Версія для друку теми

Автор: Monster Apr 18 2018, 11:53

В ходе работ над очередной задачей появилась необходимость изготовить описанные ранее в БЖ детали я вспомнил, что есть знакомец Женя с выходом на мощности ЮжМаша, а значит и качество изделий должно быть хорошим: списались, обговорили детали и через какое-то время я получил свой первый заказ (для задней оси).
Всем был доволен, но перфекционист, живущий внутри меня капал на мозги: имеющаяся пара необходимых венцов для передней оси была изготовлена методом лазерной резки, качество изделий после которой несколько ниже и нет антикорр. покрытия. Задняя пара венцов изготовлена механобработкой и имеет такое покрытие. "Почему бы и нет?" - подумал я и заказал еще и переднюю пару (механобработка + покрытие).
Через время я получил венцы для передней оси. Каково же было моё удивление когда я вынул из упаковки изделия без покрытия? Сразу же спросил Женю как же так вышло, на что в ответ получил какую-то нелепую причину. Попросил покрыть, т.к. пара венцов, склонных к коррозии у меня и так есть. Причем совершенно бесплатно.
Отправил венцы обратно для того, чтобы их покрыли.
Шло время, но Женя в силу адовой занятости околокосмическими проектами (ЮжМаш, однако) не спешил поставить в известность, что там и как и получу ли я в названные им же сроки венцы обратно. Я пару раз напоминал о себе и вскоре таки читаю вести с полей, что мои венцы готовы, только один из венцов покрыт одним покрытием с содержанием титана, а второй - другим, с содержанием алюминия. С какой целью это нужно было делать без моего ведома чисто ради эксперимента я не совсем понял, но т.к. меня это не парит, то просто забил.
И тут Женя мне выкатывает счёт в 200 грн сверху, хотя венцы уже были оплачены в полной мере в момент договоренности. Резонный вопрос "...с каких дел я должен еще денег, и почему об этом только узнаю?" Дело ваще не в бабках, но выкатывание суммы на лоха - довольно паскудное дело.
Каково же было моё удивление когда я читал ответ этого бравого парня! Женя настолько был не в себе, что предложил мне заплатить сколько я считаю нужным и "избавить его от меня и моего нытья")) Эта фраза обязана войти в учебники делового общения.
Я тут же попытался узнать что с ним происходит через всю ту же личку, но оказался в чёрном списке (а значит и ответ отослать не смог).
Чуть позже вышел на улицу и думаю "...надо набрать парня, ну погорячился - с кем не бывает, с меня-то корона не упадёт". Однако, как кто-то уже догадался... Женя трубу не взял.
Женя, я уверен, ты будешь читать эту грустную историю и хочу чтобы ты запомнил несколько простых истин:
1) договор - дороже денег и менять его условия на ходу - очень непорядочно;
2) если ты берешь на себя какие-то обязательства, за что клиенты тебе листают, то было бы неплохо самостоятельно держать человека в курсе форс-мажора (просранные сроки, изменение цены и прочее), а не дожидаться от него вопросов, к которым ты, судя по всему, не готов;
3) включать обиженного и не обосновывать выставленный ценник - это вообще путь в никуда (за детсад с чёрным списком и морозом на телефонный звонок даже писать не буду).
И ещё раз повторю вопрос: за что я должен тебе лишние бабки, о которых ни слова не было?

П.С. Репутацию зарабатывают годами, а просирают в один момент...

Автор: Trup Apr 18 2018, 12:24

1. ты захотел не "просто покрытие" , а "покрытие- всем покрытиям покрытие" , чтоб "вай-навсэгда во веки-веков" .
2. цена для тебя была 400 рэ. Поверь, я делаю эти же венцы (без ущерба качества и ли проёба размеров) всем по 450 рэ.
3. пусть ездят и радуют. Мне больше добавить нечего. А деньги ? Да все нормально. Я не жадный.

Автор: Monster Apr 18 2018, 13:54

Я напомню тебе, что я его захотел сразу же после того, как ты без согласования со мной отослал мне пару венцов из черняги вообще без какого-либо покрытия. Были бы с тем покрытием, которое ожидалось изначально - вопрос на этом был бы закрыт.
Более того, в оба края я отсылал венцы за свой счёт, тем самым покрывая твой косяк за свои бабки и слова тебе не сказал. Я нигде не ошибся? Или я позабыл, что за "суперпокрытие" ты огласил дополнительные бабки, а я решил тебя обделить бабками?
Меня вообще не волнуют твои отношения с кем-либо. Есть ты и есть я - речь о том как получилось у нас. Так же как есть мои проблемы, а есть чужие. Я их стараюсь не смешивать в кучу.
Тебя послушать, так ты сделал мне венцы в ущерб себе. Возможно ты забыл, но я этим занимался пару лет назад, и прекрасно понимаю насколько это выгодный бизнес (при продаже пары за 300-400грн себестоимость мне выходила около 100грн), так что рассказывать о том на какие ты пошел уступки - не надо, это лишнее.

Автор: Vaselinum Apr 18 2018, 13:59

Извините, автор наиболее полно изложил все происходящее с его стороны. Евгений не удосужился также подробно изложить происходящее, что как бы намекает на возможную правоту автора. Или Евгений просто не желает разбираться в ситуации и ему все равно.

