Версія для друку теми

Автор: l_Operator_l Jul 30 2010, 20:06

Всем доброго времени суток!
Случилась у меня такая проблема - пару раз, когда сидел в авто и "грелся" кондиционером на парковке, авто вконце концов глохло, после чего его с трудом можно было завести лишь через некоторое время - аккумулятор был полностью разряжен (а за некоторое время заряд частично восстанавливался).
Важно то, что это происходило так - приехал, заглушил, постоял - стало жарко, а надо еще ждать - завелся (не газуя), включил кондей и балдею около часа (+/- километр) и тут бац, авто глохнет и когда пытаюсь повторно завестись - даж втягивающее не клёцает.
Потом таки заводился, погазовал и поехал - аккум заряжался и дальше я мог преспокойно завестись, что называется, с полоборота.
После второго такого прикола я проверил натяжение ремня, внимательно осмотрел все разъемы, попроверял контакты, массы на генераторе - вродь как все в норме.
А потом заметил, что сигнальная лампа "аккумулятор" на доске приборов светит тускло-тускло даже при тестировании индикации контрольных ламп (перед запуском двигателя). И так тускло-тускло горит с момента запуска двигателя и до тех пор, пока не газану хорошенько, оборотов так до 4000, после чего гаснет.
Аккумулятору всего год (BOSCH Silver), и в нем я сомневаюсь меньше всего.

Я с электрикой дружу, о автомобилях довольно много всего знаю, но эта проблема загнала меня в тупик.
Единственное, что я могу предположить, так это то, что пришел кирдык "шоколадке", точнее вшитому в нее контроллеру реле-регулятора зарядки. Но до установки точного диагноза как-то не охота покупать не очень дешевую запчасть на абум, авось повезет.
К электрикам на диагностику ехать пока тоже не хочу - наврядли большинство из них мне что-то новое скажет, да и интересно самому разобраться.

Может у кого-то есть какие мысли? Мож кто уже сталкивался с подобной проблемой?

Автор: Yurik_san Jul 31 2010, 05:29

Первым делом проверь напряжение на АКБ при заведенном двигателе (ХХ) и выключенной нагрузке, должно быть 14+/- 0.1 В.
При включенной нагрузке (свет, печка, обогрев стекла) должно быть около 12,6 +/- 0.2В, при повышении оборотов (2000 - 2500) должно подниматься до 13,5 - 13,7В.
Если даже на ХХ, без нагрузки, нет 14В то проблема в генераторе (90% регулятор напряжения, но могут быть и диоды). Регулятор если будешь менять то постарайся найти производства http://www.vtnauto.com/ru/about.html Украина.

Автор: mich_ya Jul 31 2010, 07:57

При работе на авто в пределах города АКБ заряжаться не успевает - его надо подзаряжать на отдельном зарядном и тем более летом следить за уровнем воды - обязательно!!!
Далее:
1. Проверь напряжение без нагрузки: 13,8....14,2В, При хорошо заряженном АКБ у меня доходит до 14,4В
2. Проверь с нагрузкой: свет, магнитола, ПТФ, конденционер и т.д. - напруга не должна падать ниже 13,5...13,8В на ХХ
При хорошо заряженном АКБ держится в районе 14В при полной нагрузке, при разряженнном - падает до 13,0...13,5В.
3. Регулятор напряжения на малых оборотах практически не работает - он в основном ограничивает верхнюю планку, т.е. на высоких оборотах не дает подниматься напряжению выше 14,5В
4. Причиной низкого напряжения могут быть пробитые диоды в мосту, но это вряд ли.
5. Есть ли возможность посмотреть обороты и время впрыска с нагрузкой и без нее?
На ХХ АКБ практически не заряжается, а с кондером - когда идет большая нагрузка за счет вентиляторов - он даже разряжается. В данном случае возможно пора чистить инжектор и дросель. Почему то не срабатывает или корректно не отрабатывает функция поддержки оборотов, т.е. при включении кондера ЭБУ должно добавить бензинчику, чтобы обороты поднялись и генератор работал в нужном диапазоне.

Самое простое решение - заряди АКБ на отдельном зарядном. Это должно помочь как при работе на ХХ так и для дальнейшей жизни АКБ.

