Версія для друку теми

Натисніть сюди для огляду цієї теми в оригінальному форматі

Lanos.in.ua _ Тюнинг _ Возможные КПП для Lanos

Автор: Monster Feb 18 2007, 21:02

Задался вопросом замены КПП.
И кое-что получил при поиске и анализе инфы.
Таблица с передаточными числами КПП и ГП:
http://img217.imageshack.us/img217/4440/gearboxlistqu7.gif
График зависимости скорости авто от выбранной передачи и оборотов ДВС для КПП:
1) использованной на Ланосе 1.5л:
http://img378.imageshack.us/my.php?image=f15yt9.gif
2) использованной на Ланосе 1.6л:
http://img61.imageshack.us/my.php?image=f16wt1.gif
3) F25:
http://img120.imageshack.us/my.php?image=f25si6.gif
4) F28:
http://img120.imageshack.us/my.php?image=f28wi6.gif
Как оказалось, на мой взгляд, КПП от 1.5л несколько неудачна, т.к. 2 - очень короткая, как и 4ая, а вот КПП от 1.6л довольно хороша, если бы не коротковатая 5ая - ИМХО если бы она была как 6ая с F28 - это была бы ОЧЕНЬ удачная КПП.
П.С. Для расчетов бралось родное колесо от 1.6л - 185/60R14, но формула - универсальная и скорости можно пересчитать под свои колеса. smile.gif

Автор: Vlad_UA Feb 19 2007, 07:23

QUOTE(Monster @ Feb 18 2007, 21:02)
3) F25:
*


У нас есть, по-моему, F25 на Ланосе 1,5.


Автор: OLEGator Feb 19 2007, 08:48

А то, что у неё (Ф25) маховик со сцеплением размером с весь 1,5 вас не смущает - раскручивать долго. Можно конечно использовать только шестерни, но тут я уже не советчик unsure.gif Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.

Автор: Monster Feb 19 2007, 09:34

QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 09:48)
Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.
А вот я так не думаю...
user posted image
При полном стоке мое авто едет 200 км/ч при 6100 об/мин.
При этом КМ = 120 Нм, а соответствующая этому режиму мощность = 105 л.с.
Если родную 5ую передачу заменить 6ой от F28 (т.к. ГП равны, то как раз именно парой шестерней и все smile.gif), то раскрутив мотор на 4ой до 5500 об/мин получим 140 км/ч. Переключившись на новую псевдо-6ую передачу имеем 3500 об/мин, что соответствует МАХ КМ, а значит имеем возможность максимально эффективно разгоняться (хоть и более медленно, чем раньше на родной 5ой, с учетом ПЧ псевдо-6ой и лобового сопротивления). Мощность выдаваемая при этом ДВСом = 70 л.с.
Если Сенсу с 1300-кубовым мотором и 70 л.с. и весом несколько меньшим, чем у Ланоса хватает мощи чтобы ехать 180 км/ч при еще большем сопротивлении, то почему это не сможет сделать Ланос при таких же раскладах? wink.gif
Если есть какие-то соображения по этому поводу - буду рад.

Автор: OLEGator Feb 19 2007, 11:33

Оно то понятно, что ехать будет, но прие езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).

Автор: Monster Feb 19 2007, 11:59

QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 12:33)
Оно то понятно, что ехать будет, но при езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).
Я это прекрасно понимаю, и без того пользую 4ую для обгонов - на 5ой обгон ИМХО для отважных...
Как вариант на мою КПП можно поставить ГП = 3.55 с той же F20.
Однако разница будет весьма мизерной (200 км/ч при 5800 об/мин) и замена теряет смысл! sad.gif Эх мне бы 6ую вместо 5ой! sad.gif

Автор: Monster Apr 24 2007, 16:48

Где взять F23/F25? Цена? Станет ли на Ланос с 1.6л? smile.gif

Автор: OLEGator Apr 25 2007, 21:09

QUOTE(Monster @ Apr 24 2007, 16:48)
Где взять F23/F25?  Цена?  Станет ли на Ланос с 1.6л? smile.gif
*


Станут. Взять - на разборках. Про Ф23 ничё сказать не могу (даже, к стыду, не встречал вживую), хотя длинная. А Ф25 - нечастый товар и стоит 400-600 уе в нормальном-хорошем состоянии (да согласен - много sad.gif, один диск сцепления мне - 150 уе mad.gif ). Автоматы несмотря на предубеждения, на Опелях ходят нормально, только при установке автомата что-то надо определённо делать с контролером и я не совсем представляю что rolleyes.gif т.к. от контролера двигателя, комплектующегося автоматом идёт ещё один проводок к контролеру автомата.

Автор: Monster Apr 26 2007, 12:16

При цене в 400-600уе пусть она идет лесом...
Увы, значит больше Ф20 мне не светит... А может проще на мою поставить ГП = 3.55, вместо моей = 3.72 и не парить мосх?
Еще бы сцепление (диск) подобрать надежный - чтобы демпф. пружины не теряли жесткость сильно быстро.

Автор: Monster Jun 19 2007, 19:11

Вот нашел весьма интересный http://www.juergen-tiegs.de/OPEL/getriebe.htm. cool.gif

Автор: Monster Jun 19 2007, 19:53

Ну и до пары http://www.opel-infos.de/motto.html.
Есть весьма уникальные ДВС, о кот. я даже не знал (современные, под газ). shuffle.gif

Автор: Monster Sep 12 2007, 23:35

После скитаний со своей проблемой по разным СТО (рывки, клацанье и т.п. при трогании, переключениях и игрой сцепой/газом) и выслушивания диагнозов аля "Тебе кажется!", "Ланос - не Мерседес!", "А я ничего не слышу!", "Да это нормально." я забил на подобных умников-мастеров и попытался сам определить причину.
Забегу немного вперед и скажу, что получилось! gigi.gif
Купил намедни на разборке КПП F20 (с Kadett-E GSI 91 года). Искал именно ее, а не более дешевый аналог - F16.
Это было вызвано тем, что дифференциал F20 имеет тарельчатые пружины под планетарными шестернями (в кот. всовываются привода), а F16 (как и ланосовские КПП) оных не имеют. Данные тарельчатые пружины компенсируют зазор между парами "сателлит-планетарка", что собственно было видно при снятии поддона обоих КПП - зазоры в моей КПП были просто чудовищными на фоне зазоров F20 (их там просто не было smile.gif).
Установка не вызвала никаких сложностей за исключением того, что мы с другом несколько зае****** из-за того, что не было нормальной тали (для удержания ДВС в подвешенном состоянии на одной правой подушке) и ямы со ступеньками (приходилось часто прыгать туда-сюда).
Только пришлось перенести с родной КПП лапку, вилку и выжимной, ну и разумеется гидропривод (исполнительный цилиндр с кронштейном), т.к. изначально на F20 их не было - она имела тросовой привод сцепления.
Ну и щиток с родной КПП, закрывающий нижнюю часть маховика, нужно или чуток доработать, или купить оный с F20 - но я пока езжу без него.
В результате пропали все описанные выше симптомы, что собственно и ожидалось. cool.gif
http://img265.imageshack.us/my.php?image=62195499oi0.jpg http://img61.imageshack.us/my.php?image=13463101tk6.jpg http://img404.imageshack.us/my.php?image=33590749pj6.jpg
Но пока ИМХО нужно подрегулировать кулису, т.к. передачи включаются в непонятных положениях (если это не поможет, то придется перенести в родную КПП дифф с Ф20).
Далее, КПП оказалась с более длинной ГП (главной парой), что дало 100 км/ч при отсечке на 2ой передаче, и выезд на 402 м почти при отсечке на 3ей передаче (пока что аналитически gigi.gif ).
Да прибудет с нами Бог, чтобы не пришлось перекидывать дифф!
П.С. Поменьше слушайте всяких ***, забивающих *** на Вашу проблему (если конечно таковая существует).
П.П.С. Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... rolleyes.gif

Автор: Monster Sep 13 2007, 10:38

Да еще, снял родную КПП и поставил Ф20 без вынимания приводов из ступиц - экономит немало времени и сил.
Однако нужно быть осторожным, чтобы не порвать пыльники ШРУСов... cool.gif
Если все делать с осторожностью, то пыльники останутся целыми! gigi.gif

Автор: nazareno Sep 13 2007, 12:09

monster а как обстоит дело с поведением машині на 4/5 передаче на трассе. (на моем стареньком опеле после установки более длинной коробки использование пятой передачи стало возможным только после 140 и только на прямых участках. разогнать машину до "бывших 175" стало невозможно)
p.s. двиг был c18nv

Автор: Monster Sep 13 2007, 12:47

Какая трасса, если закончили в 22.00, а в 9.00 - на работе, а?
По городу теперь 80 км/ч можно спокойно катить при 2100-2200 об/мин! gigi.gif 100 км/ч - 2700 об\мин. Разумеется, речь идет о 5ой передаче.
ГП = 3.42 (65/19). КПП пока не драл, т.к. для начала надо отрегулировать кулису, и залить нормального масла (пока езжу на том, что было).
В субботу хочу попробовать ее на драге... wink.gif

Автор: nazareno Sep 13 2007, 13:32

QUOTE
Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... 
Вася, это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182).

Автор: Monster Sep 13 2007, 13:55

На этой Ф20 расчетные предельные скорости при 6375 об/мин (отсечка) равны:
1 - 57 км/ч;
2 - 94 км/ч;
3 - 137 км/ч;
4 - 179 км/ч;
5 - 229 км/ч.
Осталось проверить не задушила ли длинная ГП ДВС. cool.gif
Размерность резины, использованной при расчете - 185/60R14.

Автор: Monster Sep 13 2007, 13:58

QUOTE(nazareno @ Sep 13 2007, 14:32)
это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182).
Спасибо, уже растолковали... wink.gif
Трансмиссионное масло,
вязкость SAE 80EP, или
трансмиссионное масло GM 90
188 629

Эта КПП стояла просто на Кадете, а это из мануала по Кадету инфа.
П.С. Стояла в паре с С20ХЕ, а не 20SEH! gigi.gif

Автор: Breathe Sep 13 2007, 14:21

Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?

Автор: Monster Sep 13 2007, 15:06

QUOTE(Breathe @ Sep 13 2007, 15:21)
Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?
*

200уе.
1 и 2 пока включаются с переменным успехом, но без скрипов и хрустов - скорее с неким строгим защелкиванием чтоль - а может это убитый синхрон... хз, время покажет. Надо кулису подрегулировать, а пока выводы делать рано.

Автор: Monster Sep 13 2007, 18:42

Отрегулировали кулису и чуток приподняли сцепление (до этого брало в самом низу). Все заработало как часы! gigi.gif
Резюме: Ф20 в массы, сток (в очередной раз tongue.gif ) - фтопкунаг!
beer2.gif

Автор: Monster Sep 13 2007, 20:06

График F20:
http://img69.imageshack.us/my.php?image=f20rj0.gif
Похоже спидометр у меня несколько врет... sad.gif

Автор: Monster Oct 14 2007, 12:08

Вот еще нашел фотки:
1) F17: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f17uv1.jpg

2) F23: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f23up0.jpg

3) F35: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f35il3.jpg

4) F40: http://img237.imageshack.us/my.php?image=f40dl9.jpg

Автор: OLEGator Oct 15 2007, 08:02

Ах Ф40-Ф40, исхожу слюнями, но цена...
Но и Ф35 с дизельной парой 3,61 ничего.
Кстати, более короткая коробка для драга не всегда гут. У меня лучшее время было как раз на Ф25, а не на Ф20 с короткой парой в добавок.

Автор: Monster Oct 15 2007, 12:38

QUOTE(OLEGator @ Oct 15 2007, 09:02)
Ах Ф40-Ф40, исхожу слюнями, но цена...
Но и Ф35 с дизельной парой 3,61 ничего.
И на кой они тебе сдались, если на Ф28 ездят с мощей 500лс+?! rolleyes.gif
QUOTE(OLEGator @ Oct 15 2007, 09:02)
Кстати, более короткая коробка для драга не всегда гут. У меня лучшее время было как раз на Ф25, а не на Ф20 с короткой парой в добавок.
У меня Ф20 как раз с самой длинной ГП=3.42 из возможных в стоке для данной КПП! gigi.gif

Автор: Турок Nov 16 2007, 21:40

Какая лучше коробка с C20XE -родная (ланос 1.5. ) или Ф20 . для динамики в т.ч. драг. спасибо

Автор: OLEGator Nov 16 2007, 22:01

Таак, ещё один прикупил С20ХЕ biggrin.gif Скоро за ними к нам из Германии ездить будут gigi.gif . То, что стоит на Ланосе(1,5) в девичестве было Ф13. С С20ХЕ ИМХО лучше Ф20 или более новые Ф18 и Ф23 (другой шлиц), подбор ГП - дело вкуса, для драга - 3,55 или 3,74 (в последнем случае на расход не обижаться sad.gif ), хотя при любом раскладе все упомянутые Опелёвцы будут "длиннее" родной Ланосовской. beer2.gif

Автор: Monster Nov 17 2007, 11:10

QUOTE(OLEGator @ Nov 16 2007, 22:01)
С С20ХЕ ИМХО лучше Ф20
+1.
QUOTE(OLEGator @ Nov 16 2007, 22:01)
или более новые Ф18
Ага, и иметь тот же геморр с диффом, что я поимел на родной КПП, нет уж - я бы Ф18 исключил из списка, по крайней мере с родным диффом (москали вроде дифф от Ф20 в Ф18 КПП колхозили). Да и выжимной у этой КПП, как и у Ф23, расположен на первичном валу, что и хорошо - если он живой, и плачевно - если он мертвый надо готовить 200уе+...
QUOTE(OLEGator @ Nov 16 2007, 22:01)
и Ф23 (другой шлиц)
Уверен? Откуда инфа? А ваще Ф23 вроде как исключительно беспроблемная КПП сделанная все тем же Getrag, что и Ф28, а также множество других КПП для аццкомобилей! gigi.gif Вот только привод механизма выбора передач у Ф23 уже не "валовый", как у Ланоса и более ранних Фхх, а парой тросов, по словам знакомого механика регулировать сей механизм просто мегазадрочный процесс. huh.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 16 2007, 22:01)
подбор ГП - дело вкуса, для драга - 3,55 или 3,74 (в последнем случае на расход не обижаться sad.gif ), хотя при любом раскладе все упомянутые Опелёвцы будут "длиннее" родной Ланосовской. beer2.gif
Да ладно тебе, у меня была Д16 (родная) с 3.72, а ты упоминал 3.74! beer2.gif

Автор: OLEGator Nov 17 2007, 20:53

Вась, мы забыли Ф17 rolleyes.gif gigi.gif
Тросовый привод на самом деле - рулёз хотя наши "кастомеры" предложили мне подогнать под нашу штангу, на что я ответил, что выфрезерую 2 барабана и поставлю 3 соленоида - и будет "секвенталка с кнопками на руле" - обломались gigi.gif , но я жду привоза напольного с тросиками (я купил таки Ф35 2004 года за 450 уе, так что будем 300 км/ч штурмовать gigi.gif ).
Ф40 зараза, дорогая оказалась - 1100 запросили mad.gif
Ф28 хороша, но стоит без малого (400уе) как Ф40 при том что их возраст - 15 лет и она не такая уж безпроблемная - синхроны низших передач слабое место.

Автор: Monster Nov 18 2007, 10:03

QUOTE(OLEGator @ Nov 17 2007, 20:53)
Вась, мы забыли Ф17 rolleyes.gif  gigi.gif
Вроде бы неплохая КПП после Ланосовских Д15/Д16 и Ф16 - у Ясика Изя на базе Ф17 + "умная" роботизированная сцепа. Я ему вывешивал одно переднее колесо и крутил его туда-сюда - люфт есть, но в рамках "тепловых зазоров". У меня же на Д16 этот люфт был заметно большим и сопровождался аццким клацаньем (ныне покойным родной дифф) и прочими спецэффектами.
QUOTE(OLEGator @ Nov 17 2007, 20:53)
так что будем 300 км/ч штурмовать gigi.gif
Завещание только напиши... rolleyes.gif Шутка, хоть и грубая... Оно того стоит? wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 17 2007, 20:53)
я купил таки Ф35 2004 года за 450 уе...
Ф28 хороша, но стоит без малого (400уе) как Ф40 при том что их возраст - 15 лет
Это где ты за 400уе нашел Ф28? При этом продавал свою Ф25 за те же 400уе... tongue.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 17 2007, 20:53)
и она не такая уж безпроблемная - синхроны низших передач слабое место.
Я толковал о беспроблемности Ф23, а не Ф28 - Ф23 просто никто не драл сотнями лошадей, как это принято делать с Ф28! gigi.gif

Автор: OLEGator Nov 18 2007, 23:21

QUOTE(Monster @ Nov 18 2007, 10:03)
Вроде бы неплохая КПП после Ланосовских Д15/Д16 и Ф16 - у Ясика Изя на базе Ф17 + "умная" роботизированная сцепа.  Я ему вывешивал одно переднее колесо и крутил его туда-сюда - люфт есть, но в рамках "тепловых зазоров".  У меня же на Д16 этот люфт был заметно большим и сопровождался аццким клацаньем (ныне покойным родной дифф) и прочими спецэффектами.
Завещание только напиши... rolleyes.gif  Шутка, хоть и грубая...  Оно того стоит? wink.gif
Это где ты за 400уе нашел Ф28?  При этом продавал свою Ф25 за те же 400уе...  tongue.gif
Я толковал о беспроблемности Ф23, а не Ф28 - Ф23 просто никто не драл сотнями лошадей, как это принято делать с Ф28! gigi.gif
*


Я написал (читать дословно), что цена на Ф28 на 400 уе меньше, чем предложенная мне Ф40, т. е. 1100 - 400=700 уе. Вуаля.
А по ценам, Ф18, например на форумах опелеводов продают за 450-500 уе, так что 400 за Ф25 - жир wink.gif
ЗЫ по-поводу макс. скоростей - это чистая наука и никто не собирается на корявой трассе летать даже 250 gigi.gif , но и наглых Меренов super.gif пропускать никто не будет beer2.gif

Автор: Monster Nov 19 2007, 10:55

QUOTE(OLEGator @ Nov 18 2007, 23:21)
А по ценам, Ф18, например на форумах опелеводов продают за 450-500 уе, так что 400 за Ф25 - жир wink.gif
Ну если на то пошло, то Ф20 за 180-200уе ничем не хуже проблемной Ф18 за 450+... Так что Ф25 за 400уе я бы точно не купил при наличии Ф23 за 500уе! wink.gif Ну это лишь ИМХО.
QUOTE(OLEGator @ Nov 18 2007, 23:21)
но и наглых Меренов  super.gif пропускать никто не будет beer2.gif
А зря - у наглых меренов систем стабилизации и прочих радостей + веса куда больше твоего - слететь с дороги после 200 для Ланоса (даже с Конями регулируемыми wink.gif) как 2 пальца...
Но тебе виднее как надо ездить на столь мощном авто.

Автор: OLEGator Nov 19 2007, 13:24

QUOTE(Monster @ Nov 19 2007, 10:55)
Ну если на то пошло, то Ф20 за 180-200уе ничем не хуже проблемной Ф18 за 450+...  Так что Ф25 за 400уе я бы точно не купил при наличии Ф23 за 500уе! wink.gif   Ну это лишь ИМХО.

Естественно!!! Потому как к Ф25 нужен чашеобразный маховик с другой корзиной и диском, что ещё стоит немало. Ф23 может и хороша, но я её на заряженых машинах не видел, а Ф25 очень крепкая коробка. beer2.gif

Автор: Monster Nov 19 2007, 14:00

QUOTE(OLEGator @ Nov 19 2007, 13:24)
Естественно!!! Потому как к Ф25 нужен чашеобразный маховик с другой корзиной и диском, что ещё стоит немало.
Ну скажем так, в моем случае доп. затрат не нужно, т.к. у меня маховик и так чашеобразный с соотв. диском сцепы (был на 216мм, а стал на 200мм gigi.gif ) и почти плоской корзиной! tongue.gif И так у половины 1.6л! wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 19 2007, 13:24)
Ф23 может и хороша, но я её на заряженых машинах не видел
Ну ее местами с завода ставили и на Опеля с 3.2л! wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 19 2007, 13:24)
а Ф25 очень крепкая коробка beer2.gif
Та я ж не говорил, что она хлипкая! wink.gif Речь шла о том, что она не самое разумное из возможных ИМХО. beer2.gif

Автор: OLEGator Nov 19 2007, 20:50

Ну, на вкус и цвет... 23-я для больших мощностей коротковата. Мне и 25-я короткая стала. Кстати, у купленной 35-й 5-я передача с парой 3,61 дают большую "длинну" нежели 6-я у Ф28, "длинней" только 6-я Ф40 от 1,9 турбодизеля (с длинной парой). Я вообще подумываю, если подойдёт, то 1-ю и 2-ю (блок шестерен) поставить из Ф25 в Ф35 (коробки очень похожи, передаточные на некоторых вариантах совпадают, что наталкивает на мысль о взаимозаменяемости частей), так вот тогда на 2-й можно под 130 пулять. И в экномрежиме (по опыту - до 3000 оборотов) ехать 150-160 на 5-й.