Автор: Monster Apr 18 2018, 14:36

Дабы развеять возможные иллюзии по поводу вранья с чьей-либо стороны в любой момент готов выложить переписку с Д2. В оригинале.
Правда думаю в этом нет никакого смысла, т.к. историю уже не перепишешь, а вот изменить будущее в лучшую сторону Женя всё еще может. Для этого много не надо...

Автор: Raptiler Apr 18 2018, 14:39

Вінці то зараз в кого?

Автор: Monster Apr 18 2018, 14:45

В БЖ об этом написано. У меня.

Автор: Trup Apr 18 2018, 15:52

Он ,ответив тебе, сделал одолжение! Не царское это дело...
Можно только восхищаться и нельзя ничего кгментиповать

Автор: Monster Apr 18 2018, 18:22

Женя хотел принести извинения за то, что плохо себя вёл, но первая попытка оказалась неудачной.
Возможно следующая будет лучше.

Автор: Trup Apr 18 2018, 18:32

Женя посылает Васю в попу. следующего раза - не будет. Я больше разговаривать не имею желания. А работать - так и подавну.
Но кольца- пусть ходят. Они не виноваты, что их хозяин выкакался и посмотрел " а можно ли съесть каку снова?" . экономный царь! На сём- откланяюсь и удалюсь из темы вон, пока всея-хозяин не подчистил тему.

Автор: Monster Apr 18 2018, 19:28

Уважаемые читатели!
Рекомендую с этим парнем обсуждать все детали договоренности, а лучше найти более надежного субподрядчика.
Да, кстати, Женя мне сегодня звонил, но ситуацию это лишь усугубило: он совсем не понимает где ошибся и почему.

Автор: Trup Apr 18 2018, 20:58

Неуважаемый Вася- сделал мне одолжение , что соизволил взять трубку! Вася! Иди в клуб любителей "тебя" - там тебя утешат знатоки . Вонь фекальных масс настолько сильная, что боюсь представить чтобы было, если изделие не соответствовало параметрам ! Увалить два мотора - это фигня.... Художника обидеть каждый может... А венцы , сука, без покрытия !? Которые я возил в Харьков (и ты об этом , собака женского рода, знал) в фирму "ООО рога и копыта" на булатирование (покрытие). Я соизволил покрыть венцы в общей партии (загрузка камеры стоит 60$) отправил и твоё изделие. С общей суммы - я предложил! Подчеркивают для хитроанально вжареных - предложил! Перевести 200 грн (не считаем перевоз тудЫ-сюдЫ) в Харьков ) в добровольном порядке. И последней фразой стало- "скинь сколько считаешь нужным". Но тут ты начал таааакоооой вонючий антураж (на слэнге- пиздеж).... Ты окуенный пасан! Так держать

Автор: Monster Apr 18 2018, 22:00

Пока уважаемый Женя рассказывает какой неуважаемый Вася - я оставлю историю в оригинале https://ibb.co/nsmFMn.
Вдруг я что-то выдал в выгодном для меня свете. А так все детали на лицо.
По какому-то удивительному стечению обстоятельств на https://www.drive2.ru/l/499996316735111231/ нашлись люди, которые знают Женю тоже с, пока, непонятной стороны: возможно у них с ним не было проблем, а не повезло только мне, а может всё наоборот.
П.С. Если кого-то интересует попытка по телефону решить проблему - у меня есть запись разговора. Ну чтобы веселье было полным.

Автор: F350 Apr 19 2018, 08:13

Добавлю С - сервис. Я теперь начинаю смотреть по другому на историю со свапом в Днепре

Автор: Monster Apr 19 2018, 08:56

Андрей, я об этом намеренно не написал.))
Днепр вообще богат на таланты.))))

Автор: Patriot Apr 19 2018, 11:36

все понятно!
1 "Кроилово ведет к попадалову" -слова Монстра в разных темах
2- Женя, зная это, делает ему венцы дешевле на полтину
3-пункт 2 порождает пункт 1
4 -них...я никто не счастлив
5-главное, что венцы у Монстра
И да , Хочеш сделать хорошо сделай это сам иначе пункт 1+2


з.ы. прсто хотелось бы спросить Женя а Василий вас просил снизить цену для него? если нет то какого ты ляда тут кидаеш ему предьяву что другим я делаю дороже- он тебя просил , или говорил или ты видел что он нищеброд и нуждается в скидке в счет ухудшения качества ввиду отсутствия части технологического процесса который был оговорен изначально? Мне нравятся такие делки которые свою рукожопство или халатность прикрывают так я ж тебе дешевле делал -а Я ТЕБЯ ПРОСИЛ ОБ ЭТОМ???? И безусловно с молчаливыми лохами работать легче-им и дороже делаеш и они в ответ не мурчат-идеально, НО по опыту тогда нехер браться за клиента который вынесет мозг и обеспечит тебе или 5 звезд или антирекламу-берешся возьми дороже и скажи Вась я знаю что ты хочеш и на это изделие для тебя я потрачу больше сил и времени на 100 грн НО результа позволит нам остаться при своих и без претензий. Идет? Да?Нет? и пусть "вася" принимает решение быть ему нищим, адекватным или просто сказать я в тебя верю-деньги не вопрос.

