Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний

> Мультилок, Интересует отзывы и цены в Донецке

Авиатор   
post Feb 10 2010, 17:02
Відправлено #1


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 565
Реєстрація: 17-March 09
Користувач №: 15,464
Репутация: 8
Авто: Daewoo Lanos




Доброго времени суток, иногда приходиться оставлять железного коня без присмотра на длительное время и не только в нашем славном городе. Для безопасности решил установить доп. оборудование, а именно малтилок или берлок и пр.

Интересующие Вопросы:
1. отзывы об этом чудо средстве?
2. рекомендации какой и где в Донецке можно поставить?
3. какой лучше ставить?

И вообще как в плане безопасности?

Заранее спасибо!!! fa-fa.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Feb 10 2010, 17:02
Відправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cat Felix   
post Feb 10 2010, 20:15
Відправлено #2


Бывалый
**

Група: Members2
Повідомлень: 50
Реєстрація: 24-January 10
Користувач №: 19,124
Репутация: 1
Авто: Lanos 1.5SE



ставить можно:
bearlock
Гарант Консул
Construct
у последних 2-ух abloyевская личинка, как по мне лучшее что на сегодняшний день.
на счет гаранта зайди на сайт flim.ru под черпнешь для себя информации.
на счет construct производится по-моему в Чехии, поэтому цена будет немного выше, да и к россиянам доверия больше, наши умеют делать замки.
штыревой или без штыревой объяснять не буду и так все понятно.
блокиратор на рулевой вал, вот здесь интересней. если стоит сигналка с запуском двигателя, то это удобнее (при МКПП когда заблокирована передача - запуск не произойдет, то ли дело когда блокиратор на руле).
личинки в них стоят те же, добраться до места установки рулевого блокиратора, скажу прямо не очень удобно (в смысле - молотком ударить и прочими мех. действиями ).
лично у меня стоит блокиратор на КПП, но после установки автозапуска, немного сожалею, потому-что иногда я приезжаю к себе на другую квартиру и гаража у меня там нет, машину бросаю ночевать под домом, КПП блокирую, но чтобы прогреть/ охладить машину, автозапуском не могу воспользоваться, другое дело стоял бы блокиратор на руль, теперь планирую ставить на руль блокиратор.(сапожник и без сапог)
если интересуют вышеперечисленные позиции, пиши сделаю хорошие цены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lyubomyr   
post Feb 10 2010, 20:25
Відправлено #3


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,627
Реєстрація: 12-March 08
Користувач №: 11,314
Репутация: 21

Город: Lviv



Кажуть, що всі блокіратори в коробку з легкістю обходяться з під капоту ланоса (і не тільки його). Тому найнадійніше ставити блокіратор керма. В мене "гарант блок люкс". І саме його, а не дешевші версії треба ставити, бо його тяжче обійти і він комфортніший в користуванні. Правда перший місяць треба наловчитись його ставити під кермо, але зате я менше переживаю про машинку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cat Felix   
post Feb 10 2010, 21:06
Відправлено #4


Бывалый
**

Група: Members2
Повідомлень: 50
Реєстрація: 24-January 10
Користувач №: 19,124
Репутация: 1
Авто: Lanos 1.5SE



а что ему можно сделать под капотом? это все слухи и про автомат с тросом тоже. все оно хорошо работает в сборе, сигналка + блокиратор + замок на капот. Зачем возиться с такой машиной если рядом по близости таких машин валом и без механики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vlad_UA   
post Feb 10 2010, 21:16
Відправлено #5


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,465
Реєстрація: 3-April 05
Користувач №: 272
Репутация: 11



QUOTE(Lyubomyr @ Feb 10 2010, 20:25)
Кажуть, що всі блокіратори в коробку з легкістю обходяться з під капоту ланоса
*


Прежде чем слушать, лучше подумать...
Блокировку коробки не обойдешь. Но, можно просто выжать сцепление.
Мультлок дешевле, констракт дороже, разня конструкция, но эффект один.
В инете инфы валом
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lyubomyr   
post Feb 10 2010, 21:33
Відправлено #6


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,627
Реєстрація: 12-March 08
Користувач №: 11,314
Репутация: 21

Город: Lviv



Я не спец в угоні машин, але на сайтах обох ланос-клубів написано, що з під капоту можна переключитись на другу передачу і спокійненько по
їхати геть. Для невіруючих рекомендують відкрити капот, а щоб хтось інший в той час попереключав передачі.

Очевидно, що проблема вирішується замком на капот, але не отим китайським за 100грн.

