Версія для друку теми

Автор: Def Mar 20 2005, 23:24

Данная тема подробно не затрагивалась на нашем форуме, поэтому предлагаю развить ее, и оставить свои отзывы и рекомендации для тех кто уже прошел этап Чиптюнинга.

Сегодня мне предоставили информацию по апгрейду заводского програмного обеспечения автомобилей Ланос и Сенс.

Пока сказать нечего, но уже решил что в блишайшее время (неделя, две) поеду оперировать БУ.

Информацию можно почерпнуть на http://autozone.kiev.ua/Daewoo_chiptuning.html

Стоимость такого удовольствия 150 - 200 долларов США.

Автор: МутабоР Mar 21 2005, 00:09

Def
Я уже несколько раз писал об этой конторе и даже описывал их возможные варианты тюнинга (кто-то еще прокомментировал, что сожалет, что нет программы "РАКЕТА" )
Сам хотел там сделать (друг хороший там работает), но перехотел...
И судя по твоему посту, там значительно поднялись цены

Теперь немного свежей инфы - буквально сегодня общался с одним из Партнеров Клуба и он скоро сможет предложите очень даже интересный вариант. Сначала он его опробует на Ланосе, а потом мы посмотрим что у него получилось Сам девайс предельно прост, но стоит достаточно немало. Принцип работы й него таков: подключается он рядом с ЭБУ, а кнопки управления им выводятся в удобное хозяину место, после чего при условии нажатия той или иной кнопки этот девайс меняет программу ЭБУ согласно тем параметрам, что в нем прописаны. Вроде как он подключается к обычному компу и при наличии техзнаний можно самому менять параметры кнопок (если конечно осторожно).
Как только у меня будет инфа, фотки и отзыв о работе (и если они будут этого заслуживать) я обязательно выложу их в этой ветке.

Автор: Kvaz Mar 21 2005, 00:28

Хотелось бы прокатится на ланосе 1.5 с ЧИПОМ......

Может совмесно с клубом УСТРОИМ ТЕСТ драйв ????

Они берут НОУТБУк с прошивками, мы берем свои АВТО.....и онИ на 30 минут ШАманят над нашими АВТО !

ТАк и клиентов найти можно.....
А то слова-слова.....
А тут РЕНАЛЬНЫЕ ощущения и Реальная разница !!!

Автор: Stanislav Mar 21 2005, 09:38

Я бы дал прокатиться, только я сам из Донецка.
Делал себе прошивку несколько раз разными программами (у меня знакомый этим занимается, поэтому экспериментировали на моей машине). Сразу скажу ракеты не получается, но удобней в упревлении машина становиться однозначно. Правда была одна стандартная заграничная прошивка по-моему фирмы суперчип, это было конечно что-то, крутящий момент вырос явно не на 15 нютонов. На низких и средних оборотах машина просто прыгала за педалью газа, такое ощуение что под капотом был мощный дизель, на высоких было где-то также как и на стандартной программе. Правда была и обратная сторона Программа эта была рассчитана на ланос с толстыми форсунками (были такие двигатели), поэтому по городу был зверский расход топлива (13,5-14), а если давить и того больше, выхлопная труба становилась закопченой (короче неплохо обогатилась смесь), правда по трасе расход был обычным, и мне показалось даже меньшим чем обычно. Короче поездил я недельку, и поставил промежуточный вариант на зиму. На следующей неделе поеду наверно попробуем донастроить программу сами по накопленному опыту и просмотру различных других тюнинговых прошивок, сделаем напишу что получилось.

Автор: Def Mar 21 2005, 09:40

МутабоР

В Экотеке есть похожий вариант. Немецкое качество, но и цена тоже немецкая - 500 Евро!

Да и сейчас по моему дешевле 200 долларов не чипуют авто.

Автор: Stanislav Mar 21 2005, 09:42

Кстати знакомый мне говорил, что он уже ставил кому-то эту новую прошивку и вроде стало неплохо, так-что попробуем...

Автор: МутабоР Mar 21 2005, 10:05

Def

Ну тут цена явно будет намного ниже. И насколько я знаю ЭКОТЕК возит это дело из Европы, а эта штуковина кажись американская.