Автор: F350 Apr 19 2018, 12:09

Это мне напомнило мою историю с ОККО ))) Но я их додавил ))))

Автор: Monster Apr 19 2018, 12:17

Алексей, есть люди, которые далеки от культуры производства и/или культуры ведения дел.
Я могу рассказать лишь мой недавний случай о том, как я продал девайс ценой в 200$ одному хорошему человеку в Таганрог, пояснив на примере как я стараюсь вести дела. И хочу иметь такой же встречный подход. Итак, поехали...
Более месяца назад мне заказали немного допилить такой же девайс, как тот, что год ездит на моем Овоще (для получения другого функционала). Как только изделие было готово, человек переслал 200 бачей по курсу на карту моего друга (уже тоже из России). Т.к. друг из-за погодных условий месяц не ездил в Харьков к родителям (я его попросил забрать девайс в Харькове и отправить в Таганрог) бабки зависли на его карте, что не мешало мне регулярно держать заказчика в курсе дел и предлагать в любой момент вернуть бабки в полной мере. Поскольку заказчик - вполне адекватный мужик, да и погода не позволяла затестить имеющийся девайс в действии, он всегда говорил, чтобы я не парился, и готов ждать столько сколько потребуется. В ходе неспешных доработок выяснилось, что нужен дополнительный модуль ШИМ -> напряжение, который потребовал некоторых затрат, который были оплачены из моего кармана (внеплановая затрата №1). Спустя месяц заказчик получил желаемый девайс. Однако, недавно курс рубля "упал" (небольшая, но затрата №2). Но это не должно волновать заказчика, т.к. он уже оплатил в полной мере девайс с ранее оговоренным функционалом, а всё остальное - мои проблемы.
По итогу чистой (желаемой) прибыли уже не 200 баксов, что меня аж никак не смущает.
Кроме того, я дал заказчику времени почти месяц на тестирование и гарантировал 100% возврат денег если будут какие-либо претензии.
Я не могу себе позволить просрать репутацию за 200$, не говоря уже о ссаных 200грн. Я стою несколько дороже.

Автор: Patriot Apr 19 2018, 12:35

уверен вернув ему ту сумму человек так же не расстроился из за падения курса рубля к доллару ибо сумма оговаривается на момент покупки/оплаты- все остальное уже не касается сделки и правильно ты сказал либо твое поподалово на копейки чтобы в итоге сохранить репутацию которая стоит гораздо дороже.
Ситуация с венцами она другая.....я одного не пойму тебя же знает человек и понимает что косяк будет изложен на форумах, ибо ты сам крутиш вертиш деталье с такими фидбэками что на заводе наверное не делают при проектировке тазов, что уже от тебя к нему могут не пойти другие заказчики и т.д почему так вышло изначально, что детали пришли без покрытия изначально?

Автор: Monster Apr 19 2018, 13:40

У меня нет ответа.

Автор: Fik$ Apr 19 2018, 18:42

Господа, официально заявляю: как же я соскучился за подобными темами на форуме! Прям ностальгия какая-то нахлынула, заставив скупую мужскую слезу прокатиться по левой щеке, в память о былых временах...

Автор: Шварц Apr 19 2018, 19:35

О, да!
Есть начало, есть интрига...
...Но кто-то может сделать для себя вполне определенные выводы.
Ну, или "засечку" на будущее.

Автор: Monster Apr 19 2018, 21:43

Угадайте с 1 раза, закончился ли праведный гнев порядочного комерса Жени? Как Вы уже могли догадаться - нет.
Крайний раз по телефону мы договорились, что я избавил его от своего навязчивого "общества", но фаза обострения воспаленного мозга опять https://ibb.co/kVXH2S.
У меня прям появилось желание прикрутить голосовалку чтобы народ имел возможность рассудить кто прав, а кто нет.
Если я где-то накосячил - говорите, я открыт для диалога. Никаких личных обид с моей стороны не будет, даже если мне будет неприятно услышанное.
Кикать в чёрный список, разумеется, тоже не буду - всё будет в рамках приличия.

Автор: Monster Apr 19 2018, 23:06

Кто голосовал, не сочтите за труд, отпишитесь почему проголосовали именно так. Спасибо.

Автор: Romych Apr 20 2018, 05:45

Мне кажется проблема в том, что изначально покрытие небыло согласовано как таковое и отсюда и весь сырбор. Не, не прав?

Автор: Trup Apr 20 2018, 05:58

В точку. Есть партия- покрываю. Так Вася начухался уже после того, как я только пропустил стопку колец!
За возню :Харьков-днепр Вася не заплатил и ещё воняет всеми фибрами своей души.
О времена, о нравы¡?

Автор: Yurik_san Apr 20 2018, 06:48

Вполне возможно что покрытие первой "партии" было сделано в качестве бонуса, то есть заранее не оговаривалось, а во второй партии это покрытие заказчиком было воспринято как обязательный набор.
Вполне возможно и такое развитие событий, переписка с тех времен для всеобщего обозрения пока не доступна .