Блокіратор керма теж можна обійти - болгаркою smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NEFF   
post Feb 10 2010, 21:36
Відправлено #7


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 2,726
Реєстрація: 22-September 05
Користувач №: 855

Репутация: 20



если кому то нужна именно твоя машина то никак ее не защитить имхо конечно
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cat Felix   
post Feb 10 2010, 21:40
Відправлено #8


Бывалый
**

Група: Members2
Повідомлень: 50
Реєстрація: 24-January 10
Користувач №: 19,124
Репутация: 1
Авто: Lanos 1.5SE



вряд ли обычный ланос кому-то сильно понравится, так чтобы его заказать. это же все таки не премиум и не бизнесс класс. сори за флуд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
python   
post Feb 11 2010, 08:04
Відправлено #9


Старая гвардия
Group Icon

Група: Club
Повідомлень: 2,038
Реєстрація: 24-September 07
Користувач №: 9,543
Репутация: 19
Авто: Lanos 1.4, AC, 256ATE,TRW2

Город: dn.ua



на счет замков капота - в Донецке их гдето купить реально?
только не тот который ключом закрывается, а электрический...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Авиатор   
post Feb 11 2010, 09:20
Відправлено #10


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 565
Реєстрація: 17-March 09
Користувач №: 15,464
Репутация: 8
Авто: Daewoo Lanos




QUOTE(cat Felix @ Feb 10 2010, 21:15)
ставить можно:
bearlock
Гарант Консул
Construct
у последних 2-ух abloyевская личинка, как по мне лучшее что на сегодняшний день.
на счет гаранта зайди на сайт flim.ru под черпнешь для себя информации.
на счет construct производится по-моему в Чехии, поэтому цена будет немного выше, да и к россиянам доверия больше, наши умеют делать замки.
штыревой или без штыревой объяснять не буду и так все понятно.
блокиратор на рулевой вал, вот здесь интересней. если стоит сигналка с запуском двигателя, то это удобнее (при МКПП когда заблокирована передача - запуск не произойдет, то ли дело когда блокиратор на руле).
личинки в них стоят те же, добраться до места установки рулевого блокиратора, скажу прямо не очень удобно (в смысле - молотком ударить и прочими мех. действиями ).
лично у меня стоит блокиратор на КПП, но после установки автозапуска, немного сожалею, потому-что иногда я приезжаю к себе на другую квартиру и гаража у меня там нет, машину бросаю ночевать под домом, КПП блокирую, но чтобы прогреть/ охладить машину, автозапуском не могу воспользоваться, другое дело стоял бы блокиратор на руль, теперь планирую ставить на руль блокиратор.(сапожник и без сапог)
если интересуют вышеперечисленные позиции, пиши сделаю хорошие цены.
*




Спасибо за инфо, очень интересует, буду ставить однозначно. Подскажи по цене.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
P@mP   
post Feb 11 2010, 14:28
Відправлено #11


ФиеSTа Driver
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,626
Реєстрація: 7-August 07
Користувач №: 9,137

Репутация: 18
Авто: Fiesta ST & Nissan qashqai



к посту 7 и 8 +1 smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cat Felix   
post Feb 11 2010, 19:04
Відправлено #12


Бывалый
**

Група: Members2
Повідомлень: 50
Реєстрація: 24-January 10
Користувач №: 19,124
Репутация: 1
Авто: Lanos 1.5SE



QUOTE(python @ Feb 11 2010, 09:04)
на счет замков капота - в Донецке их где-то купить реально?
только не тот который ключом закрывается, а электрический...
*


можно, но трудно. здесь все не так просто, вещь очень хорошая и требует выше средних навыков, хотя и механические тоже. объясняю если просто поставить, то с низу дернуть и все откроется, нужно защищать замок, а как это лучше сделать - довериться спецу. электрический тяжелее проследить где установлен (исключение, если светить им на СТО и говорить о нем).
теперь о фирмах:
define.time - отлчные
construct - выпустили всего под несколько моделей (Acura MDX. остльные не помню)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cat Felix   
post Feb 11 2010, 19:50
Відправлено #13


Бывалый
**

Група: Members2
Повідомлень: 50
Реєстрація: 24-January 10
Користувач №: 19,124
Репутация: 1
Авто: Lanos 1.5SE



для тех кому лень искать информацию и тех кто всегда придерживается "а баба яга против" и придумывает различны и непонятные приемы взлома.
вот немного информации про замки Гарант
Не распространяется на замки
иных производителей и марок

"Открытие отмычкой"
Способ был возможен на первых замках 1995-1997 годах, особенно реечных (200 выпущенных замков). Способ наиболее прост и распространен в настоящее время (более 25% угонов автомобилей, оборудованных механическим противоугонным устройством, совершены с применением именного этого способа). Применяется в течение всей многовековой истории замковых изделий. В настоящее время способ еще "срабатывает" на наиболее дешевых образцах замков, как правило, изготовленных в Китае, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и т.д. Доля подобных устройств на рынке России - более 80%.