Автор: Monster Nov 20 2007, 00:01

QUOTE(OLEGator @ Nov 19 2007, 20:50)
Я вообще подумываю, если подойдёт, то 1-ю и 2-ю (блок шестерен) поставить из Ф25 в Ф35 (коробки очень похожи, передаточные на некоторых вариантах совпадают, что наталкивает на мысль о взаимозаменяемости частей), так вот тогда на 2-й можно под 130 пулять.
Ты бы не спешил с выводами...
Например, насколько я уже знаю, ПЧ Д16 и Ф20 почти тютя в тютю, вот только шестерни пар имею иные кол-ва зубьев при почти равных ПЧ! wink.gif Да и геометрия пар 3 и 5 передачи сильно разная (по прочитанному - сам еще не разбирал).
Да и купив почти новую Ф35 забей ты на ломание оной! wink.gif

Автор: OLEGator Nov 20 2007, 13:57

Из 20-й в 16-ю много раз туда-сюда переставляли блоки- ничего beer2.gif

Автор: Monster Nov 20 2007, 17:49

QUOTE(OLEGator @ Nov 20 2007, 13:57)
Из 20-й в 16-ю много раз туда-сюда переставляли блоки- ничего beer2.gif
*

Странно, москали писали, что у них разного диаметра подшипники первичного вала...

Автор: OLEGator Nov 20 2007, 17:58

А при чём тут подшипники???

Автор: Monster Nov 20 2007, 18:11

QUOTE(OLEGator @ Nov 20 2007, 17:58)
А при чём тут подшипники???
*

При том, что не все подходит из Ф20 в Ф16.
Я сам их пока не разбирал, и делюсь тем, что лишь читал, так что не пинайте ногами. shuffle.gif

Автор: OLEGator Nov 20 2007, 19:26

Ой, лучше их не крутить, а просто ездить и не заморачиваться beer2.gif

Автор: Monster Nov 20 2007, 20:08

QUOTE(OLEGator @ Nov 20 2007, 19:26)
Ой, лучше их не крутить, а просто ездить и не заморачиваться beer2.gif
Так ведь интересно же! shuffle.gif
Хочу старую Д16 разобрать, отмыть и пофоткать. gigi.gif И собрать, если выйдет. tongue.gif
Да еще вот решил стоковый диск сцепы разобрать и заменить пружины на какие-то более матёрые... rolleyes.gif Желательно посадить из с хорошим преднатягом. beer2.gif
П.С. Какого диаметр у тебя диск сцепы? Внешний вид как у моего стока на 216 мм или другой (см. БЖ)?

Автор: OLEGator Nov 20 2007, 22:08

Наружный диаметр у них у всех примерно одинаков (по-моему - 9 дюймов, хотя в каталогах отличие на 1-2 мм есть, но это не критично). При выборе под ту или иную коробку важно количество и форма шлицев первичного вала (у меня 3 коробки - 20-я, 25-я и 35-я и у всех шлицы разные sad.gif ). Касаемо пружин, даже у одного произвлдителя (Сахс) в зависимости от периода выпуска диски на одну и ту же модель могут быть и с мощной, но одной пружиной, или с двумя(как на клапанах) и по количеству гнёзд - и 4 и 6. Если есть желание, можно по первичному валу подобрать диск от более мощных модификаций (например с Ф20 и С20ХЕ) beer2.gif

Автор: Monster Nov 21 2007, 10:38

QUOTE(OLEGator @ Nov 20 2007, 22:08)
Наружный диаметр у них у всех примерно одинаков (по-моему - 9 дюймов, хотя в каталогах отличие на 1-2 мм есть, но это не критично). При выборе под ту или иную коробку важно количество и форма шлицев первичного вала (у меня 3 коробки - 20-я, 25-я и 35-я и у всех шлицы разные sad.gif ). Касаемо пружин, даже у одного произвлдителя (Сахс) в зависимости от периода выпуска диски на одну и ту же модель могут быть и с мощной, но одной пружиной, или с двумя(как на клапанах) и по количеству гнёзд - и 4 и 6. Если есть желание, можно по первичному валу подобрать диск от более мощных модификаций (например с Ф20 и С20ХЕ) beer2.gif
*


Эх, боярин, видно не читал ты БЖ мой... sad.gif
Диск родной у меня на 216 мм, с 4х2 сопливыми пружинами, а с 20ХЕ + Ф20 (попался с Ф20 smile.gif) на 200 мм, с 4х1 мощными пружинами.
Толщина феродо одинаковая, но при таком разбросе диаметров раньше при переключении на вторую, я имел скрип колес, а сейчас этого и близко нету.
Да и ваще при спокойной езде заметно, что сцепа буксует.
Вот я и хочу разобрать ступичную часть родного диска и поискать по разборкам убитые сцепы с еще более мощными пружинами, кот. желательно запихать с хорошим преднатягом.
П.С. Как думаешь, до скольки стоковый ДВС можно смело крутить? smile.gif 7000? 7200? 7500? 8000? Разумеется с настройкой АФР и УОЗ до данных оборотов. Интересует частота, когда поршень достанет до клапана! gigi.gif

Автор: OLEGator Nov 21 2007, 22:44

Какого производителя диск (который с Ф20 попался)? А сцепа буксовать будет совсем не из-за пружин, а из-за состояния маховика и корзины (лепестковых пружин). Кстати, а маховик с корзиной небось родные остались?
На родных пружинах стоковый мотор (1,6) можно крутить до 7500, при установке шайб под пружины - увеличение преднатяга пружин, но чтобы не смыкало соседние витки (также делается при доводке головы с просадкой сёдел клапанов) - до 8000. Ну а с тюнеными пружинами - смотря что - может и до 10000, но при стандартной газодинамике (читай валах) - это не достижимо.
НО ВСЁ это - теория, т.к. у тебя стоят ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, а с ними 7000 уже предел, и не в пружинах дело, при оборотистой форсировке нужны жёсткиерегулируемые подпятники.
ЗЫ А что это мы на моторы переключились wink.gif

Автор: Monster Nov 22 2007, 11:19

QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
Какого производителя диск (который с Ф20 попался)?
См. БЖ... wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
А сцепа буксовать будет совсем не из-за пружин, а из-за состояния маховика и корзины (лепестковых пружин).
Маховик и корзина в идеальном состоянии (см. БЖ снова) - нет не раковин, не царапин и прочих боков! wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
Кстати, а маховик с корзиной небось родные остались?
Разумеется, я ж не олигарх иметь по 5 маховиков и корзин... gigi.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
На родных пружинах стоковый мотор (1,6) можно крутить до 7500
Уверен? wink.gif Аргументировать сможешь?
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
при установке шайб под пружины - увеличение преднатяга пружин, но чтобы не смыкало соседние витки (также делается при доводке головы с просадкой сёдел клапанов) - до 8000. Ну а с тюнеными пружинами - смотря что - может и до 10000, но при стандартной газодинамике (читай валах) - это не достижимо.
Не, мне этого не надо из-за мизерного прироста в динамике и при бешенных затратах, речь о моем стоке...
Я просто хочу иметь настроенный МИКАС 7.6 с полноценной 2режимкой и отсечкой на мощностном режиме = 7500 в идеале (или 7200, если 7500 - опасно) и АФР = 12:1 во всех режимах.
Разумеется, ездить каждый день с 7500 я не буду (для этого хочу 2ой режим со стехиосмесями почти во всех режимах работы и отсечкой = 6000).
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
НО ВСЁ это - теория, т.к. у тебя стоят ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, а с ними 7000 уже предел, и не в пружинах дело, при оборотистой форсировке нужны жёсткиерегулируемые подпятники.
Я тебя не пойму, то 7500, то 8000 и уже 7000 - на форуме лежит ролик с 7500 на стоке...
Вопрос: насколько это безопасно на стоке (полном стоке) + масло Мобил1 5в-50 РФ? smile.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 21 2007, 22:44)
ЗЫ А что это мы на моторы переключились wink.gif
Они имеют косвенное отношение к выбору КПП и их параметров! wink.gif Т.е. дабы не "вылезла" отсечка в 7200-7500 боками и необходимостью переключаться на 4ую на 402м...wink.gif
beer2.gif

Автор: OLEGator Nov 22 2007, 21:25

QUOTE(Monster @ Nov 22 2007, 11:19)
См. БЖ... wink.gif
Маховик и корзина в идеальном состоянии (см. БЖ снова) - нет не раковин, не царапин и прочих боков! wink.gif
Разумеется, я ж не олигарх иметь по 5 маховиков и корзин...  gigi.gif
Уверен? wink.gif  Аргументировать сможешь?
Не, мне этого не надо из-за мизерного прироста в динамике и при бешенных затратах, речь о моем стоке...
Я просто хочу иметь настроенный МИКАС 7.6 с полноценной 2режимкой и отсечкой на мощностном режиме = 7500 в идеале (или 7200, если 7500 - опасно) и АФР = 12:1 во всех режимах.  
Разумеется, ездить каждый день с 7500 я не буду (для этого хочу 2ой режим со стехиосмесями почти во всех режимах работы и отсечкой = 6000).
Я тебя не пойму, то 7500, то 8000 и уже 7000 - на форуме лежит ролик с 7500 на стоке...
Вопрос: насколько это безопасно на стоке (полном стоке) + масло Мобил1 5в-50 РФ? smile.gif
Они имеют косвенное отношение к выбору КПП и их параметров! wink.gif  Т.е. дабы не "вылезла" отсечка в 7200-7500 боками и необходимостью переключаться на 4ую на 402м...wink.gif
beer2.gif
*


А чё мне аргументировать, спросил моё ИМХО из опыта - я ответил, Опять же моё ИМХО сдвигать отсечку на стоковых р/валах и кмпенсаторах я бы не стал. Я делал машину для драга (весьма успешно), но отсечка - 7000 (хоть в заездах преключаю около 6500), вот и всё, прибавку надо делать до этого, как? - каждый решает сам. И забрось идею ехать квотер на 3-х предачах, наш Кадетт выезжает на 5-й - и ничего - много времени не теряет.

Автор: Monster Nov 22 2007, 21:50

QUOTE(OLEGator @ Nov 22 2007, 21:25)
А чё мне аргументировать, спросил моё ИМХО из опыта - я ответил, Опять же моё ИМХО сдвигать отсечку на стоковых р/валах и кмпенсаторах я бы не стал. Я делал машину для драга (весьма успешно), но отсечка - 7000 (хоть в заездах преключаю около 6500), вот и всё, прибавку надо делать до этого, как? - каждый решает сам. И забрось идею ехать квотер на 3-х предачах, наш Кадетт выезжает на 5-й - и ничего - много времени не теряет.
У вас че машины коллективные? gigi.gif
Почему хочу отсечку на 7200-7500 и финиш на 3 передаче - потому, что в таком случае появится возможность драть все Лацетти 1.8 (даже последние, кот с Z18XE wink.gif), и прочие 1.8л Опеля Вектры В, Ауди 1.8л и т.п., что считаю для стокового ДВС весьма неплохим результатом... wink.gif
Вот только одно НО - у нас нет настройщиков с ШДК, чтобы корректно отстроить ЭБУ! cry2.gif
А ты где и как настраивал ЭБУ? beer2.gif

Автор: OLEGator Nov 25 2007, 14:34

QUOTE(Monster @ Nov 22 2007, 21:50)
У вас че машины коллективные?  gigi.gif
Почему хочу отсечку на 7200-7500 и финиш на 3 передаче - потому, что в таком случае появится возможность драть все Лацетти 1.8 (даже последние, кот с Z18XE wink.gif), и прочие 1.8л Опеля Вектры В, Ауди 1.8л и т.п., что считаю для стокового ДВС весьма неплохим результатом... wink.gif
Вот только одно НО - у нас нет настройщиков с ШДК, чтобы корректно отстроить ЭБУ!  cry2.gif
А ты где и как настраивал ЭБУ? beer2.gif
*


Отсечку (полученную разницу в оборотах) надо наполнять моментом, а так может получится, что на 3-й разгон с 6 до 7тыщ будет медленней, чем на 4-й с 4,8 до 5.5тыщ (т. е. на эквивалентную скорость), хотя и время на переключение тож надо учитывать.
Прошивку делал Николай Николаевич (г-герой Киев). Сделал несколько версий, потом из понравившейся ещё 3 версии ( с вариантами по топливоподаче), ну и из них - наиболее лучшая (для меня) - моя. Так что всё методом объезда-пробы. У Кадетта прошивка другая gigi.gif .
ЗЫ Сегодня скрутилдокучи коробку с тросовым пиводом и напольным - А..енно работает - слов нет...правда на полу гаража. Поставлю - фотки с мну. beer2.gif

Автор: Monster Nov 25 2007, 18:13

QUOTE(OLEGator @ Nov 25 2007, 14:34)
Отсечку (полученную разницу в оборотах) надо наполнять моментом, а так может получится, что на 3-й разгон с 6 до 7тыщ будет медленней, чем на 4-й с 4,8 до 5.5тыщ (т. е. на эквивалентную скорость), хотя и время на переключение тож надо учитывать.
Олег, разница между передаточным числом 3 (1.48) и 4 (1.13) передачи = 1.31 раза... Разница между моментом при 4800 об/мин (137 Нм) и 6200 об/мин (118 Нм) на колене = 1.16 раза... Из этого можно сделать вывод, что приведенного на колеса момента на 3 передаче при 6200 об/мин будет в 1.31/1.16 = 1.13 раза больше, чем при 4800 об/мин на 4 передаче. И это без учета времени на лишнее переключение с 3 на 4, включая вероятность (хоть и небольшую wink.gif) невключения 4ой как очередной передачи как таковой! wink.gif
Да, после 6000 об/мин коэффициент наполнения начинает сильно падать, но цифры все же показывают, что разница в 3 и 4 куда большая... beer2.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 25 2007, 14:34)
Прошивку делал Николай Николаевич (г-герой Киев). Сделал несколько версий, потом из понравившейся ещё 3 версии ( с вариантами по топливоподаче), ну и из них - наиболее лучшая (для меня) - моя. Так что всё методом объезда-пробы.
Хороший дядька, общался намедни с ним - сказал что настраивает с пом. ШДК... Что есть редкость в наших аулах! gigi.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 25 2007, 14:34)
Поставлю - фотки с мну. beer2.gif
Аффтар, жги еще! smile.gif Ждем фоток, и я сегодня постараюсь выложить фотосессию разобранного диска сцепы с предполагаемыми изменениями.

Автор: OLEGator Nov 26 2007, 13:54

QUOTE(Monster @ Nov 25 2007, 18:13)
Олег, разница между передаточным числом 3 (1.48) и 4 (1.13) передачи = 1.31 раза...  Разница между моментом при 4800 об/мин (137 Нм) и 6200 об/мин (118 Нм) на колене = 1.16 раза...  Из этого можно сделать вывод, что приведенного на колеса момента на 3 передаче при 6200 об/мин будет в 1.31/1.16 = 1.13 раза больше, чем при 4800 об/мин на 4 передаче.  И это без учета времени на лишнее переключение с 3 на 4, включая вероятность (хоть и небольшую wink.gif) невключения 4ой как очередной передачи как таковой! wink.gif
Да, после 6000 об/мин коэффициент наполнения начинает сильно падать, но цифры все же показывают, что разница в 3 и 4 куда большая... beer2.gif
Хороший дядька, общался намедни с ним - сказал что настраивает с пом. ШДК...  Что есть редкость в наших аулах!  gigi.gif
Аффтар, жги еще! smile.gif  Ждем фоток, и я сегодня постараюсь выложить фотосессию разобранного диска сцепы с предполагаемыми изменениями.
*


А почему ты отталкиваешься от момента на 6200, а не от момента на интервале 6200 - 7200, где он ИМХО(не претендующее на истину, но всё же biggrin.gif ) меньше 100 Нм, а дальше сам посчитай, но выйдет 6200 - 7200 - в пустую. Хотя всё проверяется на практике umnik.gif С20ХЕ - да, там до 7200 - в стоке, но там и газодинамика другая.

Автор: Monster Nov 26 2007, 15:07

QUOTE(OLEGator @ Nov 26 2007, 13:54)
А почему ты отталкиваешься от момента на 6200
Потому что на примере стока я объяснял, что стоковой отсечки мало и разница в динамике = 13%!
QUOTE(OLEGator @ Nov 26 2007, 13:54)
а не от момента на интервале 6200 - 7200, где он ИМХО(не претендующее на истину, но всё же biggrin.gif ) меньше 100 Нм, а дальше сам посчитай, но выйдет 6200 - 7200 - в пустую.
А вот для этого и надо отсечку сместить на 7200 об/мин и узнать где же правда. Возможно на 6800, возможно на 7000, а может в учетом лишнего переключения как раз на 7200! wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 26 2007, 13:54)
Хотя всё проверяется на практике umnik.gif
Ну а я тебе о чем толкую! tongue.gif
QUOTE(OLEGator @ Nov 26 2007, 13:54)
С20ХЕ - да, там до 7200 - в стоке, но там и газодинамика другая.
Кстати, ему, почему-то, гидрики не помеха! gigi.gif

Автор: Monster Dec 4 2007, 16:29

Я же говорил, что Ф16 и Ф20 различаются парами 3 и 5 передач:
http://img64.imageshack.us/img64/3564/fgblk0.jpg
А кое-кто не верил... tongue.gif

Автор: OLEGator Dec 4 2007, 23:05

QUOTE(Monster @ Dec 4 2007, 16:29)
Я же говорил, что Ф16 и Ф20 различаются парами 3 и 5 передач:
http://img64.imageshack.us/img64/3564/fgblk0.jpg
А кое-кто не верил... tongue.gif
*


Гениально, Ватсон. Есть понятие не только количества зубьев (если взять калькулятор и не округлять, то передаточные по всему ряду разные), но и модуля и коэффициента коррегирования, главное условие- соблюдение межосевого расстояния (курсовая ДМ, 3-й курс машиностроительных ВУЗов biggrin.gif ). 5-я предача стоит отдельно и извлечь её не представляет труда даже в полевых условиях и заменить на пару от Ф16 (в случае с Ф20) - дело 15 минут (всё подходит), касаемо блока 3-й 4-й предач. межосевое расстояние первичного и вторичного вала в этих коробках - одинаковое, посему переставить - без проблем (но именно блок на превичном валу и соответствующие шестерни на вторичном)- тут возни на часа 2. Кстати, 16-х коробок я знаю минимум 2 ряда и штук 3 ГП, а вот у Ф20 ряд один и штуки 4 (хотя сдаётся, даже 5) ГП. Вывод - Вася, поменяй в Ф20 пару 5-й передачи с 0,89 на 0,71 от Ф16 (длинной, ЦР или ВР - не помню) и будет мегаэкономия tongue.gif tongue.gif
ЗЫ Данный пост написан не глядя в приведенную таблицу. Написано в доброжелательном расположении духа beer2.gif
ЗЫЗЫ Личная просьба - много видишь в инете, может встречал, дай ссылочки по БИтурбированию shuffle.gif

Автор: Monster Dec 5 2007, 14:39

QUOTE(OLEGator @ Dec 4 2007, 23:05)
Гениально, Ватсон. Есть понятие не только количества зубьев (если взять калькулятор и не округлять, то передаточные по всему ряду разные), но и модуля и  коэффициента коррегирования, главное условие- соблюдение межосевого расстояния (курсовая ДМ, 3-й курс машиностроительных ВУЗов biggrin.gif ). 5-я предача стоит отдельно и извлечь её не представляет труда даже в полевых условиях и заменить на пару от Ф16 (в случае с Ф20) - дело 15 минут (всё подходит), касаемо блока 3-й  4-й предач. межосевое расстояние первичного и вторичного вала в этих коробках - одинаковое, посему переставить - без проблем (но именно блок на превичном валу и соответствующие шестерни на вторичном)- тут возни на часа 2. Кстати, 16-х коробок я знаю минимум 2 ряда и штук 3 ГП, а вот у Ф20 ряд один и штуки 4 (хотя сдаётся, даже 5) ГП. Вывод - Вася, поменяй в Ф20 пару 5-й передачи с 0,89 на 0,71 от Ф16 (длинной, ЦР или ВР - не помню) и будет мегаэкономия tongue.gif  tongue.gif
ЗЫ Данный пост написан не глядя в приведенную таблицу. Написано в доброжелательном расположении духа beer2.gif
ЗЫЗЫ Личная просьба - много видишь в инете, может встречал, дай ссылочки по БИтурбированию shuffle.gif
*


Олег, ты видно меня не так понял! Я не утверждал, что они не взаимнозамяемые, я лишь сказал, что они РАЗЛИЧАЮТСЯ! wink.gif
Искать 5ую 0.71 и ради этого курочить КПП считаю явным перебором... Да и максималка с 0.71 и моим ДВС сильно упадет ИМХО.
Да еще, ты тут писал, что поменять ГП - плевое дело... Однако, ВСЕ мастера, кот. я встречал снимать дифф и потом его регулировать ОЧЕНЬ боятся, а у тебя все так просто - в чем секрет? wink.gif
Насчет Би-Турбо и инета я что-то не понял сути твоей просьбы... Что надо-то? blink.gif
Олег, что нужно сделать с Ф20 от ОВА 2000 после снятия раздатки с оной, чтобы Ф20 стала простой переднеприводной? Перепрессовать подшипник и поставить сальник с фланцем? Или еще что-то?
П.С. Ты сам своими руками все это делал или...? shuffle.gif

Автор: OLEGator Dec 5 2007, 21:27

Менять ГП дело не плёвое, но я не понимю как регулируется дифф... lol.gif
Андрей, на сколько я знаю, решил поездить на Д15 - по сути.
Суть моей просьбы - если где встречал что-то по теории турбирования (умное и могущее помочь мне на практике) буду благодарен за ссылки.
(не подумай, что она досталась Андрею, у него коробка, в которой внутри ни моих, ни Валериных отпечатков нет , кстати я грешу на Опелёвское "красное" масло, а может кольцо пружинное, ну да ладно, вскрытие покажет)
Ещё пример - переставка Ф25 и Ф20, всё бы ничего, да левый и задний кронштейны пришлось переделывать, полуоси крамсать, маховик, сцепа, и всё это, заметь - без подъёмника и даже ямы - на полу - за 3 часа управились (я примчался после работы - а завтра драг). Поэтому когда мне говорят "на СТО очередь, и заменить сцепу полдня" у меня появляется идиотская ухмылка - и ничё поделать не могу...
ЗЫ Ты ради интереса спроси у мастеров - можно МКПП без съёмников разобрать и собрать, только молотком и отвёрткой с ключами. Ответ сам знаешь. А я в этом процессе учавствовал, поэтому говорю - Опель делает чертовски крепкие коробки...