Автор: Monster Apr 20 2018, 07:58

Рома, если я тебе показываю на фото Вектру золотого цвета. Это цвет вызывает у тебя неподдельный интерес. Ты просишь меня продать тебе эту (или точно такую же) машину. Оплачиваешь её, а я на сделку к ГАИ прикатываю на такой точно, но серой и с гнилыми порогами. Какова твоя реакция? Должен ли ты был отдельно поставить акцент на том, что тебя интересует именно такая "комплектация" чтобы у меня не возникло желание тебя на@батР?
Более того, после высказывания тобой своей претензии мне, я забираю твою машину для приведения её в тот вид, который ты попросил (т.к. хотел изначально), но об изменении твоих затрат слова не говорю, чтобы позже выкатить прайс на "неоговоренные доп.услуги".
Не буду ли я для тебя после этого последней гнидой? Или всё будет как и прежде?))

Автор: Monster Apr 20 2018, 08:05

Юра, для этого достаточно выкатить цену на голую деталь, цену с покрытием и говорить об этом открыто в момент обсуждения, а не изворачиваться после. Верно?
Мне никто слова не сказал, что покрытие - жест доброй воли. Делать одолжение за мои деньги мне не надо.

Автор: Sashko_LAN Apr 20 2018, 08:07

как мне кажется, если бы Василий изначально получил изделия с защитой, даже разного типа покрытия этой темы не было бы.

Автор: Romych Apr 20 2018, 08:13

Вот и говорю, что не все было согласовано. Я не особо технарь, но немного понимаю, что для изготовления венцов нужен был четкий чертеж, согласование типа и марки материала. Ну а покрытие тоже согласовывали изначально?
Или может они по умолчанию без покрытия идут, или покрытие должно быть изначально ?
Возвращаюсь к тому вопросу, что все ли было согласовано?
Если нет, то это не снимает ответственности с продавца услуг, т.к. на продавце основная ответственность за согласование деталей и моментов сделки.

Автор: Monster Apr 20 2018, 08:14

Факт. С любым покрытием.

Автор: Monster Apr 20 2018, 08:20

Чертеж - самое малое что тут надо. Марка - любая черняга к которой липнет магнит.
Я купил у него венцы только из-за увиденного покрытия. Без покрытия у меня есть своя пара. Которая под слоем краски ездит 4 год...
Ром, в выложенной истории (первая картинка) всё вроде ясно видно? Отдельно за цену покрытия мне ни разу сказано не было.

Автор: Romych Apr 20 2018, 08:36

Как показывает голосовалка, не так уж все и однозначно))

Автор: Monster Apr 20 2018, 08:39

Однозначности никто и не ждал. Особенно если Женя по-тихому успел проголосовать (я не голосовал и не буду).

Автор: Patriot Apr 20 2018, 11:09

ИМХО Женя как торгаш просрал свою репутацию настолько что даже баба без образования в Кулиничах, когда ты просиш дать тебе батон СПРАШИВАЕТ вам резаный или нет? И закрывает сделку, получив от клиента ответ и огласив цену на выбранный товар.
Вася, как заказчик мог озвучивать разные мысли- в ответ должен был получать варианты ПРОФЕССИОНАЛА и ЦЕНУ, ибо логично она должна быть или разной (зависит от с покрытием или без него тип покрытия и как сейчас выяснилось Женя еще и количство деталюх в партии привязал к этому, выгораживая себя ибо клиенту абсолютно пофую сколько у тебя партий проходит, ты озвучиваеш цену и если это заказ под одного клиента говориш цена Х, но если подождеш дней 10-15 и я наберу партию то цена будет 0,75Х и с покрытием в подарок -ТЫ ЭТО ОЗВУЧИВАЛ????), или одинаковой, не зависимо от условий, ибо ты взял в работу авторитетный заказ и хочешь получить реальный фидбек или даже рекламу самого себя на ресурсах, где этот парень все неизбежно опишет и оставит ссылки на тебя и уже на пришедших от него людях будешь делать "кассу" которую недобил на этом парне. И самое главное что я вижу- в теме Василий описывает процессы и вопросы , которые всплыли и привели к такому результату, а Евгений лишь отгавкивается по типу "сам дурак" и я что должен был под тебя чето там делать? Выйди и обоснуй: я назвал цены, я расказал разницу цен и качества, я указал сроки и разницу их если нужно съэкономить или сделать лучше качества и я получил четкий ответ хочу так и так и тогда то и тогда то. Взял в работу за оговоренную цену и меня не еб...т что потом клиент передумал, ладно меня все таки еб...т что он передумал и я СОГЛАСИЛСЯ покрыть деталье, я снова уточнил каким именно покрытием, сроки и уточнил что цена будет выше еще на 200 грн, на что получил согласие Васи сделать разным покрытием и что он это оплатит как и пересылку перевозчика. Женя что из выше описанного лично ты сделал принимая заказ в работу?