Очевидная простота способа открытия отмычкой заставила отказаться от реечного замка и послужила основой применения иных механизмов секретов (от разных отечественных производителей). Через 4 года после начала производства замков, т.е. с 2001 года, "ФЛИМ" вообще отказался от отечественных поставщиков ключей и механизмов секретности, выпуская замки двух видов: с личинками "ФЛИМ" и личинками "Abloy", исключающими возможность подбора ключей и сворачивания личинки.

СПОСОБ УСТРАНЕН

"Отсасывание"
К торцу замка присоединялся шланг и плотно удерживался на поверхности через переходник, обеспечивающий герметичность соединения. Затем создавался кратковременный (0,5-1 секунды) вакуум, для создания которого хватало мышечной силы легких человека крепкого сложения. Под действием вакуума защелка преодолевала силу сопротивления пружины и уходила внутрь корпуса стопора, после чего стопор вынимался из муфты. Способ был выявлен в 1997 году. Способ преподносился журналистами как неразрешимый и "убийственный" для замка.

Для борьбы с ним на поверхности стопора и защелки стали сверлиться отверстия, предназначенные для свободного доступа воздуха по обводному (минуя защелку) пути. В процессе совершенствования изделий в качестве имитации силы легких применялись профессиональные аппараты "Karcher".
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Высверливание муфты с последующим отжатием защелки",
"Высверливание крепежных болтов"

Способы, выявленные в 1998 году. Время на взлом не более 4-5 минут. Для борьбы с этим способом все муфты на замках "Гарант" подлежат обязательной закалке, как верхняя, так и нижняя половина.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Высверливание стопора с последующим отжатием защелки"
Способ основан на введении в полученное отверстие крючка, которым зацеплялась пружина с защелкой и защелка вводилась внутрь стопора.

Под защелкой в стопоре стал устанавливаться диск из твердой закаленной стали, препятствующая доступу со стороны стопора.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Дубликат ключей"
Способ, основанный на непорядочности установщиков на СТО. При установке замка с ключа делается дубликат, закрепляемый затем в уговоренное место - чаще всего под передний бампер автомобиля на скотч.

Для борьбы с этим способом рекомендуем пользоваться услугами фирменных или просто хорошо известных СТО. Со своей стороны мы планируем, что все ключи для замков компании "ФЛИМ" поставлять в упаковке, исключающей возможность снятия с ключей копий, как это делается лучшими мировыми производителями, а при установке на место замка "Гарант Блок" использовать металлическую болванку.
СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца

"Ослабление крепления болтов на муфтах"
Способ, основанный на доступе злоумышленника к рулевому валу, применяется на мойках, сервисах и т.д. При этом, достаточно имея ключи ослабить крепление муфты. Подготовительную работу выполняет как правило сотрудник мойки или сервиса, а в последующем при угоне установленный на автомобиль "Гарант" свободно проворачивается, не блокируя рулевой вал автомобиля, и автомобиль, угоняется вместе с "Гарантом" Для реализации этого способа достаточно 10 секунд.

Способ применяется и в настоящее время.

СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца

"Сворачивание личинки"
Способ, основанный на введении в личинку специального приспособления - "свертыша", превосходящим по показателям прочности и твердости детали личинки. Путем проворота "свертыша" при приложении силы рук, личинка проворачивается, открывая доступ к механизму перемещения защелки. Способ наиболее прост и распространен в настоящее время (более 65% угонов автомобилей, оборудованных механическим противоугонным устройством, совершены именно этим способом). Применяется в течение всей многовековой истории замковых изделий на наиболее дешевых образцах, как правило, изготовленных в Китае, Малайзии, Индонезии, Вьетнаме и т.д. Доля подобных устройств на рынке России - более 80%!