Автор: Monster Dec 6 2007, 10:23

QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
Менять ГП дело не плёвое, но я не понимю как регулируется дифф lol.gif .
Вапще-то ничего смешного... После выкручивания корончатой гайки слева на КПП, вытягивания диффа с большей шестерней ГП + меньшей шестерни с вторичного вала, установкой новой ГП и сборки в обратном порядке можно так собрать (цитирую) "что пятно контакта на шестернях ГП уйдет из центра зубов большой и малой шестерни и ГП будет выть со всеми вытекающими. Также корончатую гайку нужно затягивать с умом, а именно (цитата из мануала):
QUOTE
Регулировка дифференциала
1. Установить правый держатель, и затянуть болты крепления с усилием 25Нм.
2. Установить регулировочное кольцо подшипника.
3. Затянуть регулировочное кольцо подшипника приспособлением КМ 520.
Затягивать регулировочное кольцо подшипника до тех пор, пока не исчезнет концевая игра дифференциала.
4. Отрегулировать предварительную нагрузку на подшипники дифференциала:
a) старые подшипники – требуется 1 Нм для вращения дифференциала со скоростью 1 об/сек;
cool.gif новые подшипники – требуется 2 Нм для вращения дифференциала со скоростью 1 об/сек.
5. Установить пластину удержания и зажать болтом с усилием 5 Нм.

АвтоЗАЗ-ДЭУ, руководство по обслуживанию, Ланос, том 3, стр.5В-83

QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
Андрей, на сколько я знаю, решил поездить на Д15 - по сути.
Да, т.к. найденная вчера Ф20 под 4х4 требовала либо изготовления/подбора втулки и установки крышки с сальником, или перепрессовки подшипника и установки сальника с крышкой - решил видно не рассматривать этот вариант.
КПП Ф20 для 4х4 с ОВА 2000:
http://img85.imageshack.us/my.php?image=image204fk6.jpg
QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
Суть моей просьбы - если где встречал что-то по теории турбирования (умное и могущее помочь мне на практике) буду благодарен за ссылки.
По Би-Турбо поищи как М.Шерстюк делал свою БМВ Е30 (урл - ниже), но там вроде одна турба - точно не помню, или глянь http://e30club.ru/forum/index.php?topic=6054.msg%25msg_id%25.
QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
(не подумай, что она досталась Андрею, у него коробка, в которой внутри ни моих, ни Валериных отпечатков нет biggrin.gif , кстати я грешу на Опелёвское "красное" масло, а может кольцо пружинное, ну да ладно, вскрытие покажет)
Олег, если честно, мне пофиг - я не берусь тебя судить, пусть это останется на твоей совести чтоль (если все так, как ты говоришь - ну бывает всякое, а если нет - то... wink.gif
Кстати, на УОК пасаны писали, что именно "красным маслом" (АТФкой вместо такого же красного, но оригинального для МКПП) убита ни одна МКПП. Также был единичный случай по укладыванию Ф20 Мобиловским 75в-90... Возможно совпадение.
QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
Ещё пример - переставка Ф25 и Ф20, всё бы ничего, да левый и задний кронштейны пришлось переделывать, полуоси крамсать, маховик, сцепа, и всё это, заметь - без подъёмника и даже ямы - на полу - за 3 часа управились (я примчался после работы - а завтра драг). Поэтому когда мне говорят "на СТО очередь, и заменить сцепу полдня" у меня появляется идиотская ухмылка - и ничё поделать не могу wink.gif
Ну что я могу сказать: я давно понял, что парней ты нашел бравых, но видно или у нас с такими крайний напряг, или я не там ищу (или просто денег на подобных твоим мастерам не зарабатываю gigi.gif)! cool.gif
QUOTE(OLEGator @ Dec 5 2007, 21:27)
ЗЫ Ты ради интереса спроси у мастеров - можно МКПП без съёмников разобрать и собрать, только молотком и отвёрткой с ключами. Ответ сам знаешь. А я в этом процессе учавствовал, поэтому говорю - Опель делает чертовски крепкие коробки...
Буду краток: я считаю, что это равноценно ковырянию в зубах через жопу - думаю это явный перебор, а с ямой я и сам (с помощником для наживления болтов КПП и поддержания) снимал и ставил свою Ф20 - так что это более, чем тривиальная задача. Мы же не заливаем бензин в бак через топливную рампу, верно? beer2.gif

Автор: OLEGator Dec 6 2007, 20:40

чуть не забыл, просьба №2. По Ф40 коробке - может встречал мануал толковый или ссылку, интересует сцепление, идущее с ним, р-ры шлицев на ШРУСах и первичном валу, может общий вид с мотором, за чертёжик - вообще спасибо большое материальное будет, в общем - любая конструктивная информация.

Автор: ExtraSENS Dec 7 2007, 11:06

QUOTE(OLEGator @ Dec 6 2007, 20:40)
По Ф40 коробке - может встречал мануал толковый или ссылку, интересует сцепление, идущее с ним, р-ры шлицев на ШРУСах и первичном валу, может общий вид с мотором, за чертёжик - вообще спасибо большое материальное будет, в общем - любая конструктивная информация.
*


Олег, наткнулся вот на такую темку http://opc-club.ru/vb/index.php?showtopic=200 и скачал оттуда пару фоток.

вот это коробка F40
http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0712/c2/d69e4eb922da.jpg.html

вот это двигло от Векрты ОРС без коробки
http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0712/ac/d13e63771b22.jpg.html

старое убитое сцепление
http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0712/9e/6bb13aa616bb.jpg.html

новая сцепа с корзиной
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0712/81/97d3f90b18d9.jpg.html

и еще раз диск с корзиной
http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0712/48/446dd233a37d.jpg.html

ЗЫ турбина на ОРС
http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/0712/df/abd42728807a.jpg.html

Автор: Monster Dec 22 2007, 19:30

После общения с Олегом (Олегатором) у меня с головы не уходит одна мысль, суть кот. я попробую изложить по пунктам:
1) берем мою Ф20 с ГП=3.42;
2) меняем ГП=3.42, на ГП=4.18 от Д15 (КПП Ланоса 1.5л), и имеем приведенного момента на ведущей оси в 4.18 : 3.42 = 1.22 раза больше (и в 1.12 раза по сравнению с ГП=3.72 от Д16);
3) после замены ГП имеем финиш на 402м почти в отсечке 4ой передачи, однако уже вместо 2 переключений 3;
4) для того, чтобы не потерять в максимальной скорости ставим пару 5ой передачи от F16WR = 0.71, что дает в результате те же динамические показатели, что и нынешняя ГП (3.42) и пара 5ой (0.89);
5) неплохо бы заменить и пару 4ой передачи от той же ф16 = 0.89, но этот вопрос пока остается открытым - я не знаю возможно ли снять пару 4ой, а пару 5ой Олег вроде говорил заменить более, чем реально. shuffle.gif
Возникает вопрос: где взять без покупки ф16вр пару 5ой = 0.71 и ГП = 4.18 - без покупки Д15?! gigi.gif
В результате бы "на выходе" получилась весьма веселая (короткие 1-4 передачи) и в то же время экономичная (длинная 5) КПП. beer2.gif
user posted image

Автор: OLEGator Jan 4 2008, 21:16

В общем, до пары своему моторчику прикрутили Ф35 с ГП 3,61, плюс тросовый привод переключения. Столкнулись с тем, что рычажки переключения на коробке упёрлись в лонжерон (не могли фрицы предвидеть установку сей коробки от Вектры С в Сенс), потюнили проблемный девайс - стало выше лонжерона "совать". Что теперь понравилось - чёткость и лёгкость переключения, полное отсутствие вибраций на рычаге, отсутствие кулисы, движущейся возвратно-поступательно с вечно сопливым сальником (Ф20 и Ф25). Ну и езда - 5-я передача на спидометре - 155, обороты - 3000, но динамика на 5-й чуть упала, до максималки не разгонял (на 25-й в 5-й передаче упирался на 245 в отсечку), на этой, теория - за 300, но на практике, думаю, 270 - потолок.... Ждём турбу beer2.gif

Автор: OLEGator Jan 5 2008, 23:23

...4-я едет 220 и очень резво разгоняет (205/50/15). При спокойном движении по городу из 2000 оборотов не выхожу. 5-я едет с 50 км/ч (при том, что она длиннее 6-й в Ф28 и Ф40 (бенз)). И главное контрольный средний расход уменьшился на 2 литра, что есть гут и позволит отбить потраченные деньги на коробку за 25 000 км smile.gif
ЗЫ Понимаю, что инфа малопригодна "пересичному" Ланосу, но поделится ею хочется (ну не на Опелёвском же форуме wink.gif )

Автор: Monster Jan 13 2008, 21:30

Нашел наглядное пособие по расчету КПП.
Для примера, изображены характеристики двух КПП - та, что есть у меня сейчас (график с жирными линиями и ГП = 3.42 + родная 5ая) и та, кот. хочу сделать из нынешней (график с тонкими линиями и ГП = 4.18 + длинная 5ая):
user posted image
Файлик (.XLS) можно скачать http://upload.com.ua/get/900086217.

Автор: Monster Jan 20 2008, 11:10

Ф13 в качестве донора для моей Ф20 не подошла.
Ищу Ф16 с ГП=3.94 (а может все же где-то есть и Ф16 с 4.18 shuffle.gif ), ВСХ Ф20+ с ГП=3.94 будут следующими:
user posted image

Автор: Monster Jan 20 2008, 23:19

Различия Ф16 и Ф20:
user posted image

Автор: OLEGator Jan 21 2008, 21:59

Где-то я эту страничку видел... smile.gif

Автор: Monster Jan 24 2008, 09:53

Итак, вчера частично разобрали донора (Ф16).
Главную пару я все же угадал и способ прикидывания ГП и ПЧ5 оказался верным (возможно кому-то пригодится):
1) зная ПЧ1, кот. у большинства Ф16 после мая 89 года выпуска = 3.545, можно определить ГП и ПЧ5;
2) для этого включаем 1 передачу, берем за первичный вала вращаем его N раз и считаем, глядя на палец сателлитов в одно из отверстий под внутренние ШРУСы, кол-во полных оборотов пальца сателлитов (в моем случае палец сделал полный оборот почти за 14 оборотов первичного вала);
3) Для КПП Ф16 с ПЧ1=3.545, а ГП=3.94 первичный вал сколько раз и надо провернуть (14/3.545=3.94);
4) С 5 передачей ситуация полностью аналогична, только на 5 полных оборотов пальца пришлось почти 14 оборотов первичного вала.
Далее, при разборке Ф16 оказалось, что внутри она несколько больше загажена, чем купленная до этого Ф13.
http://img179.imageshack.us/my.php?image=99931885bu1.jpg http://img297.imageshack.us/my.php?image=41412294mg0.jpg http://img245.imageshack.us/my.php?image=10917326bg8.jpg
Извлеченный дифференциал оказался в идеальном состоянии - люфтов в парах планетарка-сателлит нет, палец не поело. На задней стенке корпуса диффа номера всякие-разные и гордая надпись F16! :sm16: Короче, дифф ушел в фонд КПП Ланоса брата, у которого те же косяки с зазорами, из-за кот. я себе поставил Ф20...
Т.к. съемник вчера найти я не успел, а он нужен для проведения дальнейших работ, процесс приостановлен до вечера! :sm20:

Автор: Monster Jan 28 2008, 12:03

Итак, вчера отмыл почти все, что касается валов (первичного и вторичного). Вилки и валы оных не мыл, т.к. мне они не нужны, как и корпус КПП.
Выкладываю кучу фоток (траффик - обращайте внимание на размер и разрешение при открытии), а подписи к оным будут ниже:
http://img70.imageshack.us/my.php?image=01sg7.jpg http://img152.imageshack.us/my.php?image=02lk5.jpg http://img152.imageshack.us/my.php?image=03le9.jpg http://img142.imageshack.us/my.php?image=04wg4.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=05mc9.jpg http://img142.imageshack.us/my.php?image=06ua4.jpg

http://img142.imageshack.us/my.php?image=07kj6.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=08dq5.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=09pe9.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=10ja3.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=11ae3.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=12wl9.jpg

http://img238.imageshack.us/my.php?image=13oa4.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=14hx1.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=15go7.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=16uz5.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=17qw0.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=18hm9.jpg

http://img70.imageshack.us/my.php?image=19ux9.jpg http://img155.imageshack.us/my.php?image=20tg8.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=21hc7.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=22nk1.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=23ym2.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=24vb0.jpg

http://img70.imageshack.us/my.php?image=25vz4.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=26iz7.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=27tv8.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=28eu8.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=29dz8.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=30uv5.jpg

http://img238.imageshack.us/my.php?image=31kh9.jpg http://img246.imageshack.us/my.php?image=32cx4.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=33tm9.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=34gh0.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=35ia1.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=36xy4.jpg

1.1 - главная пара 3.94; gigi.gif
1.2 - первичный/ведущий вал с блоком (вроде так он называется) шестерней 1-5 передач + ЗХ (прямозубая);
1.3 - упорный подшипник вторичного/ведомого вала (тот, что около диффа);
1.4 - он же с другой стороны;
1.5 - вторичный вал с подшипником;
1.6 - стопорные полукольца + кольцо;

2.1 - вал с подшипником и упорными/стопорными кольцами (вроде так);
2.2 - игольчатый подшипник ведомой шестерни 4 передачи;
2.3 - вал с подшипником и упорными/стопорными кольцами + игольчатый подшипник;
2.4 - ступица синхронизатора 1/2 или 3/4 передач (парных передач);
2.5 - пружины сухарей синхронизатора;
2.6 - ступица с установленными пружинами;

3.1 - сухари синхронизатора;
3.2 - сухари установлены в ступице (однако, без муфты они выпадают huh.gif );
3.3 - один из концов пружины должен быть внутри одного из сухарей, вроде как для того, чтобы нужна не вращалась;
3.4 - муфта синхронизатора;
3.5 - она же (на фото можно рассмотреть на 3 шлицах выемки под сухари - всего таких выемок 9);
3.6 - почти весь синхронизатор в сборе (не хватает лишь блокировочных колец);

4.1 - он же (муфта устанавливается таким образом, чтобы сухари ложились в выемки шлицов муфты и при этом поджимались пружинами изнутри);
4.2 - блокировочные кольца синхронизатора;
4.3 - синхронизатор в сборе;
4.4 - синхронизатор 5 передачи, кот. отличается от остальных передач (для 1-4 они вроде как одинаковые, но могу ошибаться, но 3 штуки кот. я держал в руках были идентичные);
4.5 - он же (состояние оного я оцениваю как оч хорошее, но могу ошибаться, т.к. подобного опыта пока не имел, но состояние зубцов и насечек почему-то внушает уверенность, что он живой);
4.6 - синхронизатор 5 передачи (отличается от остальных, т.к. муфта двигается только в одну сторону - с другой блокируется упорными отливами ступицы);

5.1 - 2-рядный игольчатый подшипник ведомой шестерни 5 передачи;
5.2 - ведомая шестерня 5 передачи;
5.3 - она же (с напрессованным вторым блокировочным кольцом);
5.4 - ... и подшипником;
5.5 - ... и блокировочным кольцом (на кот. видны 3 паза для сухарей);
5.6 - ... (зубцы обоих блокировочных колец - внутреннего и внешнего);

6.1 - синхронизатор в сборе с ведомой шестерней 5 передачи и подшипником;
6.2 - шлицевое соединение ступицы синхронизатора и вторичного/ведомого вала (правда, для удобства фотосъемки я его одел вверх ногам umnik.gif );
6.3 - выдвинутое сухарями внешнее блокировочное кольцо;
6.4 - ... кот. упирается своим внутренним конусом с насечками во внешний гладкий конус внутреннего блокировочного кольца (кот. в свою очередь имеет шлицевое соединение с ведомой шестерней и напрессовано на нее);
6.5 - заблокированное муфтой внешнее кольцо;
6.6 - полная блокировка синхронизатора 5 передачи!

Принцип работы синхронизатора (коротко):
1) ступица сидит на ведомом валу жестко (внутренний шлиц);
2) на внешних шлицах двигается продольно оси вращения муфта, кот. имеет пазы/выемки для 3 сухарей, кот. в свою очередь изнутри прижимаются к муфте пружинами;
3) внешнее блокировочное кольцо (из цвет. металла, похожего на бронзу/латунь) внешней стороны упирается в сухари, кот. в свою очередь располагаются в пазах внешнего кольца и создают условно-жесткое соединение ступицы с внешним кольцом (т.к. ширина паза несколько больше, чем ширина сухаря);
4) ведомая шестерня одним из своих фланцев ("верхним", т.е. со стороны внутреннего блокировочного кольца) упирается в ступицу, но при этом в нейтральном положении муфты не касается внешнего блокировочного кольца (точнее, внутреннего конуса оного);
5) при перемещении муфты происходит выталкивание сухарями внешнего блокировочного кольца до момента, когда внутренний конус оного не начнет насечками соприкосаться с внешним гладким конусом внутреннего кольца, напрессованного на ведомую шестерню - при этом происходит уравновешивание скоростей ведомого вала и соотв. ведомой шестерни;
6) при дальнейшем перемещении происходит ужимание сухарей муфтой с последующей жесткой (зубчато-шлицевой gigi.gif ) блокировкой внешнего кольца, а затем и внутреннего;
7) если внешнее (насечки - внутри, или зубцы - снаружи) и/или внутреннее (что вряд ли) кольцо синхронизатора изношено, то переключение передач сопровождается характерным механическим шумом, вызванным парой "зубцы-шлицы муфты + внутреннего кольца синхронизатора", т.к. к моменту жесткой блокировки синхронизатора скорости еще не равны.

Надеюсь, это кому-то пригодится! shuffle.gif
П.С. Если я где-то ошибся, прошу поправить меня.