Автор: Romych Apr 20 2018, 11:38

Все, я понял что https://ibb.co/nsmFMn не читал, т.к. с телефона не все выделенные слова видны.
Ну с таким раскладом тут Женин косяк 100%

Автор: Raptiler Apr 20 2018, 12:09

Проголосував "Обоє неправі".
В таких речах по перше потрібно обговорювати всі нюанси. І ці нюанси обговорені не були - ні з однієї сторони ні з іншої.
Далі вияснилося що покриття вже коштує додаткові кошти. І хто винен? Хтось обговорював пункт що має бути покриття? Ні. Фото взагалі могло бути загальним, і не відноситися до конкретного виробу.
ІМХО найліпше було б заплатити 200 грн за покриття і все на тому. Все ж таки виробник заявляє що поніс додаткові витрати - було б логічно і правильно.
І з цього всього зробити висновки, що в подальшому навіть колір покриття потрібно обговорювати, і ціну за остаточний варіант виробу також

Автор: Monster Apr 20 2018, 14:05

Wow-wow, easy man!
Какой "авторитетный"? Я что завод Мерседес? Я - простой чел с улицы, как и ты, который просто хотел, то что хотел, что описано выше.
Зачем это непонятное разделение на авторитетов и простых терпил? Или если какой-нить условный Гриша попадает в подобный расклад, то его можно одеть на йух? Это неправильно.
Акцентирую внимание на том, что к качеству изделий, полученных в итоге, у меня никаких вопросов нет. Проблема вылезла после непонятных рамсов в мой адрес ("нытье", "избавление от меня" и всё такое).
Если бы он, как адекватный чел, рассказал о левых затратах на покрытие даже постфактум (что меня ваще парить не должно), я бы отлистал ему денег и на этом бы всё закончилось. Дело не в бабках, не в качестве, дело в отношении.

Автор: Patriot Apr 20 2018, 16:04

Не соглашусь ибо какой то там гриша затаит обиду и о ней никто не узнает и обидеть его это сугубо личное дело продавана и его совесть. Другое дело человек известный и вокруг которого в его бж масса люлей с таким же тараканом в голове и это неизбежно всплывет варант первый все супер гуд и от него пошли еще заказы и заказчики и вариант второй о проблемности и не профессионализме узнали все и даже если к деталям вопросов нет связываться после этого с человеком не особо желание проснется. И вариант три всем пох Вася сам лоханулся и у Жени теперь лютый всплеск заказов ибо как сказал Василий к качеству деталья вопросов нет и это авторитетно

Автор: Trup Apr 20 2018, 16:12

" Дело не в бабках, не в качестве, дело в отношении."
Так я не хочу больше никаких отношений с тобой! Переписку слил - ты, телефонный разговор- тоже ты. Работать на публику , чтобы все тобой восхищались - тоже ты. Я сделал работу и забыл. Но тебе нужно хлеба и зрелищ Думаешь среди этих товарищей есть мои клиенты? Отнюдь . а вот эти товарищи , с форума, лишний раз задумаются: "а иметь ли дело с тобой?" .Во всех переписках и тел. Разговорах - я был предельно сдержан. Даже не подозревая, что ты все сольешь . Это гниловастый поступок, не находишь ? Я тебя забанил ? В этом причина ? Отправил восвояси ? Как я мог это сделать против самого "тебя" ? Тогда ищи поддержки среди тех, кто просто не хочет тебе противоречить и "трогать" , т.к. ты начнешь умничать (как всегда) .
Да будет пища для хомячков !

Автор: Helge Apr 20 2018, 20:27

Тут как бы если судить от обратного: если у Васи есть венцы в обычном исполнении, то ясен пень, что он ждал новые в анодировании, а не придумал ситуацию на ходу. Да и есть образец продукта из предыдущего заказа. Лично я бы отреагировал на месте Васи так же. А то получается, заказал, понравилось - заказал ещё раз, получил дерьмо. Радоваться? Зная Васину педантичность и прочитав переписку сомнений нет.

Автор: Trup Apr 20 2018, 20:35

Но там есть ещё и один момент : просто покрытие - сотрется за месяц-три. А супер-пупер - год -два . и его делали в Харькове и делали не за "спасибо, приходи исчо!" . но и это не беда- Вася получил, не заплатил ( повторюсь - и не нужно) и начал бузить за то, что он не сделал ! Красиво он поступил ? Педантично ли он записывал наш разговор ? Это поступок правильного пасана , сильного и педантичного.

Автор: Raptiler Apr 20 2018, 21:09

І бла-бла-бла
Друже, просто зрозумій одну просту річ - не варто кидати людину в чорний список, якщо з нею не вирішене якесь питання. Ти сам собі обрізав всі кінці вирішення проблеми. Тепер це викладено на форумі - і то є логічно, бо як ще до тебе донести інформацію?
Вирішили б тихо-лихо собі в приваті і забулися б.
Краще б замість ігнору написав би в приваті $60 за партію. Гляди інша відповідь була б?

Автор: Helge Apr 20 2018, 21:32

Зачем здесь обьяснять стойкость покрытий? Заказчик ждал такой же продукт. Да пусть они поржавеют через день, сейчас это не имеет значения.


Просто я был в похожей ситуации:

Договорился о механобработке. Сложная работа, оплата соответствуюшая. Потратил кучу времени и бензина на поиск материала нужного размера. Купил, привёз мастеру, получил добро на найденные болванки. Обговорены сроки изготовления. Чертёж согласован заранее и изготовление этого продукта делаю у него второй раз (прям как в теме ))). При обработке заготовок у мастера выходит из строя оборудование. Дорогая поломка. Он винит меня в сложности работы, нагрузке на оборудование, вплоть до заколдованности конкретно этих заготовок и куча всякой другой пурги. В итоге у меня минус : бензин, время, стоимость заготовок, смежные затраты ( покупки для этого проэкта) . Закончить не могу ( чертежи и болванки у мастера, исходников чертежей уже нет). Забрать не могу уже больше года - мороз, игнор, чёрный список и сбрасывание звонка. Просто насрано в душу. Прыгаю от счастья!