Автор: python Jul 31 2010, 08:12

у меня сигналка показывает напряжение в сети
на хх без нагрузки - 13.7
да и с нагрузкой в виде магнитолы/ближнего - тоже 13.7 вроде
с включенным кондером - 13.4
с кондером если обороты повысить до 2000 то напряжение до 13.7 вырастает
тоже заметил что если долго на месте кондер использовать то вроде как подсаживается немного акб, но по часу не доводилось - сейчас стараюсь просто кондер только в движении включать

Автор: mich_ya Jul 31 2010, 08:24

Вы показания сигналки калибровали?
Показания сигналки с показаниями вольтметра непосредственно на АКБ сверяли? Могут быть расхождения за счет падения напряжения в проводах сигналки.
У меня сигналка показывает на 0,1В меньше чем на АКБ, у других проверяли - разница доходит до 0,3...0,5В
И еще: желательно иметь правильный тестер или вольтметр. я свой поверял с промышленным тестовым вольтметром, а у знакомого тестер занижает на 0,3В мелочь, а разница существенная: мой показывает 14В, а его 13,7В

Автор: python Jul 31 2010, 16:21

не знаю можно ли калибровать сигналку
мультиметром на клеммах акб мерял при заглушенном двигателе - показания такие же выдавал как и сигналка... дальше вопрос конечно про калибровку мультиметра

Автор: pharaday Jul 31 2010, 23:46

mich_yа имел ввиду, что сигналка -- это индикатор, а не измерительный прибор...

Автор: l_Operator_l Aug 2 2010, 11:12

Проверял. Пока горит лампа на приборке (очень тускло, днем ее вообще не видно) - зарядка отсутствует вплоть до 3000+ оборотов.
Когда появляется - все приходит в норму.

За совет по выбору регулятора - спасибо, поищу. Хотя мне кажется, что они только для сенсов (и ланей 1,4) делают, а там генератор, по моему другой...

Ранее и больше часа доводилось вот так вот стоять, и ничего, работало, и заряжало, а главное - индикатор на приборке светил ярко и только тогда, когда надо, а сейчас светит так, что его и не видно, и при этом нет зарядки!
Наверное таки кирдык регулятору ...
Ну а по поводу уровня воды, то либо этот аккум у меня не обслуживаемый (ну нет там места, кудою б его можно было вскрыть, чтоб в банки позаглядывать), либо пробки ну уж очень хитро замаскированы.

Автор: mich_ya Aug 2 2010, 13:25

Хитро замаскированы - в любом АКБ есть пробки.

Автор: l_Operator_l Aug 2 2010, 18:48

Наконец таки дошли руки до вскрытия, и оно показало, что ни один из поставленных тут диагнозов не верен (не считая то, что проблема таки в генераторе).
Причиной всему была полностью сгоревшая, практически отвалившаяся щетка, которая, ко всему прочему, пропалила еще и огромный ров в своем контактном кольце...
Вторая щетка выглядит как новая, да и контактное кольцо практически без выработки.
Думаю, это либо брак еще с завода, либо туда что-то попало, и наделало таких делов...

Автор: l_Operator_l Aug 3 2010, 15:37

Доведу тему до логического завершения.

После обнаружения истинной причины неисправности, был преобретен щеточный узел генератора всборе со щетками.

Попутно, раз уже был вскрыт генератор, были проверены обмотки статора и ротора на предмет пробивания на корпус и обрыва, а также диодный мост на пробой. Результат - все ок.
Регулятор напряжения, к сожалению, обычным тестером не прозванивается, ну и ладно.

Замена щеточного узла дала результат. После установки отремонтированного генератора на автомобиль, индикатор на приборке ярко засветился (тест перед пуском двигателя) и, сразу после запуска, полностью погас. Вольтметр показал напряжение 13,78В на ХХ (при почти полностью севшем аккуме), что есть просто вери гуд!


Думаю, тема полностью раскрыта и не нуждается в дальнейших коментариях )))

Автор: pharaday Aug 6 2010, 18:06

Обалдеть!!! Да нет ничего абсолютного, всё решается коллегиально!

Автор: l_Operator_l Aug 6 2010, 19:56

Что тут коллегиально решать, когда проблема уже давно выяснена и устранена???

Может есть что добавить по существу, или только пофлудить умеем?
Честное слово, в "Советах" (я в других подфорумах редко бываю) еще не видел ни одного действительно дельного вашего поста - одна пустота да набивание счетчика.

Автор: pharaday Aug 7 2010, 19:38

Поерживаю и одобряю! Виноват, привык на чужом горбу выезжать

Автор: PAMih Aug 13 2010, 14:50

Если у тебя так как ты написал - то у тебя проблемы с генератором.

12,6В - это уже разряд аккумулятора.

Автор: PAMih Aug 13 2010, 14:56

При чем тут поддержка оборотов?
Просто генератор не заряжает аккум.
Двигатель работает от аккума, который и разряжается.
Так как аккумулятор таки разрядился - двиг глохнет. Почему? А от чего будет работать система зажигания, бензонасос и остальное?

Автор: mich_ya Aug 13 2010, 15:52

Да все элементарно Ватсон
Включается кондер, возростает нагрузка на двигатель, обороты падают, ЭБУ их до нормальных оборотов ХХ не поднимает, на установившихся оборотах - геренарор просто физически не способен выдавать нормальное напряжение.
Соответственно работает в основном один АКБ.
Еще вопросы?