Автор: Kvaz Jan 28 2008, 12:11

ДАешь видео МАНУАЛ по разборке/сборке КПП !!! biggrin.gif


Кросавчег beer2.gif

Автор: Monster Jan 28 2008, 12:15

Мануал должен быть после разборки/сборки Ф20...
Но не видео, а фото... gigi.gif
П.С. Если будет кто-то с чистыми руками и фотиком! cool.gif

Автор: Monster Jan 29 2008, 14:19

Возможный "пациент под нож" дабы не разбирать мою Ф20 (моя тогда уйдет одному уважаемому человеку):
http://img246.imageshack.us/my.php?image=01bn0.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=02bk6.jpg http://img153.imageshack.us/my.php?image=03qn9.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=04hy9.jpg http://img100.imageshack.us/my.php?image=05sf3.jpg

http://img233.imageshack.us/my.php?image=06bj5.jpg http://img352.imageshack.us/my.php?image=07wy3.jpg http://img167.imageshack.us/my.php?image=08sq7.jpg http://img228.imageshack.us/my.php?image=09eb9.jpg http://img227.imageshack.us/my.php?image=10ky7.jpg
Эта КПП (для 4х4) отличается от моей (под передний привод) вроде только правым фланцем, частью диффа и другой крышкой (та, кот. снизу).

Автор: ALLhimik Jan 29 2008, 14:29

QUOTE(Monster @ Jan 29 2008, 14:19)
Эта КПП (для 4х4) отличается от моей (под передний привод) вроде только правым фланцем, частью диффа и другой крышкой (та, кот. снизу).

Больно на Ф28 смахивает...

Автор: Monster Jan 29 2008, 14:33

QUOTE(ALLhimik @ Jan 29 2008, 14:29)
Больно на Ф28 смахивает...
*


Больно не больно, но раздатка (а точнее, это простой редуктор) что у Ф20, что у Ф28 - одинаковые... gigi.gif

Автор: Monster Jan 30 2008, 09:37

http://www.youtube.com/watch?v=KJ_sU3CjToE

http://www.youtube.com/watch?v=MBmLJCeGu7o
П.С. Со второй минуты где-то...

Автор: Monster Feb 2 2008, 22:55

Все 3 набора ведомого вала:
http://img82.imageshack.us/my.php?image=32060091gq8.jpg
Справа налево: 1-2+ЗХ, 3-4, 5.

Набор "1-синхронизатор-2" (сверху вниз):
http://img82.imageshack.us/my.php?image=57832342ag4.jpg
Внутренние кольца на 1 и 2 ведомых шестернях выполнены монолитно, т.е. их снять с ведомых шестерней невозможно.
Ведомая шестерня ЗХ выполнена монолитно с муфтой синхронизатора.

Набор "3-синхронизатор-4" (сверху вниз):
http://img219.imageshack.us/my.php?image=59258644uf1.jpg
Внутренние кольца посажены на ведомые шестерни на шлицах, и скорее всего на горячую ИМХО.
Внешние кольца синхронизаторов 1, 2, 3 и 4 передач для Ф16 - одинаковые.

Набор "синхронизатор-5" (сверху вниз):
http://img238.imageshack.us/my.php?image=75326508lr7.jpg
Внутреннее кольцо также на шлицах... Внешнее кольца несколько меньших размеров.

http://img88.imageshack.us/my.php?image=76630287nn9.jpg

Первичный вал имеет ряд с 12, 21, 29, 37 и 41 зубами, а вторичный - с 41, 41, 37, 33 и 29 зубами соответственно, для 1 - 5 передач.

Автор: OLEGator Feb 2 2008, 23:15

Маньяк biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Чтобы так отмывать потроха beer2.gif
А потом ещё и фильму снимать - респект и уважуха.
По-поводу раздаток - я тоже думал, что на Ф28 и Ф20 они одинаковые (причём Ф28 с раздаткой я к стыду ни разу не видел), но Киевские гуру говорят, что они разные, мол у Ф28 она больше (хотя я лично смысла в этом не нахожу).
ЗЫ Зачем барыги белым F20 написали - там отлито на корпусе - шоб из чулана при плохом освещении тащить??? gigi.gif

Автор: Monster Feb 2 2008, 23:24

Сегодня купил еще одну Ф20, кот. была с авто с полным приводом.
При детальном осмотре было выяснено, что различия с переднеприводной состоят в следующем:
1) дифференциалы: у переднеприводной он симметричный, а у полноприводной - ассиметричный (в геометрическом понимании);
2) правые отверстия в КПП разных диаметров, куда в переднеприводной крепится крышка, а в полноприводной - раздатка;
3) у переднеприводной КПП правый и левый подшипники дифференциала одинаковые, а у полноприводной - разные.
http://img221.imageshack.us/my.php?image=70992315vm4.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=62958909je8.jpg http://img218.imageshack.us/my.php?image=15012519vr5.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=43929562yk7.jpg

http://img87.imageshack.us/my.php?image=64300441tu4.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=72169880zk1.jpg http://img89.imageshack.us/my.php?image=67665865cq5.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=74372781yj2.jpg
При разборке дифференциала хотелось бы отметить довольно сильный преднатяг пар "планетарная шестерня-сателлит", кот. обеспечивается тарельчатыми пружинами, расположенными под сателлитами (под планетарными шестернями были установлены простые плоские шайбы). В итоге вынуть сателлиты с планетарными шестернями из корпуса дифференциала руками не вышло, и пришлось наставкой и молотком несколько "ускорить" процесс - дело 1 минуты! gigi.gif
Дифференциал был заменен на дифференциал от ранее разобранной Ф16.
Однако, при попытке установить правую крышку, в которую вставляется внешняя обойма правого подшипника переднеприводной КПП, меня ожидала небольшая неприятность - диаметр отверстия в КПП был меньше, чем диаметр цилиндрической части крышки! rolleyes.gif Вызвано это тем, что в полноприводной КПП внешняя обойма правого подшипника (кот. несколько больше левого) устанавливается изнутри корпуса КПП, и сам корпус является упором для обоймы. В передприводной КПП именно крышка является упорной.
Выход: или растачивать упорную часть в корпусе КПП, или немного уменьшить диаметр цилиндрической части крышки.
В остальном вроде никаких сложностей.
ГП у моей полноприводной КПП = 3.72.

Ну и из доработок еще нужно нарезать 2 резьбы в корпусе КПП для крепления правой крышки.

Автор: Monster Feb 2 2008, 23:32

QUOTE(OLEGator @ Feb 2 2008, 23:15)
Маньяк biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
Чтобы так отмывать потроха beer2.gif
А потом ещё и фильму снимать - респект и уважуха.
Ну я же для себя КПП собираю! А уж если она вся разобрана, то сам Бог велел вымыть весь кал изнутри... wink.gif
QUOTE(OLEGator @ Feb 2 2008, 23:15)
По-поводу раздаток - я тоже думал, что на Ф28 и Ф20 они одинаковые (причём Ф28 с раздаткой я к стыду ни разу не видел), но Киевские гуру говорят, что они разные, мол у Ф28 она больше (хотя я лично смысла в этом не нахожу).
Мне пофиг, но дифф от корявой реализации заднего привода мне несколько подпортил планы на выходные! sad.gif
QUOTE(OLEGator @ Feb 2 2008, 23:15)
ЗЫ Зачем барыги белым F20 написали - там отлито на корпусе - шоб из чулана при плохом освещении тащить??? gigi.gif
Ну это же барыги... Типа диагноз! gigi.gif gigi.gif

Автор: --S.V.A.-- Feb 2 2008, 23:36

Вася Монстер уважуха тебе стока опелей без коробок оставить. biggrin.gif Ну ты и человек дела. up.gif

Автор: Breathe Feb 3 2008, 11:19

--S.V.A.--

А на стоянках опелисты теперь тронуться не могут без коробок. gigi.gif

Де б себе гараж раздобыть? Тоже поковыряться хочется.

Васе beer2.gif

Автор: Monster Feb 3 2008, 12:56

У меня нет гаража - приходится побираться (это к тому, что если есть желание, то возможность всегда можно найти wink.gif).
Когда разбирал Ф16 Влад (Валидол) выручил гаражом, а вчера - приятель один.
П.С. Давно хочу завести знакомства с каким-нибудь СТО, где в нерабочее время можно было бы арендовать бокс/гараж с ямой, светом и, желательно, теплом. Ну а подъемник был бы пределом мечтаний. gigi.gif
П.С. Ф20, сделанную из полноприводной в переднеприводную, я поставлю на время работ по своей Ф20 в свое авто, а затем (как себе справлю Ф20+ gigi.gif )буду продавать.
Так что если есть желающие купить готовую Ф20 под передний привод с ГП=3.72 милости прошу в личку/аську.

Автор: Monster Feb 5 2008, 10:18

Вчера переделал Ф20 из полноприводной в переднеприводную.
Полноприводная версия данной КПП не имеет правой упорной крышки дифференциала - ее роль выполняет корпус КПП с соотв. отливом, в кот. и устанавливается внешняя обойма правого подшипника.
Эта обойма/отверстие под него имеет диаметр порядка 78мм. Отлив же, удерживающий обойму в установленном состоянии, имеет внутренний диаметр примерно 68мм.
Но, диаметр цилиндрической части крышки, вставляемой в корпус КПП, имеет диаметр порядка 76мм. Вот эти лишние 4-5мм по кругу и мешали установке правой крышки. В итоге надо было либо высокоточно рассверливать отверстие до 76мм, либо стачивать цилиндрическую часть крышки с 76мм до 68мм, либо рассверлить до 78мм с установкой по каким-либо направляющим+гермет. Я выбрал последний способ. Насколько правильно - покажет установка и тестирование! gigi.gif
Также для прикручивания крышки 5 болтами пришлось рассверлить 2 отверстия (изначально они там лишь намечены отверстием малого диаметра) и нарезать в них резьбу, и заглушить одно сквозное, неиспользуемое в переднеприводных КПП.
Фотки думаю комментировать излишне...
http://img98.imageshack.us/my.php?image=46539862aa5.jpg http://img85.imageshack.us/my.php?image=84614917dh7.jpg http://img232.imageshack.us/my.php?image=85996633ot0.jpg http://img127.imageshack.us/my.php?image=68296556xp4.jpg http://img115.imageshack.us/my.php?image=51886653di6.jpg
На самом деле все не так уж и страшно, как это выглядит! shuffle.gif

Также, в наличии был дифференциал от полноприводной Ф20 и от простой Ф16.
Различия состоят в том, что в Ф20 под планетарными шестернями (или шестернями внутренних ШРУСов - кому как больше нравится) есть тарельчатые пружины, поджимающие эти шестерни к сателлитам.
Установить полный набор нутра от дифференциала Ф20 в корпус дифференциала Ф16 довольно долго не удавалось, т.к. простые шайбы под сателлитами не давали возможности запихать их внутрь, как бы мы не пытались, однако без шайб под сателлитами нутро удалось установить в корпус.
Вот только "преднатяг" получился уж больно сильный ИМХО: сателлит в дифференциале перед разборкой оного я мог просто покрутить внутри пальцем, а для вращения оного теперь надо было одному крутить всунутый привод с одной из сторон, а другому - крутить дифф за корпус! gigi.gif
Надеюсь, что с маслом и чуток поработав в КПП преднатяг немного уменьшится, и шестерни не погорят! shuffle.gif
http://img352.imageshack.us/my.php?image=17058701gg5.jpg http://img232.imageshack.us/my.php?image=55180302bc2.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=55522921ls9.jpg http://img123.imageshack.us/my.php?image=40449552et8.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=98782485tp5.jpg
Вот собственно пока и все - жду наличия свободной ямы для установки этой КПП на свое авто для проведения тестов во время работ по сабжу! cool.gif

Автор: Monster Feb 25 2008, 16:28

F20+ is back!!!
user posted image

Автор: Monster Feb 25 2008, 16:29

Начну с "тяжких" телесных, кот. я получил в процессе (авось у кого-то это сразу отобьет желание лезть в КПП gigi.gif ), кот. скорее всего останутся со мной навсегда в память о Ф20+! huh.gif
http://img85.imageshack.us/my.php?image=28601718mr7.jpg

Автор: Monster Feb 25 2008, 16:35

Итак, выкладываю фотосессию процесса сборки (при разборке было не до этого, да и руки были в срани gigi.gif):

http://img84.imageshack.us/my.php?image=01nj5.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=02us5.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=03nj9.jpg http://img90.imageshack.us/my.php?image=04ez9.jpg http://img90.imageshack.us/my.php?image=05jc4.jpg

http://img227.imageshack.us/my.php?image=06mu0.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=07ur5.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=08tj0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=09yw6.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=10ag0.jpg

http://img235.imageshack.us/my.php?image=11kl5.jpg http://img246.imageshack.us/my.php?image=12iv0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=13lf3.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=14lx0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=15us1.jpg

http://img49.imageshack.us/my.php?image=16zf1.jpg http://img85.imageshack.us/my.php?image=17mp9.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=18fo8.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=19gl0.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=20sm8.jpg

http://img91.imageshack.us/my.php?image=21uq7.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=22gb1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=23jz8.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=24jh6.jpg http://img88.imageshack.us/my.php?image=25yn7.jpg

http://img143.imageshack.us/my.php?image=26ib6.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=27rd5.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=28qu0.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=29eq5.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=30pb8.jpg

http://img292.imageshack.us/my.php?image=31zs2.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=32rm0.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=33nb9.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=34ru2.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=35ry2.jpg

http://img134.imageshack.us/my.php?image=36zt2.jpg http://img165.imageshack.us/my.php?image=37vg6.jpg http://img134.imageshack.us/my.php?image=38no9.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=39nj3.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=40dg7.jpg

http://img91.imageshack.us/my.php?image=41so7.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=42zc1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=43lx6.jpg http://img143.imageshack.us/my.php?image=44xa1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=45au6.jpg

http://img147.imageshack.us/my.php?image=46ks3.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=47ne6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=48ot6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=49co5.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=50hf4.jpg

http://img147.imageshack.us/my.php?image=51qq9.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=52tp4.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=53fc5.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=54td1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=55xv2.jpg

http://img147.imageshack.us/my.php?image=56kn1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=57sz6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=58ul4.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=59ew8.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=60rw6.jpg

Думаю в каментах изображенное не нуждается, а если все же нуждается - задавайте вопросы, а я постараюсь на них ответить... cool.gif
Также отдельно изображен обломок одного из 6 болтов крепления корзины сцепы. Тоже память как ни как! huh.gif
И масло, залитое в КПП по рекомендации уважаемого Dream (УОК) и описанию оного (масла) в тырнэти.
Да здравствует F20+! kruto.gif
Аминь. gigi.gif

Автор: Monster Mar 2 2008, 17:43

Итак, вернулся я из поездки...
Пробег составил 30 км по Харькову + 230 км по новой трассе в направлении Днепропетровска (из кот. 60 км пришлось ехать по аццким ямам и колхозам) + 50 км по Павлограду (свадебные покатушки с частыми прогревами т.к. было оч холодно) и 230 км аналогично из Павлограда в Харьков.
Итого, пробег составил 542 км. На Гефесте пришлось залить под горло 45 литров 92 вентуса. Средний расход составил 8.3л/100км. При этом на трассе скорость держал в районе 140-150-160 км/ч (раз пробовал 180 км/ч - полныацтой на зимней резине eek.gif). По населенным, разумеется, ехал не более 80 км/ч.
Резюме: меня устраивает нынешний расход и 160 км/ч при 4000 об/мин! cool.gif

Автор: r-styling Mar 4 2008, 19:15

Ну що прочитав я весь топік..що скажу..супер, з таким захопленням я ще не читав жодної теми..
ось яка ситуація...
Десь 2 міс. тому робив свою коробку на Сенсі..тут канешно мій майстер, довго матюкався і згадував людей,які її розбробляли, бо за своє професійне життя він бачив багато(спеціалізувався на ремонті коробок ралійнних авто Львівського гонщика Василя Ростоцького..)..після мене через тиждень він також робив коробку мого знайомого і от я взнав, що вчора вона знову пішла спати...
Тепер канешно думаю що не загорами і час моєї вимахнутися, тому постало питання чи варто взагалі її робити...
Оскільки ми тут недалеко до Європи, то купити б/у мотор, коробку і весь хлам можемо без проблем, то знову в мене виникло бажання переробити чи точніше тюнінгувати своє авто шляхом заміни двигуна і коробки і всього що треба при тому...
В око попав Кадет GSi 2,0 16 клапанів, машина без кузова, тільки рама залишилась, а все решта є і віддають по суті за смішні гроші.. тому питання:
1. Чи є модифікації моторів кадетів GSi. якщо так то який краще??
2. Яку коробку найоптимальніше шукати під двигун(бо можу взяти лише двигун з кишками, а коробку шукати далі)..по суті авто треба для їзди по місту, тому цікавить і розхід, інколи люблю поїздити шустро(правда з тим моторм далеко не потянеш..) але це буває не часто і залежить від настрою...
Дякую за відповіді..

Автор: Alex SWM Mar 4 2008, 19:21

У ЖСАйя матор как по мне таки зачотный smile.gif

Автор: Monster Mar 5 2008, 00:12

Не так давно поимел я желание gigi.gif (или оно меня) скрестить родной диск на 216 мм от Валео с 200 мм диском от ЛУКи, а именно собрать из них диск со ступицей/демпфером от ЛУКи, а часть с фрикционными накладками взять от Валео.
Однако, сегодня полазив чуток по автограду я не смог найти (может плохо искал?) такой новый диск от ЛУКи. Но немного налазив по ящикам б/ушных дисков у барыг я обнаружил уже готовый заводской диск, кот. я так хотел найти. Недолго думая я забрал на выбор и тест оба имеющихся диска:
http://img99.imageshack.us/my.php?image=lukvc8.jpg
Отмыл их, и подготовил к установке.
П.С. Подложенные шайбы под пружины имели смысл буквально до 3 бодрых стартов - далее "рыпания", связанные с просевшими пружинами стали повторяться! cry2.gif
П.П.С. Демпфер ЛУКи имеет следующий набор пружин:
1) 2 пружины из прутка диаметром 5 мм;
2) 2 пружины из прутка диаметром 4 мм;
3) 2 пружины из прутка диаметром 2 мм (расположены внутри п.2);
4) 4 мелкие пружинки, кот. ввиду конструкции диска я замерять не могу.
Имеется мысль (и желание gigi.gif) собрать демпфер из 4 пружины из п.1. Вот только снова надо рассверливать заклепки, разбирать демпфер и колхозить! cool.gif

Автор: Verona Mar 5 2008, 00:30

Вася ты просто фанат коробочного дела! (наверно скидываеш коробку с машыни как калаш с закрытыми глазами biggrin.gif
Раз такая песня может попробывать с заблокированым демфером (тобиш без него) эсли конечна дальнейшая езда будет комфортной

Автор: Monster Mar 5 2008, 11:00

QUOTE(Vitaly123 @ Mar 5 2008, 00:30)
Вася ты просто фанат коробочного дела!
Та нет, просто мне это интересно, да и меня пугали что для того, чтобы в КПП лезть надо иметь гору опыта и/или 7 пядей во лбу... Вот мне и стало интересно насколько это очередной развод умнегофф, набивающих таким образом себе цену (точнее цену за услуги по КПП)... Всего-то!
QUOTE(Vitaly123 @ Mar 5 2008, 00:30)
наверно скидываеш коробку с машыни как калаш с закрытыми глазами biggrin.gif
Та нет, скидывать и ставить весьма неинтересное занятие - сэкис еще тот с вывешиванием и т.п....
QUOTE(Vitaly123 @ Mar 5 2008, 00:30)
Раз такая песня может попробывать с заблокированым демфером (тобиш без него) эсли конечна дальнейшая езда будет комфортной
Полностью блокировать не надо, т.к. заклепки могут не вЫходить долго, да и фрикцион будет изнашиваться сильнее, т.к. для более плавной езды по городу придется оч плавно отпускать педаль сцепы. ИМХО. cool.gif
П.С. Абы не настало желание лезть в ДВС, т.к. запасного у меня нэд! gigi.gif

Автор: Verona Mar 5 2008, 13:01

Ну тады может поискать диск с 5-ю пружинами разположеными радиально для более оптимального розпределения крутящого момента (где-то такой неоригинальный диск я видел!).
Усиление существующих пружин может привести к разрушению самого метала демфера (энто на японцах мы уже проходили, могу виложить фоты изуродованого диска - наружний метал ломаетьса кусочками (хлопями) и со временем демферные пружини вываливаються из диска попадая в полость между маховиком и корзиной, образуя своеобразную макотерку, из четырех пружин, одна превратилась в рыжую пиль и осталась половинка от другой biggrin.gif )

Автор: Monster Mar 5 2008, 13:09

QUOTE(Vitaly123 @ Mar 5 2008, 13:01)
Ну тады может поискать диск с 5-ю пружинами разположеными радиально для более оптимального розпределения крутящого момента (где-то такой неоригинальный диск я видел!).
Усиление существующих пружин может привести к разрушению самого метала демфера (энто на японцах мы уже проходили, могу виложить фоты изуродованого диска - наружний метал ломаетьса кусочками (хлопями) и со временем демферные пружини вываливаються из диска попадая в полость между маховиком и корзиной, образуя своеобразную макотерку, из четырех пружин, одна превратилась в рыжую пиль и осталась половинка от другой biggrin.gif )
*

С 5 - вряд ли, а с 6 есть САКС... Но он вроде от 228 мм (9") и выше, а мне более 216 мм (8.5") не станет в маховик, кот. менять я не хочу и не буду.
Усиление пружин и последующее их выпадание возможно лишь при непродуманной сборке слоев демпфера. В моем случае это невозможно - скорее шпильки поломает (см. фото диски и шпилек в БЖ). beer2.gif

Автор: Monster Mar 8 2008, 08:36

Yesterday I had sex... gigi.gif
При замене диска сцепы через лючок, для этого предназначенный столкнулся со следующими проблемами:
1) долго ***лись с выкручиванием пробки для вытаскивания первичного вала из диска сцепы - не было нужного шестигранника на 17 - колхозили псевдоключ из болтов и гаек на 17 gigi.gif;
2) вынув стопорное кольцо из первичного вала пришлось по***ться с болтиком, у кот. выборка под звездочку была слизана - острая отвертка с молоточком рулят;
3) для вытаскивания вала из диска сцепы нужно в него вкрутить болт на 7, кот. опять же не было в распоряжении, т.к. это редкость для гаражей нашего типа - вынули болтом на 6 пустив его чуток на излом;
4) самое неприятное: из-за чашеобразной конструкции маховика и внешней плоской стороны корзины (см. фото в моем БЖ и/или этой теме) вытянуть диск с корзиной через предназначенный для этого лючок не удалось даже с использованием удерживающих корзину в сжатом состоянии скоб - пришлось отпускать болты крепления КПП к БЦ и отодвигать КПП монтировкой - благо что КПП снимать не пришлось! rolleyes.gif
В итоге, был поставлен диск сцепы на 216 мм от LUK без какой-либо "доработки" оного - качество езды и переключений пока исключительно радует.
П.С. Надеюсь, демпферные пружины не сдадутся так быстро, как это было на моем Valeo...