Принял заказ - исполни на 100%. Да я уверен, что при изменившихся расходах при согласовании с Васей, эти 200 грн уже бы не были бы проблемой. Скажу больше, Вася не обеднеет с 200 грн, просто попахивает разводом на лоха. А это крайне обидно...

Автор: Monster Apr 20 2018, 21:38

Мальчишки и девчонки, которые проголосовали неважно за кого, Вас уже около 2 десятков, а отписавшихся кто какой вариант выбрал и почему пара человек.
Вы же понимаете, что меня могут обвинить в том, что я получил поддержку прихлебателей, или даже фальсифицировал голосование.
Смелее, пожалуйста, здесь не кусаются. Но это не точно. (С)
Кто голосовал за моего заклятого друга я догадываюсь, но я могу ошибаться.

Автор: I-Gosha Apr 20 2018, 23:21

Всем бобра.
Проголосовал - оба не правы. сугубо мое мнение.

Василий, ты же не наивный парень, а поведение.... за 400 грн весь мир остановится и штучную (не серию) деталь родят.
Дожимать продавана, который корчил мину при плохой игре.... Троллить ты мастак

Женя, нет слов. Клиент всегда прав, фотки надо было выставлять из черняги или четко описывать и четко оговаривать. Ты не прав, по факту.
Вялые попытки угомонить клиента-троля....эээ...вялые. Ты пойман на слове(читай фотке) работать в "минус" - сохранить репу. Некоторые, правда, тоже "в минус" работали, но от васиной желчи это не спасло.


ЗЫ я даже залогинился ради Вас обоих

Автор: Monster Apr 20 2018, 23:30

Гоша, а где ты прочитал про штучную? Штучную мне предлагали месяцем ранее, но дороже. Временем я располагал, поэтому ждал серию по 400. Так что не выдумывай.

Автор: I-Gosha Apr 20 2018, 23:40

Я не выдумываю.
Открой пруф и очнись.
Нету завода, изготовляющего на лацетти колец абс с 29тью зубьями и покрытием ацким и именно таким.

Автор: Monster Apr 20 2018, 23:46

Для тех, кто только что вернулся из армии: о заводе базара не было, Женя делал партиями венцы с любым кол-вом зубьев (на 29 катят как в ланос, так и в опель), и в прошлую партию я не успел попасть.
Ты слышал звон, да не знаешь где он. Ты даже не обратил внимание на то, что я описал про дороже 400, и 400. Всё так плохо с вниманием?

Автор: F350 Apr 21 2018, 07:42

Только мне реакция Евгения кажется "Ой, всё!"?

Автор: Monster Apr 21 2018, 08:05

Ты осторожнее с ним - это опасный человек: может и тебя кикнуть в блэк лист.))
Недавно общался с парой уже бывших его клиентов и оба описали мне мою ситуацию, но как это было у них.
Очевидно это непорядочные люди, которые перестали иметь с ним дела. Дартаньян со временем не меняется.

Автор: Stas3ds Apr 21 2018, 08:28

Проголосовал в пользу Василия, причины уже кучу раз описали выше. Я считаю, что клиента надо держать в курсе задержек и повышения цены. Лично я доплатил-бы за покрытие, если - бы мне об этом сказали раньше. Странно, что разговор шел нормально и Женя психонул резко. Я так понимаю, сам Женя решил сделать Васе одолжение за меньшие деньги,а Вася об этом не знал. Но что-то пошло не так и Женя затаил обиду....
Но если хорошо подумать Женя не так уж и плох, товар он отдал заказчику, вопреки своим надуманным интересам и качество не пострадало. Ему просто надо научиться вести дела так-же хорошо как и производство самих деталей.

Автор: Monster Apr 21 2018, 08:39

Проблема в том, что для него держать в курсе и уведомить о каких-либо изменениях - унижение, действие ниже его достоинства. Но это еще полбеды: основная проблема в том, что интерес со стороны заказчика о статусе заказа, который сам он предоставить не хочет, - нытьё. Да, просто нытьё.))
Я не знаю какая возжа ему попала под хвост в день когда он выступил некрасиво, но невозможность ответить ему чтобы решить проблему сделала процесс необратимым.
Что ему теперь остается? То, что он и делает, продолжая валяться в собственном дерьме.))

Автор: Сергей_DMZ Apr 21 2018, 20:08

Вася прав! Мое мнение. Стоимость сделки оговаривается на момент заключения сделки, а любые форсмажёры должны были оговариваться заранее. Поэтому выставление доп счета по окончании -это уже развод.

Автор: Monster Apr 21 2018, 20:18

Еще один неадекват отписался. Ну ничо: скоро Жека прыйдэ - порядок навэдэ!!!)))
Я даже начал скучать по нему. Может венцы у него заказать? Разумеется партию.))

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 20:47

Уточняю, проголосовал за "Оба правы", хотя п.3 и п.4 очень схожи.