P.S: а вообще то проблема уже решена автором самостоятельно.

Автор: PAMih Aug 13 2010, 18:05

Так вот у меня генератор на холостых выдает 14,1В при 825 об/мин.
И падает оно всего лиш до 13,8-13,9В - это при включенных фарах, кондиционере, мазыке + усилитель и нажата педаль тормоза.
И сколько бы я не газовал, какие бы обороты не поднимал - напряжение не меняется! Потому могу и час спокойно с кондером включенным стоять на холостых и без проблем завестись потом.

ЗЫ. У меня была точно такая проблемма с одной щеткой в генераторе, правда все остальное целое осталось. (пару месяцев назад тему создавал).
Просто поменяли щетки и все стало работать нормально.

Автор: mich_ya Aug 13 2010, 20:20

А при 600 об/мин - Ваш генератор сколько выдает???

Автор: PAMih Aug 13 2010, 21:40

не знаю.

А твой?

Автор: pharaday Aug 13 2010, 22:04

А где взять 600 об/мин, если минимальные --- 870? А, в-четвёртых, шкив генератора по диаметру даже на глаз меньше, чем шкив коленвала...

Автор: mich_ya Aug 14 2010, 02:36

А это то тут причем??? Вы можите померять обороты генератора??? - нет.
Только высчитать по отношению к оборотам двигателя.

Автор: mich_ya Aug 14 2010, 02:46

Смотри пост №17.
При включении мощных потребителей электроэнергии (например, обогревателя заднего стекла, фар, вентилятора отопителя и т.п.) и небольшой частоте вращения ротора (малые обороты двигателя) суммарный потребляемый ток может быть больше, чем способен отдать генератор. В этом случае нагрузка ляжет на аккумулятор, и он начнет разряжаться, что можно контролировать по показаниям дополнительного индикатора напряжения или вольтметра.
http://www.opel.auto.ru/info/alternators.html

P.S: дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Автор: PAMih Aug 14 2010, 08:46

это все касается древнего автопрома какого-то, типа жигулей...

ЗЫ. Таки да, больше не будем обсуждать.

Автор: mich_ya Aug 14 2010, 13:36

Если Вы внимательно прочли всю ссылку, то:
1. Под древним автопромом в данной статье в правом верхнем углу написано: OPEL
2. Закон работы генератора с древних времен и по текущий момент не изменился...
Надеюсь я все же смог ответить на Ваш вопрос:

Автор: PAMih Aug 14 2010, 18:38

угу, закон не изменился, а вот мощность и характеристики, в лучшую сторону, изменились.

Автор: mich_ya Aug 14 2010, 20:09

Ну тогда возвращаемся на пост №17 и читаем заново...

Автор: Dimich99 Oct 9 2016, 18:05

Ситуація схожа, тому напишу сюди.
Акумулятор вже старий, але заводиться з півоберта.
На незаведеному авто на акумі 12 вольт.
Завелися. 800 обертів , 12 вольт.
Прогазовую до 2100 обертів і індикатори на приборці, а також для теста увімкнені фари( які тусклувато світили) при досягненні 2100 зразу моментально починають світити сильніше, на акумі 14.2.
Газ відпускаю, оберти падають до 800. на акумі далі 14.2, приборка світить ярко і фари також.
Це нормальнйи режим роботи регулятора напруги і генератора?

При наступному запуску все так само. 12 буде без змін поки перший раз не дотягну до 2100.

Автор: Yurik_san Oct 9 2016, 19:47

Это не нормальный режим, очень похоже что на малых оборотах, после запуска, генератор просто не работает.
Скорее всего отсутствует возбуждение генератора.
Думаю что лампочка АКБ при включении зажигания тоже не светится, ибо через эту лампочку, как правило и подается напряжение необходимое для возбуждения генератора.
При больших оборотах скорее всего просто происходит самовозбуждение генератора в следствии остаточной намагниченности якоря.

Нужно искать проблему с возбуждением генератора .

Автор: Dimich99 Oct 9 2016, 19:57

лампочка не світиться, і я не пам'ятаю чи до того світилась

Автор: Yurik_san Oct 9 2016, 20:37

Лампочка на приборці з зображенням АКБ, повинна світитися коли включено запалювання, але двигун ще не заведено.

Думаю що з початку потрібно перевірити лампочку, можливо вона просто згоріла.
Якщо лампочка ціла то тоді вже перевіряти всю цепочку цієї лапмочки.