Для борьбы с этим способом ООО "ФЛИМ" отказался от азиатских и отечественных поставщиков недорогих личинок, ключей и механизмов секретности, выпуская замки двух видов: с личинками "ФЛИМ" и личинками "Abloy" исключающими возможность подбора ключей и сворачивания личинки.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Высверливание личинки"
Способ, основанный на доступе к механизму перемещения защелки путем высверливания в личинке замка отверстия. Применяется при явной неспособности применить способ "Сворачивание личинки". Время вскрытия не более 120 секунд. Выявлен в 1998 году.

Для противодействия этому способу в самой личинке установлена вращающаяся каленая шайба. На моделях "Гарант Люкс" ставится дополнительная шайба и перед личинкой. Защиту наружной поверхности обеспечивает специальный стакан, выполненный из закаленной нержавеющей стали, на новых моделях "Гарант Блок Люкс" защитный диск выполнен из более перспективной стали, а в старых моделях "Гарант Люкс" были установлены дополнительные шарики.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Выбивание стопора на замке автомобиля Lada-2110"
Способ, основанный на действии 2-го закона Ньютона (Ускорение, приобретаемое телом прямо пропорционально действующей на тело силе, обратно пропорционально массе тела и направлено в сторону действия силы).

Прикладывая определенное вытягивающее усилие на стопор (1), по его части, с обратной стороны которого находится защелка, наносятся сильные удары молотком (2). Защелка под действием импульса преодолевает усилие пружины и перемещается внутрь корпуса стопора на некоторое расстояние, после чего фиксируется силой (1). С каждым последующим ударом она уходит глубже и глубже, пока не освобождает стопор с посадочного места. Конечная фаза операции может занимать не более 35 секунд.

Способ, обсуждаемый с 2001 года, простой на первый взгляд, крайне сложен в применении, не получил распространения, так как основан на ряде допущений:

преступник должен иметь возможность безбоязненно работать с молотком или кувалдой,

время открытия носит случайный характер, как и случайный характер у имеющихся навыков злоумышленника и усилие выдергивания стопора.

Если бы этот способ применялся в реальности, то мы либо специалисты МЧС (это те люди, которые чаще других сталкиваются с необходимостью демонтажа "Гаранта"), открывали замок именно этим способом. Но нет, абсолютно все предлагаемые, в том числе и в Интернет способы "снятия Гаранта за несколько секунд", по факту оказываются ограниченными применением болгарки - достаточно шумного, но эффективного и безальтернативного средства.

Наши рекомендации по исключению возможности применения данного способа к автомобилю Lada 2110 заключаются в следующем:

необходимо ограничить доступ к стопору со стороны защелки - поэтому мы рекомендуем пересмотреть схемы установки замка на Ваших автомобилях, так как удар должен быть направлен строго перпендикулярно оси стопора, необходимо сделать это невозможным.

рекомендуем производить установку муфты в районе расположения шпильки крепления педального узла - это не даст возможности проворота стопора.

Для предотвращения возможности снятия замка указанным способом нами была изменена конструкция защелки и цековки муфты. На них стали выполняться кольцевые канавки с обратным конусом, обеспечивающим надежное зацепление защелки и муфты при попытке выбивания в любую сторону и возвращающими защелку в рабочее положение.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Выбивание стопора с последующей установкой ограничителя"
Один из вариантов вышеуказанного способа. Ограничителем может быть линейка, нож или иной предмет, ограничивающий ход защелки. Отличается от первого направлением приложения усилия (1) - в обратную сторону, в пределах свободного хода. После перемещения защелки внутрь корпуса стопора в имеющийся зазор между стопором и муфтой устанавливается ограничитель (нож, линейка), фиксирующий защелку на месте, и стопор вынимается из муфты.

Для предотвращения возможности снятия замка указанным способом нами была изменена конструкция защелки и цековки муфты. На них стали выполняться кольцевые канавки с обратным конусом, обеспечивающим надежное зацепление защелки и муфты при попытке выбивания в любую сторону и возвращающими защелку в рабочее положение.
СПОСОБ УСТРАНЕН

"Отступление от требований инструкций при установке муфты"
Способ, недостойный отдельного упоминания, если бы не количество угонов автомобилей, совершенное при его применении (около 4%).