Автор: Monster Apr 3 2008, 16:43

Перед открытием сезона по драгу местного разлива решил немного выбрать зазор на подшипниках диффа: ездить стало заметно приятнее - надеюсь, что так будет долго! gigi.gif
Также сегодня попытался сделать небольшой расчет момента переключения следующей передачи на драге, и если верить моим расчетам, найденному графику скоростной характеристики моего ДВС (A16DMS), и данным по передаточным числа КПП, то оптимальный момент переключения никак не 6000-6400...
Если быть более точным, то с 1 на 2 надо переходить при 7100-7200, с 2 на 3 - при 6900-7000, а с 3 на 4 в районе 6800 об/мин. Возможно, частично, смещенная отсечка и принесла мне достойный результат заезда с болидом от Борман-Автоспорт! shuffle.gif

Автор: Monster May 30 2008, 22:20

Обновил немного файлик.
На картинках соотв-нно ВСХ (1) и оптимальные моменты переключения передач двух сравниваемых КПП (2).
http://img230.imageshack.us/my.php?image=28589787ls9.gif http://img76.imageshack.us/my.php?image=50091155nh8.gif

Автор: Monster Aug 17 2008, 14:36

Пора искать Д15 и Д16 для проведения новых опытов.
Если у кого-то есть проблемные КПП, или просто ненужные, или по кускам - буду рад... cool.gif

Автор: cherniy Aug 17 2008, 17:51

Monster а можешь подсказать Ф16 у них гидравлическое сцепление или механическое, а то слышал что на Леганзу ставится ф16 а на разборке сказали что у Леганз сцепление гидравлическое а Ф16 механическое?? Заранее благодарен!!

Автор: Monster Aug 17 2008, 18:20

На Ф16/Ф20 как правило было тросовое сцепление, но мне это не мешало перенести все дела по сцепе с родной КПП на донорскую - там все просто и унифицированно. cool.gif

Автор: Bezymec Aug 26 2008, 12:44

QUOTE(Monster @ Aug 17 2008, 18:20)
На Ф16/Ф20 как правило было тросовое сцепление, но мне это не мешало перенести все дела по сцепе с родной КПП на донорскую - там все просто и унифицированно. cool.gif
*


Вопрос ! Какую лучше поставить коробку на лань 1,6 ? а то родная кажется совсем короткой . у меня до этого был кадет 1,3 так у него было всего 4 передачи и тянул по лучше моего ланоса . что подскажешь ? чем можешь помочь . на гонках не участвую но люблю крутить двигатель .( обожаю скорость . ) . если можно скинь ответ в личку . зарание спасибо .

Автор: Monster Aug 26 2008, 15:27

Дело вкуса, но ты явно глупость написал про то, что любишь крутить, а короткая родная КПП тя не прет. Читай и выбирай.

Автор: Bezymec Aug 27 2008, 13:42

QUOTE(Monster @ Aug 26 2008, 15:27)
Дело вкуса, но ты явно глупость написал про то, что любишь крутить, а короткая родная КПП тя не прет.  Читай и выбирай.
*


Меня интересует как можно разгрузить двигатель ! Я не люблю держать движок на оборотах свыше 4500 . но люблю ездить от 140 и выше .

Автор: Monster Aug 27 2008, 13:56

Ездить быстро и на малых оборотах позволит длинная КПП.
Правда если мощи ДВСа хватит. cool.gif

Автор: Monster Aug 31 2008, 23:12

Вроде как Д16 изменили в этом году. Детали - http://www.daewootech.com/forum/viewtopic.php?t=10399.

Автор: Monster Sep 3 2008, 13:04

Видоизменил http://www.fileshack.us/get_file.php?id=949037&file=GB_Calc.xls для расчета КПП. Теперь в нем есть листы:
1) ввода исходных (RPM - обороты, М - момент на коленвале, ПЧ КПП и параметры колеса) и расчета выходных данных (Р - мощность, момент на колесах, скорость авто);
2) ВСХ ДВС (получаю оный как правило на стендовых испытаниях);
3) скорости движения авто на сравниваемых КПП;
4) расчетные моменты переключения передач.
В этом файле введены для сравнения КПП Ланоса 1.5 (Д15) и 1.6 (Д16) - у Д15 короче 1, 2 и 3 передачи, а у Д16 - 4 и 5.
Интересная КПП должна получиться если поменять местами главные пары этих КПП. cool.gif

Автор: Monster Sep 3 2008, 22:05

http://www.fileshack.us/get_file.php?id=155798&file=F20+_vs_D15.xls: с Д15 мой корч поедет тупее... cool.gif

Автор: Breathe Sep 16 2008, 13:54

Вот нашел кое что по F16
http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9967

Автор: -TV- Sep 16 2008, 14:31

QUOTE(Breathe @ Sep 16 2008, 13:54)
Вот нашел кое что по F16
http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9967
*


Судя по инфе из ссылки в Ланосе 1,6 главная пара 3,94. Вопросы:
-правильно ли я всё понял?
-реально ли просто заменить главную пару на 3,72 без всяких сложных доработок?

Автор: Monster Sep 16 2008, 14:53

QUOTE(Breathe @ Sep 16 2008, 14:54)
Вот нашел кое что по F16
http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9967
Бред, без понимания нутра КПП и диаметра колеса. У Ф16 весьма много пар и 2 ряда.

Автор: Monster Sep 16 2008, 14:56

QUOTE(-TV- @ Sep 16 2008, 15:31)
Судя по инфе из ссылки в Ланосе 1,6 главная пара 3,94.
Внимательно читай тему с начала. У Ланоса 1.6 стоит Д16 (не Ф16) с ГП 3.72 (есть мнение что у ЗАЗ 1.6 - 3.55)
QUOTE(-TV- @ Sep 16 2008, 15:31)
-реально ли просто заменить главную пару на 3,72 без всяких сложных доработок?
Более чем реально, и это отражено в теме с картинками. Вот только "просто" это сделать ИМХО не выйдет...

Автор: Monster Sep 16 2008, 14:58

По просьбе Хоккея сравнил еще пару КПП:
1) http://www.fileshack.us/get_file.php?id=992741&file=D15+vs+F20.xls;
2) http://www.fileshack.us/get_file.php?id=825874&file=D15+vs+F25.xls.

Автор: Breathe Sep 16 2008, 15:15

QUOTE
Бред, без понимания нутра КПП и диаметра колеса. У Ф16 весьма много пар и 2 ряда.


Т.к. с коробками только начал пытаться разбираться, то ...
-..Пппереведи! (Москва слезам не верит) shuffle.gif

Автор: Monster Sep 16 2008, 22:42

Что переводить-то? unsure.gif

Автор: Breathe Sep 16 2008, 23:07

Почему бред?

Автор: Monster Sep 17 2008, 11:04

QUOTE(Breathe @ Sep 17 2008, 00:07)
Почему бред?
*

Бред - рассуждение в теме аля:
QUOTE
Самая длинная, скоростная и экономичная WR с главной парой 3,55. Вот на ней-то и делается 160 км/ч при 3000 об/мин.

Я не хочу даже обсуждать это. Люди с какого-то перепугу решили что широкий ряд и главная 3.55 - это самая длинная, скоростная и экономичная! smile.gif
У меня просто это в голове не вяжется! rolleyes.gif

Автор: Breathe Sep 17 2008, 12:25

Экономичная я бы наверно поспорил.
Что такое Широкий ряд? shuffle.gif Растянутые передачи?

Есть у тебя нормальная дока по коробкам, а то в нете пока находил на уровне 1го класса. sad.gif

Автор: Monster Sep 17 2008, 15:25

"Широкий" ряд (W) - это ряд с сильно различающимися ПЧ.
Читай это когда ты ведро разгоняешь на первой до 6500 об/мин, включаешь вторую, а там будет порядка 4000 об/мин. У "узкого" же ряда © разница в оборотах будет заметно меньшая, что даст возможность иметь больше момента на колесах.

Автор: Breathe Sep 17 2008, 16:17

Сенки! beer2.gif
А доки нет?

Автор: Monster Sep 17 2008, 19:14

Какой доки? Все нужное есть в теме.

Автор: Breathe Sep 17 2008, 19:16

По расчетам. Выкусывать формулы из твоих расчетов конечно можно. но куда приятнее с пояснениями почитать.

Автор: Monster Sep 17 2008, 19:24

Тут я не помощник. Я считал без "доки". gigi.gif

Автор: Breathe Sep 18 2008, 08:50

Вась, а кому ты передаешь почетное знамя коробкостроителя? shuffle.gif
На кого ты нас хочешь покинуть? cry2.gif

Автор: Monster Sep 18 2008, 08:59

QUOTE(Breathe @ Sep 18 2008, 09:50)
Вась, а кому ты передаешь почетное знамя коробкостроителя?  shuffle.gif
Да кто захочет, тот пусть и перенимает опыт. Я из опыта культ не делаю и "300 баксаф" за советы не прошу! wink.gif
QUOTE(Breathe @ Sep 18 2008, 09:50)
На кого ты нас хочешь покинуть?  cry2.gif
Не дождетесь! Ну-ка отставить сопли! gigi.gif

Автор: Monster Sep 21 2008, 22:56

http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/283840-lees-garage-95.html#post3488353 для наших КПП. gigi.gif

Автор: Vados Sep 22 2008, 17:11

Вещь! Только тарахтит прямозубая КПП. Или это только на ТАЗах!?)))))

Автор: Monster Sep 22 2008, 20:22

Прямозубые пары везде трещат, но на то они и прямозубые! gigi.gif
http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/283840-lees-garage-138.html#post3707511

Автор: Monster Sep 25 2008, 20:37

http://www.fileshack.us/get_file.php?id=908958&file=D15-418_vs_F16WR-372.xls

Автор: Breathe Sep 25 2008, 20:44

У файле забыл исправить в таблице заголовок..
D15
F20

Автор: Monster Sep 27 2008, 13:39

http://www.fileshack.us/get_file.php?id=728690&file=F18WR374_vs_F20CR342.xls
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=503605&file=F18WR374_vs_F25WR382.xls

Автор: Vados Sep 29 2008, 13:11

Вася, а сколько будет стоить поднять F28. Состояние - куплена с разборки. Ездить можно, но осторожно! И есть варианты усиления! В планах она должна удержать сил 500-600!

Автор: Monster Sep 29 2008, 13:14

Боярин, ты явно не по адресу.
С учетом того, что Саня (елоу-кар) купил ОДИН синхрон за 300уе (если не ошибаюсь), то ИМХО ее проще не лечить, а найти альтернативу. Пусть такую же, но живую. gigi.gif

Автор: Vados Sep 29 2008, 13:23

Живая в моём понимании новая! С этим вариантов пока проблем нет, но ему 15 лет! Разве это можно назвать живой?))) Месяц-другой "нормальной" эксплуатации и он превратиться в неживой! На свой вопрос ответ получил (синхрон за 300). ПРосто интересовало обслуживание данной КПП!

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 13:53

QUOTE(Vados @ Sep 29 2008, 13:23)
Живая в моём понимании новая! С этим вариантов пока проблем нет, но ему 15 лет! Разве это можно назвать живой?))) Месяц-другой "нормальной" эксплуатации и он превратиться в неживой! На свой вопрос ответ получил (синхрон за 300). ПРосто интересовало обслуживание данной КПП!
*


Для чего тебе Ф28. Точнее - привод авто?

Автор: yellow_car Sep 29 2008, 13:56

так и есть.я 28 купил только из за 6 скоростей.

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 14:05

QUOTE(yellow_car @ Sep 29 2008, 13:56)
так и есть.я 28 купил только из за 6 скоростей.
*


Ну так есть ещё Ф40, М32 - под передний привод будут получше Ф28. Те же 6 передач, разнообразие ГП и рядов (за исключением ОРС-шной экзотики). Стоимость - таже (если не боятся доставок из Европы), сотсояние - почти новые, переключение - тросовое.
К тому же у Ф23 и Ф35 есть сочетание ГП и ряда, где 5-я длинней 6-й у Ф28.
ИМХО - Ф28 - вариант только для 4х4.

Автор: Monster Sep 29 2008, 14:51

Ф20 с 3.72 и 5ой = 0.707 - Ф28, ток без 5ой передачи = 0.885.
При этом экономия порядка 500-700уе.
Есть как моно, так и 4х4 исполнение.
В чем суть иметь те самые 6 передач в корче для гонок? huh.gif

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 14:58

QUOTE(Monster @ Sep 29 2008, 14:51)
Ф20 с 3.72 и 5ой = 0.707 - Ф28, ток без 5ой передачи = 0.885.
При этом экономия порядка 500-700уе.
Есть как моно, так и 4х4 исполнение.
В чем суть иметь те самые 6 передач в корче для гонок? huh.gif
*


Не, ну это уже тоже крайность. Ф20 всё же похилей будет (просто зубья покрошит при большом моменте).

Автор: Monster Sep 29 2008, 15:02

QUOTE(OLEGator @ Sep 29 2008, 15:58)
Не, ну это уже тоже крайность. Ф20 всё же похилей будет (просто зубья покрошит при большом моменте).
*

Видимо Валера имеет другое мнение ездя на колхозе Ф16-Ф20! gigi.gif

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 15:08

QUOTE(Monster @ Sep 29 2008, 15:02)
Видимо Валера имеет другое мнение ездя на колхозе Ф16-Ф20! gigi.gif
*


Валера ломал колхоз немерянное количество раз (пару вёдер слизанных шестерен и валов со шлицами), а вот развалить Ф28 (хоть и очень не новую) - пока не смог wink.gif, он же на Ф28 ездит!

Автор: Monster Sep 29 2008, 15:19

Ну тут мало кто найдется с его нагрузками, ИМХО. tongue.gif

Автор: Vados Sep 29 2008, 15:55

И что родная вискомуфта держит мотор Кадета?))

Автор: PILIGRIMM Sep 29 2008, 15:55

Как я понял,если я не "стрейтрессер".и мне важна экономичность в городе и работа двигателя при скорости 140 км.ч на оборотах ниже 4000 по трассе,то главную пару мне надо менять с 3.722 на 3.55 или изменять передаточные числа 4-й и 5-й передачи как на ланосе 1.5(у меня 1.6)....Динамика разгона для меня не играет приоритетной роли...

Автор: Monster Sep 29 2008, 16:15

Достаточно поставить длинную 5. При этом ты не потеряешь в динамике, а с длинной 5ой на трассе расход должен порадовать.
Да и в городе.
Хотя меня не надолго хватило... gigi.gif

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 16:48

QUOTE(Monster @ Sep 29 2008, 16:15)
Достаточно поставить длинную 5.  При этом ты не потеряешь в динамике, а с длинной 5ой на трассе расход должен порадовать.
Да и в городе.
Хотя меня не надолго хватило... gigi.gif
*


...сказал обладатель (пока) Гонки 1,6 smile.gif

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 16:49

QUOTE(Vados @ Sep 29 2008, 15:55)
И что родная вискомуфта держит мотор Кадета?))
*


Судя по последним заездам в Николаеве - уже нет, даже с максимально возможным в нынешних условиях давлением масла.

Автор: Vados Sep 29 2008, 17:02

Поэтому я и спросил за вискомуфту, раз уж речь о Ф28 зашла. Имхо самое слабое место в опелёвском полном приводе.

Автор: Monster Sep 29 2008, 18:40

QUOTE(OLEGator @ Sep 29 2008, 17:48)
...сказал обладатель (пока) Гонки 1,6 smile.gif
*

Видимо ты меня не так понял: я хочу 4.18+CR+0.707. Нынешнее решение (ф20+) переделывать я уже не хочу - это типо законченный продукт, кот. мне оч нравится (если бы не драг gigi.gif ).
П.С. Оказывается есть F18CR c 4.18, но о Вектре Б с 1.6ЛЗ2 никто никогда не слышал. cry2.gif Это было бы самэ тэ. kruto.gif

Автор: Quattr0 Sep 29 2008, 20:38

А вот у меня вопрос сушестуют ли какие небуть коробки передач на Сенс ???

Автор: Breathe Sep 29 2008, 20:51

Ну я так думаю, что если прикрутили к 1.4 через плиту коробку D15, то наверно и остальные можно прикрутить так же. Хотя надо смотреть конструкцию этой плиты.

Автор: OLEGator Sep 29 2008, 21:43

QUOTE(Shok @ Sep 29 2008, 20:38)
А вот у меня вопрос сушестуют ли какие небуть коробки передач на Сенс ???
*


Существуют - от Таврии, там ГП длинней - 3,7. А вообще - правильно предыдущий оратор сказал - через плиту - любую жопель-коробку (из серии тех, которые прикручиваются к "айрон блок", т.е. - стартер на моторе - сзади). А уж маховики и сцепление - тут от размера колокола коробки и сверловки крепления на коленвалу подбирать надо.

Автор: Vados Sep 30 2008, 23:45

Возможно это станет решением проблем слабого полного привода Опель. Правда новый такой коробас будет по очень неслабой цене!)))
http://www.opel-club.ru/news/21082008.htm

Автор: Monster Oct 9 2008, 08:35

http://www.fileshack.us/get_file.php?id=42364&file=D16-372_vs_F16WR-372.xls.
При смещенной отсечке до 6700-6800 об/мин на F16WR (3.72) реально на 2ой передаче выехать 0-100 км/ч (т.е. с одним переключением).
4ая на F16WR (3.72) точно такая же как 5ая на Д16.
5ая на F16WR (3.72) заметно длиннее, чем оная на Д16. cool.gif

Автор: OLEGator Oct 9 2008, 09:48

А на Ф40 с парой 3,35 (1,9 ТД) на 6-й при отсечке 7000 можно 400 км/ч ехать.
Пардон, вырвалось.