Без уточнения кто, в чем и насколько правы хочу сказать:
- насколько я понял то четких пожеланий о наличии покрытия и какого качества, на момент заказа не было;
- посыл на фото тоже не аргумент, потому как насколько я понимаю то фото было чьих-то венцов, сколько они стоят и как заказывал их человек тоже не известно-
- покупатель свегда прав, но чем качественнее услугу хочет получить покупатель тем точнее он должен формулировать что они хочет;
- стоимости любых доделок должна оговариваться до выполнения этих доделок, а не после.
- Если в процессе доделки возникают любые форсмажоры то стоимость доплаты не должна иметь обязательный характер.

По итогу:
- изделия находятся у заказчика, без гарантий доплаты.
- к качеству изделий у заказчика претензий нет
- заказчик не доплачивал за доделки .

З.Ы. Насколько я знаю то это не первый раз когда Вася получал услугу/деталь не того качества которого хотел, но первый раз когда этот факт имеет такую широкую огласку. В силу каких причин, скорее всего причина в кто-то, что=то не договорил, кто-то, что-то не услышал.

Автор: Monster Apr 21 2018, 21:16

Юра, ну как не было? На фото венец с покрытием? Хочу именно эту пару, а если нет - буду ждать партию когда будет такой же. Куда уж определеннее?
Известно. 400 грн.
А как бы ты, Юр, поступил? Доплатил бы? Если да - почему?
Пока нет. Если их надо будет прихватить к ШРУСам сваркой или набивать кувалдой деформируя - будут. Обещаю. Те венцы что одно время я предлагал людям одеваются без головняка и повреждений просто потому что я сделал несколько пробных "натягов": какие-то нормально не садились, а какие-то болтались и требовали сварки.
Всё просто: кто-то повёл себя как последняя скотина. А тут уж какой привет - такой ответ. В моей практике это первый настолько непробиваемый поцыэнт. Он уверенно переплюнул даже Бориса.
И что я мог не договаривать, если скопипастил переписку?

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 21:33

Вася, ты предсказуем, высказывая свое мнение у меня даже не было сомнения что ты будешь пытаться его изменить и указать на то что по твоему мнению я сказал неверно, сложный текст, закрутистый .
Отчасти поэтому я выбрал пункт 3 а не 1 !!

Задавая вопросы будь готов услышать ответы.

Ты определись:

1. тебе интересно мнение окружающих

или

2. Ты хочешь чтобы у всех, мнение совпадало с твоим.
???

Если первое то тогда смотри голосовалку, читай мнения людей незаинтересованных, делай выводы или по этой ситуации или на будущее, это как тебе угодно.
Если второе то так и пиши - высказывайтесь только те кто считает так же как и я.

Насколько я прочитал, то тебе было интересно мнения .

А вот переубеждать меня не нужно.

Делая заказ по фото, по принципу - хочу точно такое же, сколько !? будь готов что на фото деталь может быть с пластилина и покрашена серебрянкой. .

Автор: Monster Apr 21 2018, 21:35

Ты не ответил как бы ты поступил и почему?
За мнение - спасибо. Я тебя не пытался переубеждать, т.к. мне от этого ни тепло, ни холодно: у тебя свой взгляд со стороны, а у меня свой, но изнутри.

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 21:50

Лично я делал бы заказ точнее, ибо если ты берешь именно ту деталь что на фото то она едет к тебе сразу потому как на фото готовая деталь. Если деталь изготавливается после заказа то это называется - такую же как на фото и нужно уточнять подробнее что ты хочешь.

Если бы я получил деталь немного не того качества которое ожидал, то сначала попытался бы выяснить почему меня не понял исполнитель и в случае доделки выяснял бы сразу бюджет сего мероприятия, конечно если бы исполнитель не сказал что это его косяк и он его устранить за свой счет, в том числе и кто платит за пересылку на доделку.

Автор: Monster Apr 21 2018, 21:57

Юра, твое мнение мне понятно. Но я привык работать с людьми, а не обезьянами, которым достаточно первичного опыта для понимания того, что нужно. А первым опытом была пара задних венцов и они оказались с покрытием (даже с учетом того, что они работают в задних закрытых ступицах и оно там не надо как таковое, т.к. достаточно смазать смазкой заднего же подшипника, ведь влаги там нет) - видимо в тот день звезды стали правильно. Или я не успел израсходовать лимит напоминаний о себе.
Если что это написано в рамках простого диалога, а не с целью продавить голос в "выгодную" мне сторону. Твой выбор ясен.
П.С. Ты уходишь от ответа насчет доплаты или мне кажется?

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 22:03

Если деталь изготавливается в размере то эти размеры можно проверить сейчас.
Если деталь изготавливается "чтобы хорошо село на мою ступицу" то ступица должна уехать к изготовителю сразу после заказа. У ступиц тоже могут быть погрешности в размере.
Это мое мнение .
Из переписки также не понятно, заказ был в размере или "чтобы хорошо сел"??

Это я о том, что нужно все эти моменты уточнять заранее и тогда не будет таких тем, или как минимум, их будет гораздо меньше.

Насчет доплаты то тебе кажется мой уход от вопроса, я же ответил, такие моменты я бы уточнял сразу! если бы не получил заверения о том что на этот счет беспокоится не стоит, это со стороны заказчика.
Со стороны исполнителя я бы сразу озвучил стоимость доделки или признал свой косяк и заверил заказчика что это мои проблемы.