Лишний раз подтверждается мнение, что "умом Россию не понять". Способ основан на стремлении автовладельцев "доработать" замок. Под муфту замка автовладельцы подкладывают изоляционную ленту, ленту фум, скотч, картон, шлифовальную бумагу, пластик и иные материалы, назначение которых вообще тяжело осознать в применении к противоугонным замкам. В результате муфта свободно проворачивается на рулевом валу и препятствия для злоумышленника не представляет.
Способ применяется и в настоящее время.
СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
так как обеспечивается халатностью автовладельца

"Применение электромагнита"
Способ ограничен отсутствием в настоящее время технической возможности изготовления электромагнита, обеспечивающего узконаправленное электромагнитное поле диаметром не более 14-15 мм. Теоретически возможен, но в данном случае электромагнитное поле распространится по всей поверхности металла и даже, обеспечив втягивание защелки, намертво зафиксирует стопор в муфте. В качестве примера желающие могут попробовать снять заготовку со стола шлифовального станка, зафиксированную с помощью электромагнита.
СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
а ограничен существующим уровнем развития технологии

"Применение жидкого азота"
Данный способ ограничен необходимостью применения креостата - сосуда Дюара, причем необходимым и обязательным условием применения данного способа - является обеспечение объемного охлаждения замка. Что представляется нереальным, по крайней мере, в обозримом будущем. Таким способом теоретически возможно снимать любые замки, не только производства "ФЛИМ", но способ существует только в байках людей, якобы регулярно им пользующихся.
СПОСОБ НЕ УСТРАНЕН,
а ограничен существующим уровнем развития технологии
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lyubomyr   
post Feb 11 2010, 21:33
Відправлено #14


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,627
Реєстрація: 12-March 08
Користувач №: 11,314
Репутация: 21

Город: Lviv



Нічим було занятись. Вирішив порицькатись по форуму.
ІМХО якщо вже тратитись, то на потрібну річ.

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=16890&hl=
пост №15, 21, 34

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=2723&st=20
пост №32

http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic...B8%D1%82%D0%B0/
Можна читати повністю

http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic...E%D1%81-%D0%BD/
пост №4

http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic...k-%D0%B2-lanos/
пост №7

http://www.olenevod.kiev.ua/text4.html
читати повністю

http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic...87%D1%88%D0%B5/
читати повністю


http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic...BA%D0%BF%D0%BF/
читати повністю
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Авиатор   
post Feb 12 2010, 16:37
Відправлено #15


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 565
Реєстрація: 17-March 09
Користувач №: 15,464
Репутация: 8
Авто: Daewoo Lanos




Всем спасибо очень познавательно fa-fa.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
evgen_bud   
post Feb 13 2010, 19:42
Відправлено #16


Постоялец
***

Група: Members2
Повідомлень: 103
Реєстрація: 21-January 08
Користувач №: 10,765
Репутация: 2
Авто: Lanos 1.5 SE



QUOTE(Авиатор @ Feb 11 2010, 10:20)
Спасибо за инфо, очень интересует, буду ставить однозначно. Подскажи по цене.
*


2 года назад поставил мультилок на вал рулевого колеса. ИМХО надежней, чем на коробку. Стоил 90$, покупал на Маяке, магазин 108(...букву не помню)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Авиатор   
post Feb 15 2010, 15:37
Відправлено #17


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 565
Реєстрація: 17-March 09
Користувач №: 15,464
Репутация: 8
Авто: Daewoo Lanos




QUOTE(evgen_bud @ Feb 13 2010, 20:42)
2 года назад поставил мультилок на вал рулевого колеса. ИМХО надежней, чем на коробку. Стоил 90$, покупал на Маяке, магазин 108(...букву не помню)
*



Привет, спасибо за инфо. Подскажи а как он работает, мне все советуют ставь на коробку, но я пока колеблюсь, может действительно лучше на вал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lyubomyr   
post Feb 16 2010, 00:52
Відправлено #18


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,627
Реєстрація: 12-March 08
Користувач №: 11,314
Репутация: 21

Город: Lviv



bt.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lyubomyr   
post Feb 16 2010, 00:52
Відправлено #19


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,627
Реєстрація: 12-March 08
Користувач №: 11,314
Репутация: 21

Город: Lviv



bt.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
evgen_bud   
post Feb 16 2010, 12:13
Відправлено #20


Постоялец
***

Група: Members2
Повідомлень: 103
Реєстрація: 21-January 08
Користувач №: 10,765
Репутация: 2
Авто: Lanos 1.5 SE



QUOTE(Авиатор @ Feb 15 2010, 16:37)
Привет, спасибо за инфо. Подскажи а как он работает, мне все советуют ставь на коробку, но я пока колеблюсь, может действительно лучше на вал?
*



наглядно есть тут, включая видео http://www.flim.ru/pr_block.asp
У меня даже жена очень ловкое с ним управляется
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чол. читають цю тему (1 Гостей та 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:
 

Спрощена версія Зараз: 29th April 2024 - 18:40