Автор: Monster Oct 9 2008, 10:22

QUOTE(OLEGator @ Oct 9 2008, 10:48)
А на Ф40 с парой 3,35 (1,9 ТД) на 6-й при отсечке 7000 можно 400 км/ч ехать.
Пардон, вырвалось.
*

У меня есть такая Ф16. А у тебя Ф40 с 3.35? wink.gif

Автор: Monster Oct 13 2008, 23:09

http://www.fileshack.us/get_file.php?id=155690&file=D15_vs_D15+.xls.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=574972&file=D16_vs_D16+.xls.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=675833&file=D15+_vs_D16+.xls.
Разумеется, длинную пятую можно поставить.
Собственно ищеццо донор с Д15, желающий получить Д15+. Из того, что нравится в Д15+: 1ая, как и все остальные передачи, на 12% длиннее, что ИМХО хорошо для драга, т.к. она быстро "заканчивается", а при отсечке 7000+ об/мин на 2ой передаче реально получить настоящие 100 км/ч лишь с одним переключением (для любителей меряццо 0-100 км/ч)! Да и для езды по городу ИМХО она будет несколько приятнее (Ф16, о кот. говорил чуть выше сегодня мне понравилась в качестве жоповозной КПП, правда на Ланосе 1.6).
Ну а я поимею Д16+ для драга. Или она меня, своей короткостью!
Аминь.gigi.gif

Автор: Verona Oct 26 2008, 17:56

Вась на интересную програмулину наткнулся для расчета жопелевских коробасов http://www.slindborg.host.sk/gears/index.php

Автор: Monster Oct 27 2008, 13:12

Оно рассчитывает лишь скорость на определенных оборотах...

Автор: Verona Oct 27 2008, 15:47

QUOTE(Monster @ Oct 27 2008, 13:12)
Оно рассчитывает лишь скорость на определенных оборотах...
*


Да но в зависимости от модели будущей коробки и размера резины - позволяет помечтать

Автор: Monster Oct 27 2008, 16:26

Так это в том, что я выложил есть! smile.gif

Автор: OLEGator Oct 27 2008, 21:29

QUOTE(Vitaly123 @ Oct 26 2008, 17:56)
Вась на интересную програмулину наткнулся для расчета жопелевских коробасов http://www.slindborg.host.sk/gears/index.php
*


Ха-ха (голосом Нельсона Мюнса из Симпсонов), там нет ГП 3,61, которая есть на Ф35 (Вась, она у меня есть gw.gif wink.gif в отличие от Ф40ВР (думаю скоро будет), на моих колёсах на 5-й - 280 км/ч, а вот с Ф28 на 6-й будет 260 mad.gif ) Зато модный буду - с бубликом-цилиндром выжимным подшипником - и на Ф28 gj.gif

Автор: Monster Oct 28 2008, 10:06

QUOTE(OLEGator @ Oct 27 2008, 21:29)
Зато модный буду - с бубликом-цилиндром выжимным подшипником - и на Ф28  gj.gif
А мЫнеееее (протяжно голосом сопливого дауна)?
Ибо нефэншуйно ставить Д16+ на ведро с родным выжимным с вилкой! gj.gif

Автор: OLEGator Oct 28 2008, 12:15

Та нивапрос (голоосом Киевского 14-и летнего мажора на папином Бентли). От Ф18-17 замечательно подходит. Это у меня вал 25мм, и он в штатные сальники выжимного цилиндра от Ф17-18 не пролазит (там на 22, а посадочный наружный - 32, а сальников 25х32 в природе не бывает - засада), но колхоз-тюних всё решает. На 35 и 23-й под выжимным стоит отдельная шайба с сальником большего наружного диаметра (да и размещение 3-х крепёжных не совпадает), в 28-й место не предусмотрено, вот и не получается, обычно...

Автор: Monster Oct 28 2008, 16:47

С чего он подходит - дело второе. А первое - его цена за б/у.
На Ф28 гидровыжимной враги ставили вообще без колхоза - все по красоте. cool.gif

Автор: OLEGator Oct 28 2008, 17:43

QUOTE(Monster @ Oct 28 2008, 16:47)
С чего он подходит - дело второе. А первое - его цена за б/у.
На Ф28 гидровыжимной враги ставили вообще без колхоза - все по красоте. cool.gif
*


Вася, по блату брал в идеале 200 грн от Ф18. Дай пож-та ссылу на врагов, больно хочу посмотреть творение рук нечеловеческих. Может они, изверги, хитрее нас в чём-то, давай сцылу! Или расстроюсь или утешусь smile.gif

Автор: Monster Oct 28 2008, 19:53

http://www.daewootech.com/forum/viewtopic.php?p=98484#98484
Только этот дятел поставил трубочку так, что выгнать воздух будет весьма проблематично! bt.gif

Автор: OLEGator Oct 29 2008, 09:15

QUOTE(Monster @ Oct 28 2008, 19:53)
http://www.daewootech.com/forum/viewtopic.php?p=98484#98484
Только этот дятел поставил трубочку так, что выгнать воздух будет весьма проблематично!  bt.gif
*


Фух, утешился. Или этот супостат недоговаривает, или у него скоро (или уже) проблемы с сальником первичного вала (это тот, который на схеме обведен со знаком восклицания). Напрудить с дури его можно, тоько работать сальник с внутренним диаметром 22 по валу 25 не будет. Воротник сальника полностью ложится на вал и капут... Потом сцепление буксовать начнёт, почему-то smile.gif.
А трубочку.., да, против часовой на 120 градусов провернуть надо весь подшипник.
Кстати, в 28-й предусмотрены бобышки под отверстия для крепления выжимного от Ф23/35 (там отверстия не равномерно по кругу через 120 гр., а с неравным шагом), так вот, при установке Ф28 на 6-и цилиндровые моторы с толстым маховиком с использованием проставки (24мм) можно и нужно ставить выжимной от Ф35 без малейшей конверсии. Опель - хитрый конструктор biggrin.gif

Автор: Verona Oct 29 2008, 22:16

QUOTE(Monster @ Oct 28 2008, 16:47)
С чего он подходит - дело второе. А первое - его цена за б/у.
На Ф28 гидровыжимной враги ставили вообще без колхоза - все по красоте. cool.gif
*


Вась сегодня крутил в рука гидровыжимной от Хворда Галакссии - наружный и внутенний диаметр самого подшипника схож с мои на Д15 окромя трубки торчат в разные стороны но их можна поперекручивать и попересверливать,
Кароче попробую его занедорого порешать с его хозяином


Приєднані ескізи
Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення

Автор: Monster Oct 29 2008, 22:25

Не, сверлить корпус КПП я точно не буду, а этот подшипник иначе не поставить.
Да и в подш-ке от Ф18 одна трубка для жидкости, через которую и травят воздух. Но это такое. Буду ждать от Ф18. Тут один дядька кричал что у него есть лишний-ненужный (правда, Олег? gigi.gif ).

Автор: OLEGator Oct 30 2008, 09:42

QUOTE(Monster @ Oct 29 2008, 22:25)
Не, сверлить корпус КПП я точно не буду, а этот подшипник иначе не поставить.
Да и в подш-ке от Ф18 одна трубка для жидкости, через которую и травят воздух. Но это такое.  Буду ждать от Ф18.  Тут один дядька кричал что у него есть лишний-ненужный (правда, Олег? gigi.gif ).
*


Он не лишний, он запасной - попробуй двойную пружину выжимать - все шарики повыскакивают smile.gif, шо потом делать - дяде Васе звонить? gigi.gif Есть разобранный и по заверению отправившего человека - живой, могу поделиться, подставляй ведро.

Автор: Monster Oct 30 2008, 10:31

Не, поломанный хлам ставить в КПП без лючка (Д1х) я точно не хочу и не буду.
П.С. Жлоб! hu.gif

Автор: OLEGator Oct 30 2008, 11:10

QUOTE(Monster @ Oct 30 2008, 10:31)
Не, поломанный хлам ставить в КПП без лючка (Д1х) я точно не хочу и не буду.
П.С. Жлоб! hu.gif
*


Нё-нё. попрошу не выражаться! Сказал же запасной, а там где я брал ещё были.

Автор: Monster Oct 30 2008, 12:24

QUOTE(OLEGator @ Oct 30 2008, 11:10)
Нё-нё. попрошу не выражаться! Сказал же запасной, а там где я брал ещё были.
*

А я не хочу "еще были", я хочу "запасной". gigi.gif

Автор: OLEGator Oct 30 2008, 14:27

QUOTE(Monster @ Oct 30 2008, 12:24)
А я не хочу "еще были", я хочу "запасной". gigi.gif
*


Та он мне практически родной стал, как же я без него sad.gif

Автор: Monster Oct 30 2008, 14:36

QUOTE(OLEGator @ Oct 30 2008, 14:27)
Та он мне практически родной стал, как же я без него sad.gif
*

Говорю же - жлоб!
См. личку! beer2.gif

Автор: Monster Nov 4 2008, 23:11

Немного изменил расчеты и оказалось, что выше 6800 об/мин (и то - при переключении с 1 на 2, а дальше - и того меньше) крутить в моем случае не имеет смысла...
Колонка Е - КПД трансмиссии.
В http://upload.com.ua/get/900527893 сравниваются те КПП (D15+ и D16+), кот. должны появиться вместо моей F20+...

Автор: Monster Nov 11 2008, 23:57

Наконец-то благодаря Веталю (Vitaly123) начата работа по двум КПП: Д15+ и Д16+. dx.gif
Обе КПП почти разобраны (диффы осталось перебрать) и почти перемыты. gigi.gif
Если я не прогневаю чем-то Аллаха, то до конца недели, может быть, Д15+ станет на мое ведро. А Д16+ будет ждать весны.
П.С. Уже весь в мыслях каково оно иметь 0-100 км/ч на 2ой передаче на моем малообъемнике. gw.gif

Автор: Verona Nov 12 2008, 09:40

QUOTE(Monster @ Nov 11 2008, 23:57)
Наконец-то благодаря Веталю (Vitaly123) начата работа по двум КПП: Д15+ и Д16+. dx.gif
Обе КПП почти разобраны (диффы осталось перебрать) и почти перемыты. gigi.gif
Если я не прогневаю чем-то Аллаха, то до конца недели, может быть, Д15+ станет на мое ведро.  А Д16+ будет ждать весны.
П.С. Уже весь в мыслях каково оно иметь 0-100 км/ч на 2ой передаче на моем малообъемнике. gw.gif
*


Че показало вскритие- много каки в середине?

Автор: Monster Nov 12 2008, 09:50

QUOTE(Vitaly123 @ Nov 12 2008, 09:40)
Че показало вскритие- много каки в середине?
*

Ты знаешь, внутри она была весьма чистой. Зазоры по синхронам вчера не мерял - сегодня как все перетру, так и замеряю. На первый взгляд зазоры поменьше, чем у раскиданной Д16, но угадать 1/10мм глазом весьма непросто. В любом случае пока что я оч доволен.
П.С. Забавно выглядит ведущая шестерня ГП - оч мелкая... bm.gif

Автор: Verona Nov 12 2008, 10:01

QUOTE(Monster @ Nov 12 2008, 09:50)

П.С. Забавно выглядит ведущая шестерня ГП - оч мелкая... bm.gif
*


Стерлась cry2.gif

Автор: Monster Nov 12 2008, 10:25

QUOTE(Vitaly123 @ Nov 12 2008, 10:01)
Стерлась  cry2.gif
*

... на заводе под резцом. bm.gif

Автор: hitlos Nov 18 2008, 12:53

MonsterПривіт.Мені тут пропнують F16 яка в ній ГП?Чи можна на неї поставити гп від моєї д15 і наскільки це доцільно для дрегу чи воно мені шось дасть? чи неморочити собі одне місце?

Автор: Monster Nov 18 2008, 14:54

Ф16 - море.
Ссылки по теме даны в теме.

Д15+ готова и лежит в багажнике в ожидании установки (сегодня не выйдет). cool.gif

Автор: hitlos Nov 18 2008, 19:09

Вот фотка коробки яку мені пропонують.Я так зрозумів шо то та коробка яку я відмітив в таблиці?З цієї теми я так зрозумів шо мені для дрегу ця коробка буде краще ніж моя рідна так як коротка ГП єсть краще для дрегу.Тепер головне питання чи варто замінити свою рідну на F16 і чи буде потрібно багато переробок шоб присобачити її до мого 1.5?


Приєднані ескізи
Приєднане зображення Приєднане зображення

Автор: OLEGator Nov 19 2008, 09:27

QUOTE(hitlos @ Nov 18 2008, 19:09)
Вот фотка коробки яку мені пропонують.Я так зрозумів шо то та коробка яку я відмітив в таблиці?З цієї теми я так зрозумів шо мені для дрегу ця коробка буде краще ніж моя рідна так як коротка ГП єсть краще для дрегу.Тепер головне питання чи варто замінити свою рідну на F16 і чи буде потрібно багато переробок шоб присобачити її до мого 1.5?
*


А с чего ты решил, что там короткая ГП? По цифрам с фотки я так не скажу, никто не скажет. И с чего взято, что это WR, а не CR ряд. Для точного определения надо точно знать на чём она стояла и что с ней делали, а то может попадала в "оч. умелые ручки" (Вася, привет wink.gif) и фсьо - было 3,94, стало 3,42 smile.gif))))

Автор: Monster Nov 19 2008, 16:26

QUOTE(OLEGator @ Nov 19 2008, 09:27)
А с чего ты решил, что там короткая ГП? По цифрам с фотки я так не скажу, никто не скажет. И с чего взято, что это WR, а не CR ряд. Для точного определения надо точно знать на чём она стояла и что с ней делали, а то может попадала в "оч. умелые ручки" (Вася, привет wink.gif) и фсьо - было 3,94, стало 3,42 smile.gif))))
*

Аффтар весьма далек от понимания сути и просто решил, что ему разжуют в 100 раз все от и до. Аффтар ошибся.... bt.gif

Автор: hitlos Nov 19 2008, 17:02

Та нє мені протсто коробку пропонують незнаю чи брати чи нє.

Автор: Monster Nov 19 2008, 17:21

Просто почитав внимательно тему, уверен, что ты найдешь все ответы на свои вопросы... cool.gif

Автор: Vados Nov 27 2008, 15:51

Вопрос к гуру по коробасам! В этой теме ничего не нашёл про автоматы жопелёвские! Кто что может сказать? Предпочтение конечно более новым (тип-троник)! Где про них можно инфу почитать! И ставил ли кто-нибудь на машину, где раньше стояла МКПП?

Автор: OLEGator Nov 27 2008, 16:44

QUOTE(Vados @ Nov 27 2008, 15:51)
Вопрос к гуру по коробасам! В этой теме ничего не нашёл про автоматы жопелёвские! Кто что может сказать? Предпочтение конечно более новым (тип-троник)! Где про них можно инфу почитать! И ставил ли кто-нибудь на машину, где раньше стояла МКПП?
*


Гуру в бане. Пока не знаю, кто бы ставил. Тип троны с Астры Н и Вектры С. Заманчиво. но очень дорого. Думаю, никто особо ничего не подскажет. Надо идти на опелёвскую станцию и смотреть.

Автор: Vados Nov 27 2008, 18:04

Ну дорого это очень обширное понятие! ДУмаешь до 2 к.у.е. не найти?

Автор: OLEGator Nov 27 2008, 21:56

QUOTE(Vados @ Nov 27 2008, 18:04)
Ну дорого это очень обширное понятие! ДУмаешь до 2 к.у.е. не найти?
*


...а это звонить на разборы smile.gif
Но думаю, если автоматы середины 90-х за 700-800, то типтрон 2006, например, дёшево стоить точно не будет...

Автор: Vados Nov 27 2008, 23:36

Дядечка, я думаю и мотор от жопеля 2006 года не будет стоить 1-1,5 куе! Разве типтроны только с 2006 года ставить начали?
З.Ы. Пойду пошарюсь на УОКе!)))

Автор: Vados Nov 27 2008, 23:47

10 минут на УОКе и нашёл коробас с Корсы 1,2! Роботизированный EasyTronic. Цена вопроса 1куе! Вопрос к гуру - где взять инфу про этот коробас и выдрежит ли он 150-160 сил?

Автор: Patriot Nov 27 2008, 23:57

Вася Монстр,и другие знатоки подскажите такую штуку плиз-устройство КПП в ланосе позволяет заводиться с "толкача" задним ходом или там как в тракторах задняя передача типа червячная,тоесть ее силой не прокрутить в обратном порядке(тоесть от колес на двиигатель вращение не идет )

Автор: OLEGator Nov 28 2008, 09:30

QUOTE(Vados @ Nov 27 2008, 23:47)
10 минут на УОКе и нашёл коробас с Корсы 1,2! Роботизированный EasyTronic. Цена вопроса 1куе! Вопрос к гуру - где взять инфу про этот коробас и выдрежит ли он 150-160 сил?
*


А при чём тут типтроник (читай автомат с возможностью принудительно "воткнуть") и механика с электроприводом (изитроник). Изитроник - это механическая коробка (та же Ф17), только шток выбора перемещает не палка или трос из салона, а электропривод (в случае с Опелем, из-за чего проигрывает во времени переключения гидравлике, например БМВ, но на порядок дешевле), т.е. соленоиды, естественно присутствует блочок с алгоритмом последовательности, но по устройству - изитроник как дельтаплан по сравнению с типтроником (который для примера - как станция "МИР" smile.gif). Разница в цене будет очень велика.

Автор: OLEGator Nov 28 2008, 09:32

QUOTE(Patriot @ Nov 27 2008, 23:57)
Вася Монстр,и другие знатоки подскажите такую штуку плиз-устройство КПП в ланосе позволяет заводиться с "толкача" задним ходом или там как в тракторах задняя передача типа червячная,тоесть ее силой не прокрутить в  обратном порядке(тоесть от колес на двиигатель вращение не идет )
*


Червячные передачи в коробках Ланоса не используются. Так что с толкача назад завести можно.

Автор: Vados Nov 28 2008, 11:20

Олег, ничего не понял! Объясни ещё раз плиз! Изитроник это не автомат? Выдержит ли он 150-160 сил? Где почитать инфу! Заранее спасибо за ответ!))

Автор: OLEGator Nov 28 2008, 13:38

QUOTE(Vados @ Nov 28 2008, 11:20)
Олег, ничего не понял! Объясни ещё раз плиз! Изитроник это не автомат? Выдержит ли он 150-160 сил? Где почитать инфу! Заранее спасибо за ответ!))
*


Нет, не автомат в полном понимании с гидротрансформатором. Подробнее спроси у Ясика, он на такой коробке на своей Астре Н ездит. Если на базе Ф17, то выдержит, от Корсы, наверное как Ф12, тут, конечно, вопрос, но, думаю, что тоже выдержит.

Автор: Vados Nov 28 2008, 14:36

Для меня автомат всё, там где нет сцепления! Там есть сцепление?

Автор: Демьян Nov 28 2008, 15:42

Сорри за Офф

QUOTE(Vados @ Nov 28 2008, 00:47)
10 минут на УОКе и нашёл коробас с Корсы 1,2! Роботизированный EasyTronic. Цена вопроса 1куе! Вопрос к гуру - где взять инфу про этот коробас и выдрежит ли он 150-160 сил?
*


В журнале "Авто Центр" о Корсе писали в рубрике про б/у. Так вот там не очень лестные отзывы про ИзиТроник. В остальном х.з.

Автор: OLEGator Nov 28 2008, 19:32

QUOTE(Vados @ Nov 28 2008, 14:36)
Для меня автомат всё, там где нет сцепления! Там есть сцепление?
*


должен огорчить, сцепление там есть, только ногой его смыкать не надо. Это просто роботизированная МКПП с автоматом в нормальном понимании (обычном понимании) ничего не имеет.

Автор: Vados Nov 29 2008, 09:27

Ребята, не смейтесь громко! Чего не знаю, того не знаю! А педалей 2 или 3? Переключени в ручном режиме (типо типтроник)?

Автор: Monster Nov 29 2008, 10:35

Гугл: Easytronic, Automatic Transmission.
Сильно базовые вопросы пошли в теме, изначально созданной для обсуждения палок (МКПП).

Автор: Vados Nov 29 2008, 11:48

Сорри что нарушил идилию этой темы. ЧТо такое гугл я знаю! ПРосто там вся инфа на английском, а в школе учил немецкий((( Да и инфы толковой там нет(( Или я не нашёл(((
З.Ы, Все спасибо за то что уделили мне своё драгоценное внимание

Автор: Monster Nov 29 2008, 12:51

Не сердчай, но если интересны автоматы и т.п. просто создай тему и обсуждай там сие.