Не может быть. Ланос не там машина, которую по 200 баков будут чиповать. Тот вариант, что я писал, для таксистов вообще кажется до 100 по двум причинам:
1) таксеры больше платить не захотят.
2) машину у них как правило в базе и значит без кондеров, а перепрошивка ЭБУ на а/м с кондером сопровождается некоторыми некомпьютерными операциями, необходимыми для дальнейшей настройки ЭБУ.

Автор: Def Mar 21 2005, 11:40

Как мне сказали, цена 150 - 200 это для всех Дэу.
Именно для Ланоса - вроде 150$

Автор: St@lker Mar 27 2005, 10:49

Def ,МутабоР
Так получится с ними договорится, что бы они на встречу с ноутами приехали? Было бы очень интересно на время получить чип-тюнинг, потестить и если есть эффект - тогда делать себе на постоянку.

Кстати, как с экономией топлива после чипования?

Автор: Kvaz Mar 27 2005, 10:57

Я думаю что подобное ЧИПОВАНИЕ на время может дать серьезный Стимул к нормальному чипованию!

Автор: Def Mar 29 2005, 11:11

С НБ они возможно приехать и смогут, но что-то изменить - нет.
Все операции делаются стационарно в мастерской.
ЭБУ снимается для извлечения микросхемы, которая в свою очередь перешивается програматором, у которого питание наверняка не 12 Вольт, а 220. И вне мастерской думаю этим страдать никто не будет.

Автор: John Ripper Mar 30 2005, 09:45

Деф. ЛАневский чип пишется программатором непосредственно на самом авто. Стандарты ЖМа заставляют все ЭБУ унифицировать, что бы диагностическое оборудование делать можно было. Есть такие понятия как К-лайн, ОДБ1, одб2. Стандартные протоколы и.т.д.
А то что снимают и распаивают. это из каменного века. и тама делатся не рекомендую. Угробят и дорогостоящее ЭБУ, и машина поедет как рагуль за кексами.

Автор: МутабоР Mar 30 2005, 09:48

John Ripper
Мне кажется ты немного ошибаешься, я когда хотел себе делать мне сказали (а я эти ребятам доверяю), что сделать все можно, но только в комплектациях SE и SX нужно немного "перепаять" ЭБУ в части контроллера кондера и после этого уже можно перепрошивать. Относительно перепрошивки, точнее ее методики, то я не знаю так как себе все таки не сделал (пока), но думаю возможен как один так и второй вариант. Так что я думаю врядли по одному из перечисленных тобой протоколов можно перепаять ЭБУ

Автор: Def Mar 30 2005, 10:54

Я общался с чиповщиками.
Ланос - 150 долларов, но сказали что прирост больше чувствуется на двигателях 1,5.
Снимается блок управления который стоит под пассажирским сидением.
Вся работа занимает от 4 до 8 часов. Хотел поехать, а у них все занято по 8 апреля.

Автор: Johny Mar 30 2005, 10:56

Def
а что именно меняется при чиповании?

Автор: Def Mar 30 2005, 11:53

да ничего не меняется, все остается родное, вносятся только корректировки в программу ЭБУ.

Автор: Johny Mar 30 2005, 12:02

Def
это и ежу понятно
я имел в виду не детали, а параметры.
например, когда делал чип на 2110: снижение температуры включения вентилятора на 10градусов, отключен лямбда-зонд, ограничитель макс.оборотов сдвинут на 6600 об/мин.(ну или чуть выше).

Автор: Def Mar 30 2005, 12:09

Незнаю, когда сделаю, расскажу.
Сказали что крутящий момент повышают точно, но на сколько незнаю.
Ну и .... что-то же они делаю все эти 4-8 часов

Автор: Johny Mar 30 2005, 12:11

Def
спасибо, жду

Автор: Vic_363 Mar 30 2005, 15:34

у меня такой стоит
Все пытаюсь проги нарыть в инете,На ВАз и сенс дохрена , а на ланос -полный ноль. к-line думаю, соберу на следующей неделе.
Давайте кооперироватся:smirk:


Уважаемый коллега, ИМХО это не совсем коррректно, поскльку это как и любой продукт интеллектуального труда - стоит денег, а "воровать" (простите за грубое слово) это не правильно, да и не цивидизовано все это.
В этой связи прошу вопросы касающиеся "получения" прошивок и прочего софта, являющегося результатом умственного труда другого человека - обсуждать исключительно в личке, аське, мылом.
Отныне подобные высказывания будуть удаляться. Спасибо за понимание!