До речі, наскільки я пам'ятаю то для того щоб перевірити лампочку приборку знімати, для початку, не обов'язково. Клеми лампочки є на роз'ємах за межами прибоки. А ось коли там звонитись не буде то тут без зняття приборки не обійтися, особливо коли все таки прийдеться міняти лампочку.
Також десь в ногах переднього пасажира (під ковриком) повинен бути резістор який повинен забезпечувати запуск генератора, коли лампочка перегорає.
Але більш точно потрібно дивитися приципову схему зарядки конкретно для 1.6.

Автор: Dimich99 Oct 9 2016, 21:52

лампочка ціла, але біля неї є діод, який має 700 Ом в одну сторону. А в іншу сторону не дзвониться.

Автор: Yurik_san Oct 9 2016, 22:34

Для діода це нормально, значить він цілий, якщо і лапмочка ціла тоді потрібно брати схему, тестер і шукати де обрив.

До речі, після того як генератор "завівся", напруга підтримується стабільно в усьому діапазоні обертів і навантажень?

Потрібно заміряти напругу на клемах АКБ :
- ХХ без навантаження і при навантаженні (світло, пічка, обігрів зад. скла)
- 2500-3000 об/хв. також без навантаження і при навантаженні.
по цьому можливо судити про правильну роботу регулятора напруги, оскільки через регулятор саме йде струм на якір генератора, що забезпечує збудження генератора.
Якщо регулятор працює нормально, то очевидно що проблема саме в в ділянці в якій знаходиться та сама лампочка приборки.


З.І.
Також не потрібно повністью цитувати попередні повідомлення, це є порушення правил форуму, а саме п.2.10 http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=4435

Автор: Dimich99 Oct 9 2016, 22:39

14.25 що на 2500 що на 800 обертах, що без фар що з ними. то після прогазовки до 2100.
Як то для діода норма 700 Ом??

-------------------
підправив

Yurik_san

Автор: Yurik_san Oct 9 2016, 22:46

все залежить від марки діода і потужності.
Який саме стоїть в приборці я не пам'ятаю, але в цілому пропускаючи струм в одному напрямку, не пропускати в іншому, це і є нормальна робота діода. Конкретні значення опору також залежить від того яким приладом міряти і точності самого приладу.

Автор: Dimich99 Oct 9 2016, 23:01

провірив окремо приборку, лампочка засвічується в ланцюжку з тим діодом.

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 00:19

Поставив приборку на місце, все по старому.
Розібрав колодку C104, на 12 контакті ніфіга як між -12 так і +12.
Зібрав колодку, включаю запалювання, значок акумулятора під час запуска( не під час запалювання) мерегтливо блимнув в півнакала, запустив. 14.25 зразу від холостих
В цей момент до клем акумулятора був підключений простий 830 мультиметр.
Заглушив.
Включив запалювання, значок став нормально появлятись ( мені здаєтсья трохи з меншою яскравістю, трохи приглушено) і при запуску гаснути.

Автор: Yurec77 Oct 10 2016, 07:32

Утром не смог завести, на салонном вольметре 11,6.
Скорее всего надо акум новый, старому уже около 5.

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 15:48

Проїхався, ситуація та сама. 12 вольт

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 16:49

http://автоэлектрик.net/wp-content/uploads/2013/03/1.jpg
на контакті 4 роз'єма С210 при включеному запалюванні +12. Інтернет каже що має бути -12. Регулятору каюк?

Автор: Yurik_san Oct 10 2016, 17:26

А що на 12 С104 ? або зразу на "L" генератора ?

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 17:29

На 104 я нічо не нащупав, але не впевнений що правильно там щупав.
а до L як добратися ? там же фарш в 1.6.

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 18:11

Роз'єднав C210. на 4 контакті з боку приборки приходять ті +12 вольт. Витягую F11 запобіжник вони пропадають. З боку генератора на 4 контакт нічо не приходить.ні - ні +

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 18:57

ВСЕ.
Рішено
підліз рукою до розєма на генераторі а він від'єднаний, вставлений а не до кінця!!!!!!!!!!!!!!
Вставив. все запрацювало.
Для того треба було розібрати все що біля лівої ноги водія, всю приборку продзвонити, і все що є біля правої ноги пасажира )))))))))

Автор: Yurik_san Oct 10 2016, 19:01

Скоріше за все десь просто не має контакту.
Хоча, теоретично, може бути і регулятор, хоча в такому випадку після збудження генератора не було б стабільної напруги без навантаження та з ним.
Я б спочатку "пройшовся" по проводці, можливо просто провід від колодки відламався, а може і окислився. Тільки після цього уже брався б за регулятор.
І починати потрібно з сторони генератора, да "трохи" не зручно, але що робить

Поздоровляю
За то тепер знаєш де які контакти

Автор: Dimich99 Oct 10 2016, 19:05

Саме більше я боюсь при колупанні і роз'єднуванні тих колодок, не пообламувати контакти і дроти... А то вийде робота заради роботи.