Автор: Vados Nov 29 2008, 13:50

Да все ОК)) Уже нашёл инфу! Понял что это не по мне))Он поламается раньше чем я привыкну! Да и если я правильно понял ему для работы ещё и датчики в катализаторе нужны! А у меня катализатора уже год нет))))

Автор: OLEGator Nov 29 2008, 20:43

QUOTE(Vados @ Nov 29 2008, 13:50)
Да все ОК)) Уже нашёл инфу! Понял что это не по мне))Он поламается раньше чем я привыкну! Да и если я правильно понял ему для работы ещё и датчики в катализаторе нужны! А у меня катализатора уже год нет))))
*


О, видишь, уже про изитроники больше меня знаешь )))))

Автор: Yasik Nov 29 2008, 22:17

Изитроник - это сила aq.gif
могу расказать шо там умирает и как часто hg.gif

Автор: OLEGator Nov 29 2008, 22:37

QUOTE(Yasik @ Nov 29 2008, 22:17)
Изитроник - это сила  aq.gif
могу расказать шо там умирает и как часто  hg.gif
*


Наконец инфо из первых рук...
Ясик, главное не показывай подпись гарантийщикам aq.gif
ЗЫ Сори за офф gw.gif

Автор: Monster Dec 1 2008, 14:23

Собрал Д16+. Осталось найти у барыг гидровыжимной и купить диск и корзину на 226-230 мм. Тонкий маховик уже есть... gigi.gif
П.С. Файлшек почему-то стал сильно модным, посему ложу файлик тут...

Автор: OLEGator Dec 1 2008, 15:22

Ну, что. Вась. Я ж говорил запасной... sad.gif
Накрылся выжимной. Вскрытие покажет, чего там и как (то ли из-за очень большой нагрузке при ходе - от двойных лепестков, то ли от увеличенного хода - главный - от Газели, то ли просто был уставший). Больше всего угнетает разбирать весь выпуск и снимать турбину с патрубками (дабы добраться до болтов, крепящих коробку к мотору sad.gif.

Автор: Серий Dec 1 2008, 16:14

QUOTE(OLEGator @ Dec 1 2008, 16:22)
Ну, что. Вась. Я ж говорил запасной... sad.gif
Накрылся выжимной. Вскрытие покажет, чего там и как (то ли из-за очень большой нагрузке при ходе - от двойных лепестков, то ли от увеличенного хода - главный - от Газели, то ли просто был уставший). Больше всего угнетает разбирать весь выпуск и снимать турбину с патрубками (дабы добраться до болтов, крепящих коробку к мотору sad.gif.
*


Олег сфоткай кулису, ти обещал beer2.gif ги, и размери тож...

Автор: MS156 Dec 1 2008, 16:15

Попандос неприятный... sad.gif

Автор: OLEGator Dec 1 2008, 17:23

QUOTE(MS156 @ Dec 1 2008, 16:15)
Попандос неприятный... sad.gif
*


...аг, если учесть, что под капотом половину снимать надо. А пошло оно! На маршрутке дешевле!
2Серий, обязательно, линейку рядом приложу.

Автор: Monster Dec 1 2008, 20:56

Олег, а у тя нет желания поставить простой выжимной (как у меня) и попробовать убить его. А мне бы был в пору "запасной"?! gigi.gif
А по сути: если ты знаешь что такое конические подшипники, то думаю понимаешь, что в 2+ раза более дубовые лепестки скорее всего уложат и "запасной" выжимной. ИМХО это монописуально тому, что затянуть задние конические подшипники в 2+ раза сильнее, создав в 2+ раза большее сопротивление качению... cool.gif
ОТДАЙ МНЕ ЕГО (за деньги ясен красен)! dz.gif У меня КПП готова, а как руки чешутся думаю и говорить не стоит! Останется купить корзину и диск! А имея все для установки я уже скорее всего не буду ждать весны! dx.gif

Автор: OLEGator Dec 2 2008, 09:59

Вась, проблема в том, что у меня над коробкой целый ядерный реактор. Там просто некуда всунуть цилиндрик с кронштейном, так что я скорее повыламываю половину лепестков на одной из нажимных пружин (внутренней) потеряв 25% силы нажима, но разрешив жить выжимному "бублику". Трос мне в кошмарах снится. wink.gif

Автор: Monster Dec 2 2008, 13:04

Жлоб! at.gif dx.gif

Автор: OLEGator Dec 2 2008, 13:31

Сам такой tongue.gif

Автор: Monster Dec 2 2008, 13:34

Пойду побираться дальше...
П.С. Серж твой киевский чота отморозка включил по выжимным второй день...

Автор: OLEGator Dec 2 2008, 14:21

Та ладно, у них выручка упала, а он морозится??? Транное поведение. Позвоню.

Автор: Monster Dec 16 2008, 22:33

Д16+ после 2 дней использования кажется оооч короткой после Д15+. Первые 4 передачи заканчиваются весьма быстро. gigi.gif
Желающим иметь нечто вроде Д16+ я бы не советовал ставить такую КПП, даже с ГП=3.944 20ХЕ будет быстро разгонять 4 передачи. cool.gif

Автор: psv Jan 5 2009, 16:03

Всех поздравляю с Новым годом и Рождеством!

Очень внимательно читал эту тему и возник вопрос - а не проще ли поменять передаточное число главной пары?

Вот смотрите, я имею Ланос с двигателем 1,5 и его передаточные числа, согласно "Инструкции по устройству и эксплуатации автомобиля" 2003 года, такие: главная пара- 4,176; передачи КПП 1- 3,545; 2- 2,048; 3- 1,346; 4- 0,971; 5- 0,763; задняя- 3,333.
А у Ланоса с двигателем 1,6, согласно той же инструкции, передаточные числа такие: главная пара- 3,722; передачи КПП 1- 3,545; 2- 2,158; 3- 1,478; 4- 1,129; 5- 0,886; задняя- 3,333.

Я очень давно заморачивался проблемой экономичности Ланоса, сравнивал характеристики Авео с Ланосом (двигатель 1,5). У Авео разгон до 100 км/ч за 11,1 с и расход топлива в городе 8,6 л/100 км. У Ланоса разгон до 100 км/ч за 12,5 с и расход топлива в городе 10,4 л/100 км. Понятно, что аеродинамика и пр. ерунда, типа, колеса больше, я во внимание не принимаю. Я вижу тут единственное разумное объяснение - разница в передаточных числах.
Я пытался найти в гугле информацию о передаточных числах Авео с двигателем 1,5 - нет информации. Поэтому, полистав раздел технической информации инструкции, нашел передаточные числа от Ланоса 1,6, которые я привел выше.
И вот теперь у меня возникает вопрос - если просто поменять свою главную пару 4,176 на пару от двигателя 1,6 с передаточным числом 3,722? Получится, что добавится 12% и уменьшится расход топлива до 9,4, и динамика разгона улучшится - 11,4 до сотни. Но вот сомнения меня берут - нет ли у этой замены подводных камней?
Заранее благодарен за ваши ответы
Сергей

Автор: Monster Jan 5 2009, 17:15

QUOTE(psv @ Jan 5 2009, 16:03)
И вот теперь у меня возникает вопрос - если просто поменять свою главную пару 4,176 на пару от двигателя 1,6 с передаточным числом 3,722? Получится, что добавится 12% и уменьшится расход топлива до 9,4, и динамика разгона улучшится - 11,4 до сотни. Но вот сомнения меня берут - нет ли у этой замены подводных камней?
Как-то и расход у тебя стал меньше, и веселее поехало... bm.gif
Есть КПП от 1.5 с ГП от 1.6 - нада? Она же Д15+...

Автор: psv Jan 5 2009, 17:43

[quote=Monster,Jan 5 2009, 17:15]
Как-то и расход у тебя стал меньше, и веселее поехало... bm.gif
Есть КПП от 1.5 с ГП от 1.6 - нада? Она же Д15+...


Неее... Еще ничего не менял. Была идея - поставить от Авео коробку с главной парой, но тут наткнулся на эту тему на форуме и снова полез в инструкцию по эксплуатации, а там повнимательнее посмотрел на передаточные числа от 1,6. Т.к. найти инфу про Авео не удалось, начал всерьез рассматиривать вариант про установку главной пары от двигателя 1,6. Но вот сомнения есть о взаимозаменяемости (конструктиве) гланых пар 1,5 и 1,6 двигателей, ну и коробок, соответственно. А также не уверен, что элластичность двигателя 1,5 преодолеет большую нагрузку на главную пару от двигателя 1,6, все-таки крутящий момент 130 и 145 имеют разнцу. Да и еще надо учесть, что маховик надо ставить другой и надо еще со спидометром разбираться, т.к. не будет он показывать правильно.
Сергей

Автор: Monster Jan 5 2009, 19:14

QUOTE(psv @ Jan 5 2009, 17:43)
А также не уверен, что элластичность двигателя 1,5 преодолеет большую нагрузку на главную пару от двигателя 1,6, все-таки крутящий момент 130 и 145 имеют разнцу. Да и еще надо учесть, что маховик надо ставить другой и надо еще со спидометром разбираться, т.к. не будет он показывать правильно.
Улыбнуло. А я думал, что спидометр меряет обороты колеса, а не валов в КПП... gigi.gif
Ничего не надо по сцепе переставлять. Ты определись что именно ты хочешь, а потом спроси. А то весьма непросто понять чем тебе помочь... bm.gif

Автор: psv Jan 5 2009, 19:32

QUOTE(Monster @ Jan 5 2009, 19:14)
Улыбнуло. А я думал, что спидометр меряет обороты колеса, а не валов в КПП... gigi.gif
Ничего не надо по сцепе переставлять.  Ты определись что именно ты хочешь, а потом спроси.  А то весьма непросто понять чем тебе помочь... bm.gif
*



Привет!
Хочу, чтобы без ухудшения динамики и максимальной скорости кушало на уровне Авео с двигателем 1,5. Вот, собсвенно, мое новогоднее желание... Вот поэтому про замену главной пары и спрашивал, т.к. не вижу необходимости менять коробку. Про спидометр так написал, т.к. не знаю откуда снимается его показания, что не с колеса напрямую, так это и так понятно. В случае установки главной пары от двигателя 1,6, наверное, надо маховик менять (если конструктив не отличается), т.к. наверняка маховики двигателей 1,5 и 1,6 имеют разный вес.
Сергей

Автор: Monster Jan 5 2009, 19:48

1) То, что ты хочешь бывает почти в сказке...
2) Поменять ГП не своими руками стоит дороже, чем найти подходящую под твои требования КПП.
3) Жрать Ланос как Авео не будет хотя бы потому, что у Авео вроде как фазированный впрыск, а у нас параллельный. Разумеется, при прочих равных.
4) Маховики у 1.5 и 1.6 разные, но к теме о КПП это имеет оч косвенное отношение, посему об этом можешь просто не думать.
Короче, ИМХО игра не стоит свеч, разве что тебе просто хочется приложить руку и почти ничего в этом направлении не выгадать: тут или шашечки, или ехать (или динамика, или расход).
Хотя можно попробовать собрать из нескольких КПП одну под твои требования, но и это не гарантия, что ты получишь ожидаемое.

Автор: psv Jan 5 2009, 20:14

Спасибо за ответ. Очень... очень жаль... Я про впрыск не думал. Убил все мечты под корень. Конечно, ради незначительного эффекта не имеет смысла затевать такую пределку. Разве что взять с Авео все с системой питания, но тогда эта машина будет золотой.
Сергей

Автор: Verona Feb 12 2009, 11:34

Привет други!
Поделюсь проведенным апгрейдом своего ланоса С20 ХЕ на гидровижым и F 20 + by Monster cost castoms (отдельная благодарность Василию за предоставленый девайс, толковые консультацыи и терпение fa-fa.gif ).
Несмотря что на дворе кризись, колупаться в машине заставила нужда - безпокоила пробуксовка сцепы при трогании.
Гидровыжим от векры В 2,0 дизелль с соответствующим комплектом трубок был нарыт на ближайшей разборке. Для сравнения привожу гидровыжим от астры ж он менше и на мою коробку негодиться.
Каюсь перед свапом мотора на сцепу я както внимание не обращал. Как показало вскритие диск сцепы и корзина находяться в почти девственном состоянии (видать фашисты недавно его меняли правда хвирма изготовитель комплекта Sachs), как прочем и маховик - состояние на 5. Причина пробуксовки скорее всего крылась в том что вовремя свапа когда я переставлял привод сцепы от Д 15 я наново его не прокачал и цылиндрик немного поджымал вилку сцепы и допускал небольшое давление на вилку и как следцтвие небольшое недовыключение, как доказательство скорее всего будет выжымной подшиппник на старой коробке которыей пал смертю храбрых (до свапа он был в нормальном сосотоянии , после гдето 1000 км пробега когда я опять туда полез - состояние иму полная ж....).
Гидровыжимной без проблем инсталирован на Ф 20+ и переставлена короткоходовая кулиса. При монтаже шланга высокого давления от Вектры В столкнулся с проблемой переноса родного места крепления кронштейна держателя трубки сцепления на лонжероне (по причине что трубка от вектры весьма жосткая и не допускала малих углов поворота при ее прокладке в моторном отсеке), выход из проблемы найден случайно резьба на штуцере гидроцилинда Ланоса такаяже как на трубке Вектры , требовалось только небольшое его укорачивание.


Приєднані ескізи
Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення Приєднане зображення

Автор: Viktor100 Feb 16 2009, 00:16

Уважаемый PSV.
Здесь вопрос стоит в том станут ли на вторичнай вал коробки Ланоса 1,6 потроха (муфты шестерни подшипники и т. д.) от коробки Ланоса 1,5. Потому что ведущая шестерня главной пары нарезана прямо на вторичном валу.
Кстати этот вопрос можно адресовать спецам! Только настоящим спецам а не балаболкам.

У меня Ланос 1,6 и жрет 10 на 100 в смешанном цыкле.
Меня это тоже интересует. Если это возможно то коробка по передаточным числам (вместе сглавной парой) получится как не Сенсе.
Если прикинуть то расход должен уменьшиться в среднем в городе на 1л а по трасе 1,5-2л на 100км.
Открой прекрепленный файлик и посмотри лист "Сводный график":
Розовый цвет- Ланос коробка 1,5+ главная пара 1,6
Зеленый цвет - Сенс 1,3 коробка в заводском варианте

После этого даже вопросов по мошности не возникает.


Додані файли
Приєднаний файл  BFG9k_speed.xls ( 303кб ) Кількість скачувань: 207

Автор: Viktor100 Feb 22 2009, 01:53

Вопрос к модераторам. Как прикрепить файл Ехсеl. Почемуто после отправки сообщения он не открывается. Хотя у меня на компе открывается нормально.


Додані файли
Приєднаний файл  BFG9.xls ( 303кб ) Кількість скачувань: 143
Приєднаний файл  BFG9111.xls ( 303.5кб ) Кількість скачувань: 91

Автор: Marko Feb 22 2009, 07:29

Сохранить как...После сохранения изменить разрешение файла на xls. Все открывает.

Автор: Viktor100 Feb 22 2009, 12:47

Попробую архивом.

Автор: Viktor100 Feb 22 2009, 12:51

Почемуто не получается


Додані файли
Приєднаний файл  __.pdf ( 74.75кб ) Кількість скачувань: 92
Приєднаний файл  111.zip ( 68.75кб ) Кількість скачувань: 81

Автор: Viktor100 Feb 22 2009, 13:08

Каким другим способом просто не знаю.


Приєднані ескізи
Приєднане зображення

Автор: xserk Feb 27 2009, 19:18

вечер добрый.. ))

имееццо головняк так сказать.. есть с20не на родной ланосовской коробке д15. есстессственно имеем 100 - 140 км\час на некомфортных оборотах двигателя ( увы приборку с тахом надо ждать до мая мине ее подарят tongue.gif )

плюс дико короткие 1 2 и 3ю передачи aq.gif


в чем заковыка... устал я учить мат часть... нехочу at.gif

как под лето подрихтуют дороги знаю что 100% убью эту коробку ( ну не выдержит она по городу в пробках на 4й ) и прийдеццо менять на опелевскую..

а теперь как говорицо внимание вопрос... ht.gif umnik.gif

у нас на разборках "широкий" выбор ф16 и видел 3 ф18 они встанут штатно ?

что светит по замене в мелочах ?( нет у меня неограниченного бюджета и тд )
встанет ли она ла lanosovskie полуоси ?
встанет ли она нормально на штатные подушки?
нужно ли чтото химичить с "вертолетом" ? ( пока его сам не снял\одел так и не понял че его так назвали biggrin.gif )

и самое главное и в принципе простое.. она в любом случае будет длиннее моей д15 ?? или были штатные варианты которые еще короче ?

ps может я устал может еще чтото.. но в данном топике в основном обсуждается коробка ф20 переднеприводная.. и самодельные модификации д15 д16 (модифицировать сам немогу, нехочу а значит и небуду rolleyes.gif ) покачто в "живую" на разборке видел только ф16 и ф18 в Виннице. и выбирать прийдецо наврное из этого. но ответов на вышесказанное не нашел

Автор: Verona Feb 28 2009, 13:17

Ну до Васиной Ф20+ у меня как раз стояла родная для твоего мотора коробка Ф 16 ВР (в пару сообщений ваыше я показивал процес замены) стает все один один как и родная ланососвская Д-15 и полуося и кулиса. Тошнить на ней на мой взгляд неконфортно (но это на С20 ХЕ а он никиак не любит ездить на низах), а вот максимальние скорости на каждой из передач поражали.

Автор: xserk Mar 1 2009, 02:18

пасиба beer.gif

Автор: Monster Mar 1 2009, 15:36

Обновил файлег с расчетами. Теперь там можно сравнивать не только 2 разные КПП, а и 2 разных авто.
П.С. Сохранять правой кнопкой мыши "Сохранить как... Расчет КПП.xls".

Автор: Vlad_Dnepr Mar 10 2009, 22:55

QUOTE(xserk @ Feb 27 2009, 19:18)
на разборке видел только  ф16 и ф18 в Виннице. и выбирать  прийдецо наврное из этого.
*


Ф18 проблемная! Может накрыться дифференциал! И она намного дороже ф16.

Автор: Monster Mar 17 2009, 11:12

Вчера поставил F16CR 4.18. По совету одного умного дядьки залил в нее Мобил АТФ 220 (минеральное, кстати). Посмотрим, что из этого выйдет.
Ряд С достался от F16 88 года выпуска с ПЧ первой = 3.417.
В итоге имею КПП с наибольшей заточенностью под драг для малых объемов и хорошей ремонтопригодностью: ряд - С, ГП - 4.176, возможность замены сцепы не снимая КПП. Одно лишь в ней несколько негативно - все детали оной хоть и неплохого качества, но весьма старые, и синхроны 1 и 2 передач - рабоче-крестьянские, т.е. на одно кольцо. sad.gif Дифф в этот раз преднатягивал простым изгибом имеющихся шайб, т.к. диффа от F20, или шайб с оного, не было. gw.gif

Автор: Verona Mar 17 2009, 11:53

QUOTE(Monster @ Mar 17 2009, 11:12)
Вчера поставил 

Вась это ты вчера вместо того чтобы налить сливу вчера коробку ставил? И по этому на телепон не отвечал (хотел тебя поздравить dry.gif )

Автор: Monster Mar 17 2009, 12:05

QUOTE(Verona @ Mar 17 2009, 11:53)
Вась это ты вчера вместо того чтобы налить сливу вчера коробку ставил? И по этому на телепон не отвечал (хотел тебя поздравить dry.gif )
Ставил на СТО (читай, как пальцами тыкал шо да как).
А телефон сел просто... bm.gif
П.С. Да и когда как ни в ДР сделать себе подарок?! dx.gif

Автор: xserk Apr 1 2009, 17:54

ммм

может ктото сделать доброе дело... ?? beer.gif

у меня ни данных ни знаний нету самому..

нужно расчитать соотношение обороты двигателя ( в паре с крутящим моменттом если можно ) \ скорость передвижения для ланосовской коробки д15 в паре с с20не ??

ну тоесть может не расчитать а показать графически.. хз..

оччень волнует.. так как нет тахометра и до него жить еще 2 месяца cry2.gif

Автор: codec Apr 28 2009, 00:16

2 xserk
Найди dyno-график c20ne, вбей цифры по моменту и мощности в Васин xls, и получиш расчет.

Автор: codec Apr 28 2009, 15:27

А вот мне бы хотелось просто немного удленить КПП, все передачи без исключения. Конечно можно было пойти путем замены ГП либо всей КПП на F20 с ГП 3.55. Но я решил пойти другим путём - просто поставил больше колеса - R15 195/60. На мой взгляд, такой подход емеет как минусы так и плюсы.

Плюсы:
- Больше колеса - меньше ямки smile.gif
- Сохраняем оригинальную КПП D16 которая еще выпускается, а значит куда более ремонтопригодная, чем F20, и тем более чем ручной работы коробки, наподобие такой как делает себе Монстр.