Автор: Гость! Mar 30 2005, 20:31

МЛЯ!!! 150 $ за прогу не круто ли?? надо чета самим думать!!!

Автор: John Ripper Mar 31 2005, 09:50

Насчет проги, занимался одно время Январями. Структура сильно подобна до ЖМовских блоков. Нужон шнурок и бук, и попробую содрать....БУк куплю на днях, шнурок надо...

Автор: Def Mar 31 2005, 10:50

У меня где то была статья, как человеку делали ЧИП на Нубире.
Там был описан процесс регулировок, в смысле не что крутить и настраивать, а сколько раз они подстраивали, чтоб добиться нужного эффекта.

Найду - выложу. Это не просто взять и прошить. 4 - 8 часов !!!

Автор: John Ripper Mar 31 2005, 13:54

Как радикальный вариант, заменить всю систему на Январь ) По цене чуть дороже просто прошивки, Зато какая гибкость в руках....

Автор: John Ripper Mar 31 2005, 17:29

У меня в книжке по нубире есть

Автор: Гость! Apr 2 2005, 21:52

Чиповая революция назревает! Круто! надо чем помоч говорите!

Автор: ALAN Apr 3 2005, 08:00

Ребята а на Сенсе кто то делал?
Кто делал поделитесь инфой.

Автор: Def Apr 3 2005, 15:11

Вот нашел статью, которую обещал, автора незнаю ...

Чип тюнинг

"В субботу 06.11.04 был в Киеве и пользуясь случаем заехал в Автозону (Малая окружная 6) http://www.autozone.kiev.ua/ на предмет чип-тюнинга Нубиры2 2л.двигло.
Начало было не очень-взяли сканер и смогли прочитать все кроме движка. Пиковский Николай отправил меня домой. Но если очень хочется? Николай согласился снять ЭБУ для слива проги, чтобы в дальнейшем ее прочитать и возможно что-то сделать. Смысл в том, что версий прошивки на 2л.двигло много, они знают несколько, но мне не повезло - мою не знали.
Когда он взял в руки ЭБУ то был крайне удивлен, ибо подобный блок с таким обозначением они уже делали.
Дальше пошла жара
На плату ЭБУ припаивается гнездо для флэшки - точь в точь как БИОС на материнке ПК. Вставили флешку от другого блока и машина завелась. Значит чип тюнинг будем делать! Дальше в бой вступает Кулибин Сергей - выехал за ворота и я услишал как мою Нубирку на первой передаче наверняка вогнали в красную зону тахометра, далее точно также вторая, потом на окружной я уже ее не слышал. Мне стало плохо и спрашиваю у ребят - это что он так всегда катается?
-Да, он безбашенный водитель и катается на 7-8тыс. обортов всегда.
-А свою машину я увижу еще целой?
-Увидишь, это точно, даже домой поедешь, но на другой машине.
И на том спасибо.
Чероз минут 10 приехал Кулибин и сказал что у меня 1,6л. Ланос, возможно даже хуже. Я был несколько обескуражен. "Ее заливает топливом" - ответил Кулибин.
Далее еще один Сергей (програмист) перепрошивает флешку, Кулибин за руль, опять истошный рев моей Нубирки с первой передачи (но как-то по другому звук она издает), через 10 минут с окружной приезжает Кулибин - "На низах хорошо, середина и высокие-никакие".
Опять Сергей за программатор, Кулибин за руль - и так раз 15-20. Со счета сбился, в перерывах проверяют опережение зажигания и пр.
Попросил Кулибина прокатиться вместе с ним, сел рядом и офонарел! Звук двигателя совершенно другой-он, что называется, задышал, появился приятный басок. Кулибин, сукин сын, машину не жалеет - разгон на всех передачах в пол в красную линию, динамика просто супер. И это все на окружной между машинами. Дальше он мне говорит - "С тобой больше не поеду - лишней вес мешает работать" Ну и Бог с тобой!
Рябята спрашивают - "Штаны сухие?" Эта динамика была только в середине доводки машины.
Дальше запаяли новую флешку и отправили домой.
Итак. Работа с 11 утра до 19 вечера мне обошлась в 200у.е. так как незнакомая программа и за одинь день ее отшаманили. Результатом довольны остались и владелец и контора. Прирост больше намного чем обычно.
Теперь о приросте. Родные показания 133л.с на 5500об и 180н.м на 2400об.
Стало, внимание! - 151л.с. на 5500об. и 236н.м 2300об и 4300об. Прирост 18л.с и 56н.м.
Лошадки это, конечно хорошо, но вот ньютоны - просто супер с пиком на двух интервалах!
Теперь мои впечатления (я не профессиональный гонщик, но пиписьками померяться люблю)
Теперь разгоняюсь на протяжании трех дней я примерно так (заранее прогреваю двигло) - 1 до 30-40км/ч, 2 до 80км/ч, 3 до120км/ч, 4 до 140км/ч, дальше пятая. Динамика похожа на 1,8турбо. Но Кулибин говорит, что чуток слабее.
По дороге домой наказал БМВ 520 (на 180км/ч она отстала и сдалась) Особенно хорошо подхватывает с 2300об, после 4500об ровный и спокойный набор скорости.
Уже сейчас скажу, что опять к ним поеду чтобы поднять момент в диапазоне от 4300 до 5500. Аппетит приходит во время еды.
Теперь об аппетите, как ни странно, а он упал! Раньше при езде 160-180км/ч на трассе Одеса-Киев расход составлял 12-14л, теперь - 10,2. Надеюсь вы понимаете, что с Киева я ехал в свое удовольствие наказывая всех и в повороты входил на пределе.
Сейчас контролирую уровень масла каждый день (Мобил1 5в50 из Финляндии). Уровень не падает, масло не берет. По расходу по городу пока сказать не могу, еще не наигрался и катаю свих знакомых - реакция у всех аховая. Не верят что одним чип-тюнингом можно такое сделать с двиглом, но слюни текут
На очереди обязатеьно амортизаторы бильшт. и буду что-то делать с тормозами. А то Кулибин говорит, что я на родных тормозах с таким движком разобьюсь нахрен.