Так понятно.

Автор: Monster Apr 21 2018, 22:11

Посадочный диаметр ШРУСа - константа. Он не плавает. Я в свое время решал эту задачу своими силами, и мне не задавали вопросов по поводу посадки. Сейчас я покупаю точно такой же товар, но уже должен предоставить чертеж и обмерять до установки? У нас определенно разный подход, не находишь?
Если речь о задней паре - я предоставлял чертеж с допусками. Село как и ожидалось без деформаций и скотских ударов кувалдой. Но это исключение, т.к. подобных изделий Женя не делал. А те, которые он делает и продает не одному мне - как бы его проблема чтобы оно стало без проблем, а не требовало кувалды. Или я ошибаюсь?
Без таких тем форум - труп. Я даже не знаю сколько осталось из "старого состава". Новых можно на пальцах одной руки пересчитать. Так что такие темы не такое уж и зло.
Нет. Ты рассуждаешь "если бы". А я спрашиваю "ты уже в этой ситуации, твои действия?" Платишь/не платишь, почему?

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 22:23

Повторю подробнее - я бы постарался не быть в такой ситуации.
НО если я не уточнил этого сразу когда услышал о доп работе, то заплатил бы и сделал свой вывод о дальнейшем сотрудничестве.

З.Ы. У меня были проекты которые мне обходились "в минус", потому что я не предупредил о чем то заказчика заранее, для сохранения репутации, заказчик даже не знал об этом. в последующем этот "минус" конечно же был заложен в следующий заказ этого клиента и он тоже об этом не знал. В результате все довольны .



Вася, я не насколько большой спец в устройстве авто как тебе кажется , честно я даже не знаю куда они одеваются, поэтому в своих постах я пользуюсь словом "деталь" а не конкретным названием неизвестной мне детали.
Я специализируюсь немного в другой сфере деятельности.

Автор: Monster Apr 21 2018, 22:25

Юра только что заработал Жене 200 грн. Женя должен Юре сказать спасибо.
П.С. Бабки ушли.

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 22:36

Вася,
Женя ничего не должен Юре, только по одной простой причине что Юра не работал в интересах Жени, Юра высказывал и обосновывал свою точку зрения.
И тем более, даже не мечтал, а уж тем более не стремился, переубедить Васю , ибо изначально считал это невозможным

З.Ы.
По закону круговорота денег в природе они обязательно вернутся, может в другом качестве
Иногда для того чтобы что-то обрести нужно что-то потерять и только со временем понимаешь что потеря ничтожна по сравнению с полученным.

Автор: Monster Apr 21 2018, 22:39

Юра может дать пару уроков ведения разговора с аргументами Жене. Ему это точно надо. Я проверял.
Прозвучало как "Этот Вася - абсолютное зло, ненавижу этого падонка".

Автор: Yurik_san Apr 21 2018, 22:46

Ты излишне самокритичен, то была лишь шютка юмора, для вышеописанных выводов Юре не хватает опыта личного общения с Васей.

Юре искренне жаль что он стал причиной столь быстрого исчерпания темы, всего лишь 4 страницы темы.

Автор: Monster Apr 21 2018, 22:49

Возможно Вася попробует компенсировать через пару недель этот недостаток общения. Обещаю не кусаться, не плеваться, с кулаками не кидаться - буду вести себя в рамках приличия.
П.С. У этого Васи есть 2 категории людей: одни ему поклоняются, а другие неистово презирают. Вот только я не понимаю природу происходящего: поклоны отбивать как бы не за что, а для ненависти я особого подвода вроде не давал.

Автор: Fik$ Apr 21 2018, 23:04

Имхо, не понимаю аргументов в тему: "оба виноваты т.к. не договорились изначально" . Все это лирика, по факту существует публичная оферта - продавец презентовал товар хоть на фото, хоть на видео, хоть в устной форме, но он его презентовал и должен был понимать, что потенциальный покупатель отреагирует/не отреагирует на данную презентацию товара. Если у продавца существует несколько вариантов исполнения одного и того же товара, то он обязан конкретизировать все возможные варианты любыми доступными способами. Судя, по предоставленной нам на обозрение информации - этого не произошло! А если еще учесть тот факт, что это был второй заказ, то вообще не понятны вопросы. Покупатель четко сказал: "хочу такие же". Нах..р ему эти качели "такие же, только с перламутровыми пуговицами"

Автор: Monster Apr 21 2018, 23:17

Запахло чуваком из торговли. Этот парень сечёт тему.

Автор: Bootlegger Apr 22 2018, 07:13

Согласен с предыдущим оратором.
И вообще, клиент всегда прав.

Автор: zenit Apr 22 2018, 08:43

Целиком согласен на счёт публичной оферты. Есть товар, есть цена. Если есть вариации товара, то логично наличие вариаций стоимости. Продавец первым должен объяснить покупателю разницу и отличия. Но тут этот момент был упущен.
Зы. На счёт константы - это Вася загнул. Тут у людей диски тормозные на ступицу не садятся, а он - "константа"

Автор: Monster Apr 22 2018, 10:52

Я продал их несколько десятков, а может и более сотни. Ни одной рекламации не было. Возможно мне везло.

Автор: Taras82 Apr 23 2018, 20:03

Fik$ все сказал! Василий прав.