Минусы:
- Большие колеса более тяжелые, а это "неподресоренная масса", что означает небольшое ухудшение динамики и плавности хода (хотя на практике мне все же показалось, что комфорта у меня прибавилось от больших колес, чем убавилось).
- Показание спидометра могут быть занижены, нужно иметь это ввиду когда едеш под знаками ограничивающими скорость. (Хотя, учитывая, что по стандарту спидометр занижает скорость, то может быть на больших колесах он будет показывать как есть. Надо просто как нибудь сравнить с GPS.)

Вот мои расчеты.

D16 + 185/60/R14
user posted image

D16 + 195/60 R15
user posted image

F20 + 185/60 R14
user posted image

F20 + 195/60 R15
user posted image

В результате реальное передаточное число "коробка-колеса" в варианте D16-R15 получилось "длинее" чем F20-R14.

Автор: codec Apr 28 2009, 15:37

В догонку, чисто визуально - отличие R14 185/60 от R15 195/60.

R14 185/60
user posted image

R15 195/60
user posted image

Автор: walfy May 17 2009, 20:20

Вопрос к Monster`у .
Когда ты разбирал коробку D15 (от ланоса 1,5 имеется ввиду) , не заметил ли причину стуков шестерен и затрудненного включения 1й и 2й передач ? Я к чему веду, работа ланосовской коробки оставляет желать лучшего, это известная проблема, и она меня начинает доставать.
Разговаривал со знакомым спецом по коробкам, он сказал что можно попробовать поменять синхрон 2й передачи ,возможно он подгорел, но я боюсь что остальные глюки исправить будет сложно. Есть ли смысл ковырять родную коробку или лучше сразу искать ей замену. И еще вопрос на что менять, найти б/у опелевскую коробку в хорошем состоянии наверно будет непросто. А подобрать допустим от леганзы или эсперы, у них таких проблем с коробкой вроде нет, как такой вариант ?

Автор: lejik May 17 2009, 21:07

А автомат ктота ставил?
на 1.5

Автор: Monster May 17 2009, 23:55

QUOTE(walfy @ May 17 2009, 21:20)
Когда ты разбирал коробку D15 (от ланоса 1,5 имеется ввиду) , не заметил ли причину  стуков шестерен  и затрудненного включения 1й и 2й передач ?  Я к чему веду, работа ланосовской  коробки оставляет желать лучшего, это известная проблема, и она меня начинает доставать.
Разговаривал со знакомым спецом по коробкам, он сказал что можно попробовать  поменять синхрон 2й передачи ,возможно он подгорел, но я боюсь что остальные глюки исправить будет сложно. Есть ли смысл ковырять родную коробку или  лучше сразу искать ей замену. И еще вопрос на что менять, найти б/у опелевскую коробку в хорошем состоянии наверно будет непросто. А подобрать допустим от леганзы или эсперы, у них таких проблем с коробкой вроде нет, как такой вариант ?
Если честно, то я не понял о каком стуке речь.
1 и 2 обычно плохо включаются из-за люфтов в вертолете и механизме выбора. Реже из-за мех. повреждений и износа.

Автор: walfy May 18 2009, 11:13

QUOTE
Если честно, то я не понял о каком стуке речь.

Имеется ввиду люфт шестерен и следующий из этого стук.

Автор: Monster May 18 2009, 11:21

QUOTE(walfy @ May 18 2009, 12:13)
Имеется ввиду люфт шестерен и следующий из этого стук.
А с чего заключение, что это люфт в парах 1 и 2?

Автор: walfy May 18 2009, 11:32

я не говорил что именно в парах, возможно это дифференциал. Но человек с которым я разговаривал насчет коробки сказал что это люфт шестернях и это не лечится.
Еще добавлю, пробег у авто 16 тыс, 2006 г, и сборка агрегатов Румыния. Я думаю это все румыны накосячили чегото в коробке. smile.gif

Автор: Monster May 18 2009, 14:17

QUOTE(walfy @ May 18 2009, 12:32)
Но человек с которым я разговаривал насчет коробки сказал что это люфт шестернях и это не лечится.
Ну тогда не ходил бы ты к этому человеку - он страшный. Ибо только страшные люди могут видеть сквозь алюминиевый корпус где там зазоры! bm.gif

Автор: Aliks May 22 2009, 14:19

скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?

Автор: Monster May 22 2009, 14:46

QUOTE(Aliks @ May 22 2009, 15:19)
скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?
*

Нет, только от МакЛарена Ф1.

Автор: Aliks May 22 2009, 15:34

ну я серъёзно, у меня моя почти умерла, нашёл недорогую опелевскую разборку, а какую именно и от какой модели не на разбрке не на сто точно сказать не могут

Автор: БИЛАН May 22 2009, 16:55

QUOTE(Aliks @ May 22 2009, 15:34)
ну я серъёзно, у меня моя почти умерла, нашёл недорогую опелевскую разборку,  а какую именно и от какой модели не на разбрке не на сто точно сказать не могут
*


Ты бы хотябы тему для начала почитал.Можно брать КПП с ЛАцика Нубиры они свежей

Автор: БИЛАН May 29 2009, 12:38

Всилий что ты думаеш об этомhttp://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=3366

Автор: Monster May 29 2009, 15:23

QUOTE(БИЛАН @ May 29 2009, 13:38)
Всилий что ты думаеш об этомhttp://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=3366
*

Если коротко - постная йухня...
При таком раскладе лишь увеличиваются зазоры в зубчатых парах, т.к. шестерни жопами поджимает к корпусу диффа. В 20ых диффах же наоборот - тарельчатые пружины выбирают зазоры и увеличивают трение.
Да и ваще, вся эта "конструкция" вызывает легкое недоумение - ИМХО будет на пальце сателлитов болтаться как гавно в проруби. at.gif
П.С. Могу ошибаться.

Автор: БИЛАН Jun 3 2009, 13:49

Вчера звонил Андрей который Роджер.Ланос у него сильно буксует правым колесом при разгоне.Посоветовались и он поехал взвешиватся.Вес ланоса с С20ХЕ 1140кг без водителя.На леву сторону приходится 600кг на правую 540кг .А если с водителем то разница может доходить до 150кг.Как по твоемуэто мохет быть причиной букса.На Лацику вроде такого нет.

Автор: Monster Jun 3 2009, 13:55

У меня в БЖ были распечатки в весом четвертей.
Бороться ИХМО можно преднатягом или блокой... чем же еще? smile.gif
У меня на ровном месте жженные следы примерно равной длины.
Меньший вес справа и есть причина букса.

Автор: Verona Jun 3 2009, 14:25

Знакомый покоцал Вектру Б 1,6 так вот она вся разобраная стоит у моего друга в гараже, с нечего делать облазил ее, так вот прикол на правой стороне подрамника стоит типа небольшого но тяжелинького овареного резиной такого противовесика. (это чтобы виравнивать вес по осям чтоли?)

Автор: Skyline Jun 6 2009, 15:10

QUOTE(БИЛАН @ Jun 3 2009, 11:49)
Вчера звонил Андрей который Роджер.Ланос у него сильно  буксует правым колесом при разгоне.Посоветовались и он поехал взвешиватся.Вес ланоса с С20ХЕ 1140кг без водителя.На леву сторону приходится 600кг на правую 540кг .А если с водителем то разница может доходить до 150кг.Как по  твоемуэто мохет быть причиной букса.На Лацику вроде такого нет.
*




А нельзя ли нивелировать данный эффект, путём установки разного давления в шинах?

Автор: Dimk Jun 6 2009, 15:51

скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?


Нет, только от МакЛарена Ф1.


уважаемый,Monster,вы думаете так корректно отвечать на вопросы?тем-более человеку со статусом новичек?

Автор: OLEGator Jun 6 2009, 21:59

QUOTE(Dimk @ Jun 6 2009, 15:51)
скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?
Нет, только от МакЛарена Ф1.
уважаемый,Monster,вы думаете так корректно отвечать на вопросы?тем-более человеку со статусом новичек?
*


Земляк, не горячись, а почитай тему от корки до корки и не будешь получать такие ответы, и почерпнёшь полезное. Почти все становятся. Смотря кака цель.

Автор: Dimk Jun 6 2009, 22:21

О,знаменитый земляк mol.gif up.gif
вопрос про коробку не я задавал,и не мне ответ был.просто увидел комент,который бросился в глаза//
все,больше флудить не буду,ато как новичек и так сильно разошелся shuffle.gif

Автор: Verona Jun 6 2009, 22:57

QUOTE(Skyline @ Jun 6 2009, 15:10)
А нельзя ли нивелировать данный эффект, путём установки разного давления в шинах?
*


давлением тут не решиш на мой взгляд тут можна окромя изменения развесовки по передней оси поменять правую полуось на равнодлинную с подвесньім подшьіпником от астри ф 2.0 ну и всеми желаная блокировка

Автор: Vadj Jun 19 2009, 21:47

Делал ли кто нибудь на ланос блокировку??? Monster, скажы на сколько это реально,еспи разобрать ланосовскую КПП, вынять главную пару, срезать заклепки с дифференциала, вынять его, далее взять тазовскую предварительно проточиную ее по наружнему диаметру и просверлиную в несколько лишних отверстий в ней, вставить и прикрутить на болты.... Получиться ли зделать с этого ,блокировку дифференциала?????

Автор: Monster Jun 19 2009, 23:49

Какой в этой вздроче смысл? Хотя для участиях в триалах нормально. bm.gif
И где на диффе появились заклепки? gigi.gif

Автор: Vadj Jun 20 2009, 07:46

QUOTE(Monster @ Jun 19 2009, 23:49)
Какой в этой вздроче смысл? Хотя для участиях в триалах нормально.  bm.gif
И где на диффе появились заклепки? gigi.gif
*



Ну смысл вздроча тут понятен..... ch.gif КПП сам не розбирал, а вот такую инфу вычитал, судя по твоим словам, я так понимаю в этои теме нету смысла....

Автор: Monster Jun 20 2009, 09:10

Для гражданского использования маломощного авто с покатушками в драге на асфальте я в ней смысла не вижу.
П.С. Первую передачу почему-то без блоки я вырываю у подобных ВАЗов с блокой. Тогда в чем ее смысл кроме кидания авто по полосе?
П.П.С. За большие мощности отдельный разговор.

Автор: Vadj Jun 20 2009, 09:53

QUOTE(Monster @ Jun 20 2009, 09:10)
Для гражданского использования маломощного авто с покатушками в драге на асфальте я в ней смысла не вижу.
П.С. Первую передачу почему-то без блоки я вырываю у подобных ВАЗов с блокой.  Тогда в чем ее смысл кроме кидания авто по полосе?
П.П.С. За большие мощности отдельный разговор.
*



Что в твоем понятии маломощного???? Меня лично еще не кидало со стороны в сторону- но предупреждали об этом,вот и начал этим интересоваться....
С20ХЕ в ланосе это большая мощность??? Если нет,тогда мне это не нужно.

Автор: Monster Jun 20 2009, 13:57

QUOTE(Vadj @ Jun 20 2009, 10:53)
Что в твоем понятии маломощного????  Меня лично еще не кидало со стороны в сторону- но предупреждали об этом,вот и начал этим интересоваться....
С20ХЕ в ланосе это большая мощность??? Если нет,тогда мне это не нужно.
*

До 200лс в ланосе ИМХО оно не надо.
Насчет кидания в стороны - речь шла о блоках.
Преднатянутый дифф (или живой от Ф20, или самопал) и хорошая резина+ходовая - ИМХО этого достаточно для 150-200лс. Но тут сколько людей - столько мнений.

Автор: rebus Jul 20 2009, 12:51

Привет, народ!
Прочитал почти всю тему(каюсь, пару страниц пролистнул, но почти все прочел) и все равно осталось пару вопросов... huh.gif
В большинстве своем описывается перестановка различных КПП без замены передач(оно и понятно, - проще) Все меряется под ДРАГ, там свои критерии, а мне ооооооочень нуна под любительское ралли, ралли-спринт или кросс.
Что скажете?
Основное отличие состоит в том, чтоб передачи были сближенными и ехал постоянно в моменте. При этом у меня 1.5, то есть гл. пара 4.18, - что меня полностью устраивает, а вот в остальном не совсем ясно как лучше... huh.gif
Что скажете?

Автор: Monster Aug 2 2009, 21:56

Намедни попалась Ф20, кот. явно немало повидала за свою "жизнь".
Я впервые увидел, что такое "поело палец сателлитов":
http://piccy.info/view/c92d46ef1a534d3f932bc1ec9c0150ec/ http://piccy.info/view/63ac22f939ba63b91f20a671e854ae66/
Складывается впечатление, что КПП ездила "на сухую". bt.gif

Автор: Dream Aug 3 2009, 06:07

QUOTE(rebus @ Jul 20 2009, 12:51)
Основное отличие состоит в том, чтоб передачи были сближенными и ехал постоянно в моменте. При этом у меня 1.5, то есть гл. пара 4.18, - что меня полностью устраивает, а вот в остальном не совсем ясно как лучше... huh.gif
Что скажете?
*


Так тебе нужна С418 (с короткими рядами)
я себе такую собрал, однозначно такая кпп будет рулить в любительских ралли или на Чайке, передачи очень сближены




Приєднані ескізи
Приєднане зображення

Автор: Dream Aug 3 2009, 06:11

QUOTE(Monster @ Aug 2 2009, 21:56)
Намедни попалась Ф20, кот. явно немало повидала за свою "жизнь".
Я впервые увидел, что такое "поело палец сателлитов":
Складывается впечатление, что КПП ездила "на сухую". bt.gif
*


видать вместо масла была вода biggrin.gif

Автор: Verona Aug 3 2009, 07:41

QUOTE(Monster @ Aug 2 2009, 21:56)
Намедни попалась Ф20, кот. явно немало повидала за свою "жизнь".
Я впервые увидел, что такое "поело палец сателлитов":
http://piccy.info/view/c92d46ef1a534d3f932bc1ec9c0150ec/ http://piccy.info/view/63ac22f939ba63b91f20a671e854ae66/
Складывается впечатление, что КПП ездила "на сухую". bt.gif
*


В тазовский коробках я видел и более изношеные пальцы - перетертые до половины

Автор: ILDARR Sep 23 2009, 19:34

Читал читал уже глаза устали... не нашел...
В начале проскальзывало такое сообщение, что мол можно сделать пятую передачу длинней не разбирая КПП. Но это писалось о ф20 по моему. В общем вопрос такой. Возможно ли сделать пятую передачу длинней на стоковой коробке без разбора всей КПП? Ланос 1.5л.

Автор: Monster Sep 23 2009, 19:59

Можно, но всего на 7% - (0.763-0.707)/0.763. На твоей КПП это сущий понт - т.е. не стоит того.

Автор: -TV- Sep 23 2009, 20:09

QUOTE(Monster @ Sep 23 2009, 19:59)
Можно, но всего на 7% - (0.763-0.707)/0.763.  На твоей КПП это сущий понт - т.е. не стоит того.
*


А на КПП в Ланосе 1,6 (Ф16 вроде)?

Автор: Monster Sep 23 2009, 22:16

Соответственно, (0.892-0.707)/0.892... Довольно радикально.

Автор: Kiler Sep 23 2009, 22:44

Вася а как селать длиннее пятую на ф16?
какая скорость будет при 3х т оборотов?

Автор: Monster Sep 23 2009, 22:50

Я не буду отвечать на этот вопрос, в теме есть ВСЕ для получения ответа своими руками/мозгами. tongue.gif

Автор: -TV- Sep 24 2009, 08:03

QUOTE(Monster @ Sep 23 2009, 22:50)
Я не буду отвечать на этот вопрос, в теме есть ВСЕ для получения ответа своими руками/мозгами. tongue.gif
*


А на такой вопрос ответишь?: Что такого суперского есть в коробке Ф20 что за ней все гоняются? Объясни, пожалуйста по простому, в общих чертах.

Автор: Monster Sep 24 2009, 08:36

QUOTE(-TV- @ Sep 24 2009, 09:03)
Что такого суперского есть в коробке Ф20 что за ней все гоняются? Объясни, пожалуйста по простому, в общих чертах.
Ничего ИМХО. Д16 = Ф20 3.72, тока надо в родном диффе Д16 "сопли" убрать (плевое дело). Ну и сцепу на Д16 не поменяешь без снятия КПП. В остальном я не вижу никаких преимуществ, за исключением, ВОЗМОЖНО (но не факт), более закаленных железок. Да и этот момент весьма спорный, т.к. Hockey уже год откатал на ряде М от Д15, с ГП от Ф16 (3.55). Так что это ИМХО все от лукавого (барыжьи трюки).
Самая "правильная" КПП - это КПП с ГП от Ф16 (под цельный передний подш-к вторичного вала), с рядом С (от Ф20 или Д16) или М (для ДВС с относительно большими моментами - 2.5+л), "преднатянутым" диффом (пофиг с чего), в корпусе Ф16/Ф20 (чтобы сцепу менять не снимая КПП с ведра), и гидровыжимным от Ф18 (но тут тоже спорный момент, т.к. ремонтопригодность и цена несколько похуже). dx.gif
Все высказанное ИМХО, основанное на небольшом опыте, поэтому не исключаю, что могу чего-то не знать. shuffle.gif

Автор: -TV- Sep 24 2009, 09:13

Ясно, спасибо содержательный ответ beer2.gif

Автор: -TV- Sep 24 2009, 09:21

QUOTE(Kiler @ Sep 23 2009, 22:44)
Вася а как селать длиннее пятую на ф16?
какая скорость будет при 3х т оборотов?
*


Немного математики
(0.892-0.707)/0.892=0,207
При 3000об/мин на стандарте около 100км/ч
С переделкой должно быть около 100*1,207=120,7км/ч
Кстати, для тех кто много ездит по трассах может быть интересно (при 2500об/мин с переделкой будет около 100км/ч)...

Автор: -TV- Sep 24 2009, 10:02

Ещё вопрос. Если в коробке заводское масло поменяно (на синтетику Арал 75W90) то при дальнейшей эксплуатации его на каком пробеге менять?

Автор: Monster Sep 24 2009, 10:49

QUOTE(-TV- @ Sep 24 2009, 10:13)
Ясно, спасибо содержательный ответ  beer2.gif
Не за что. Приятно отвечать на вопрос не в 128 раз... wink.gif
QUOTE(-TV- @ Sep 24 2009, 11:02)
Ещё вопрос. Если в коробке заводское масло поменяно (на синтетику Арал 75W90) то при дальнейшей эксплуатации его на каком пробеге менять?
У меня нет ответа на этот вопрос, т.к. сам ща пробую ездить на АТФе (это НЕ совет и не рекомендации к действию!!!). Субъективно пока хуже, чем на синте транмиссионном. Скоро хочу попробовать слить его и залить 2литра Мобил 5в40. В Хондах в конце 90х в КПП лили то же масло, что и в ДВС, при этом на надежность и качество работы не сетовали. gx.gif

Автор: ILDARR Sep 24 2009, 18:33

QUOTE
Можно, но всего на 7% - (0.763-0.707)/0.763. На твоей КПП это сущий понт - т.е. не стоит того.

Блин, печально, что так мало...
А если все таки решусь, то как это сделать? Просто снять поддон и поменять зуб.колесо?

Автор: Dream Sep 24 2009, 19:42

QUOTE(ILDARR @ Sep 24 2009, 18:33)
Блин, печально, что так мало...
А если все таки решусь, то как это сделать? Просто снять поддон и поменять зуб.колесо?
*


http://s2929.narod.ru/lanos/lanos06.htm
и смотри внимательно подпись Monstera smile.gif

Автор: Ruslan evo Oct 29 2009, 00:21

Мож так для общего розвития думаю никто против не будет)))


Приєднані ескізи
Приєднане зображення

Автор: Ruslan evo Oct 30 2009, 01:29

Темы темами а помоч толком то и некто и неможет dry.gif

Автор: kaktys Oct 30 2009, 10:40

QUOTE(Ruslan evo @ Oct 30 2009, 01:29)
Темы темами а помоч толком то и некто и неможет dry.gif
*



Могут. А чего хотел?

Автор: Ruslan evo Oct 30 2009, 19:57

QUOTE(kaktys @ Oct 30 2009, 11:40)
Могут. А чего хотел?
*


Попозже в личку напишу!

Автор: Monster Oct 31 2009, 00:14

Вот такое бывает, когда ставишь ГП со сколом зуба (на вторичном валу):

user posted image

Хоть повезло, что ряд остался целым. gigi.gif

Автор: Verona Oct 31 2009, 11:35

жестяк!
это че брак или перекрут по оборотам?

Автор: Monster Oct 31 2009, 12:48

QUOTE(Verona @ Oct 31 2009, 11:35)
это че брак или перекрут по оборотам?
Это была попытка на"№;ть судьбу: поставил вал со сколотым зубом и думал что пронесет. Не угадал. gigi.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)