Телефоны Пиковский Николай (электроника)-204-21-01, Кулибин Сергей (железо) - 240-00-65. Контора очень понравилась, пока мне делали машину, текучесть клиентов была очень высокой - умеют работать.

По поводу ресурса двигла-да он упал, но я не собираюсь ездить на Нубирке 10 лет и стартовать так как это делаю сейчас постоянно.
И все-таки чертовски приятно надавить на газ и почувствовать запас мощности при обгоне!
В городе есть 1,8турбо, обязательно покатаюсь, проверю их динамику."

Автор: МутабоР Apr 3 2005, 16:13

100% правда!!! Кулибин не то что демон, он МОНСТР!!! Я не знаю как с ним жена с ребенком ездит, но он водит просто без башни!!! Правда точно знаю он прошел школу экстремального вождения и сейчас на свой АУДИ такое исполняет, что даже стоя рядом становиться страшно!!!
Молодчина все таки поехать летом на чиповку

Автор: Kvaz Apr 3 2005, 22:23

Я б тоже..... Тем более учитывая то что просле чиповки АВТО может начать жрать меньше.....

Эээхххх, бы ли бы ДЕНЬГИ.

Автор: MaxS Apr 4 2005, 07:42

Это тебе Пиковский сказал?

Автор: Def Apr 4 2005, 10:59

Это то, что написал авторт статьи и хозяин Нубиры.
А что сказал Пиковский .... меня там небыло

Автор: MaxS Apr 4 2005, 11:18

Просто интересно знать откуда такая инфа: со стенда или с "я так думаю"?

Автор: Def Apr 4 2005, 12:34

А кто сказал -

Например я, ничего пока не думаю.

Там есть телефоны мастеров, звоните, узнавайте, думайте.
Смогу лишь что-то утверждать после того как сам все увижу и попробую.

