по Сильпо походил, машинка и зарядилась
на пару дней тебе хватит...

Автор: vlad11 Sep 3 2018, 08:28

Возможно...а зимой что делать? Лиф на 40 км ходу при печке и морозе(((

Автор: Барсук Sep 3 2018, 14:52

Есть ситро с1 в максималке, 50 пробег, 13 год
Подойдет?

Автор: admin Sep 4 2018, 01:22

QUOTE
Возможно...а зимой что делать? Лиф на 40 км ходу при печке и морозе(((


почти по всех ОКСИ такси установлены вебасты дизельные

Автор: vlad11 Sep 4 2018, 09:38

QUOTE(Барсук @ Sep 3 2018, 15:52)
Есть ситро с1 в максималке, 50 пробег, 13 год
Подойдет?
*



Да, фото, история, цвет? beer2.gif

Автор: Барсук Sep 5 2018, 00:40

QUOTE(vlad11 @ Sep 4 2018, 10:38)
Да, фото, история, цвет? beer2.gif
*


улетело на вайбер

Автор: vlad11 Sep 5 2018, 09:42

Передал дочке для анализа)))

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)