Автор: John Ripper Apr 4 2005, 13:17

Ну скажем так, Нубировский 2 литровик действительно можно чипануть до 150 кобыл. И железо, ЭБУ позволяет. По описанию. действительно хорошо поработали... момент выровняли во всем диапазоне.(изначально внизу слабый)

Автор: Гость! Apr 4 2005, 19:44

вопрос: что чиповка реально даст на 1.5? :smirk:

Автор: CyxapuK Apr 4 2005, 20:00

наверное ничего... может расход немного уменьшится и к моменту 5 номов добавишь...
имхо

Автор: МутабоР Apr 4 2005, 20:08

Гость!
CyxapuK
А вот тут как раз несколько иная ситуёвина - поскольку со слов этих ребят (и Деф подтвердит) движок 1,5 в плане результатов поддается чиповке лучше чем 1,6, т.е. снятые доплошади и номы будут на 1,5 вбольшем чем на 1,6 количестве.

Автор: Kvaz Apr 4 2005, 20:42

ДАЖЕ ТАК ?????
А расход ????

Автор: МутабоР Apr 4 2005, 20:53

Kvaz

Я уже писал, но для тебя повторю - конечно он немного возрастет, но для тебя сильно принципиально 11 и 12 при условии существенного прироста в мощи?

Автор: Def Apr 4 2005, 21:21

Вот чего разводить базар и говорить об облаках?
Я вначале темы дал ссылку на сайт, там все написано!

Для более непонятливых (не будем показывать пальцами) есть номер телефона:

204-21-01
Пиковский Николай

Звоните, и задаете все свои вопросы ...
А лучше, чтоб не нагружать людей просто записываетесь на прием, платите 150 у.е. и потом изливаете душу в этой теме, как вашему коню припаяли еще с десяток лошадей.

Автор: Kvaz Apr 4 2005, 21:24

Ну ладно-ладно..... ТОлько не Бейте!

Я просто ДУмал что мутабор знает и ему не сложно ответить..... так и оказалось.....

Автор: CyxapuK Apr 5 2005, 18:11

а у меня вопрос:
не возникнет ли после чиповки ЭБУ такая фигня, что я приеду на СТО на плановое ТО, меня подключат к штатному компьютеру ихнему, а он даже не опознает мою тачку с другим чипом или опознает неправильно?
:spy:

Автор: Stanislav Apr 5 2005, 19:22

Не такого не возникало, я уже ездил. Дело в том что на сто меряют параметры работы двигателя а не контрольную сумму программы, а они обычно не выдают чиповку, если конечно смесь слишком не обогащена на холостых оборотах, (смысла особого в этом нет).

Автор: MaxS Apr 5 2005, 19:26

Т.е., если я правильно понял:
Увеличение мощности после чиповки определялось исключительно интуитивно, и какие-то цифры л.с. и н.м. не более чем слова господ Пиковского и Кулибина.
Почему именно 18 и 56, а не 19 и 57 или 17 и 55?

В одном из номеров "За рулем" (согласитесь - издание достаточно авторитетное дабы ему доверять) указывалось, что изменение мощности (интуитивно) можно ощутить при изменении мощности более чем на 7%;

И не надо бросать в меня камни. Ни коим образом не пытаюсь ... очернить специалистов из "автозоны". Просто хочу для себя разобраться.

П.С. В моем Ланосе стоит (уже стоит) не родная прошивка. Что изменилось? До 2800 ничего, а после 2800 разгонная динамика улучшилась. И все!!! Никаких цифр. Просто мне так кажется.
Расход топлива (трасса Одесса - Киев) 8,4 с 3-мя телами в машине. Город 10,5.
Вот эти цифры не с головы. И мой подсчет и показания расходомера (спасибо сами знаете кому за него ) их подтверждают.

Автор: Bazooka Apr 6 2005, 12:06

Kvaz

Мне сказали, что после чип-тюнига расход уменьшается на 2-3 литра.
Надо поехать и сделать, тут я на 100% согласен с Def

Автор: МутабоР Apr 19 2005, 12:14

Прежде всего обращаю Ваше внимание, что я несколько подправил всю тему, посокольку пришлось удалить некоторые посты.

Я только что чипанулся, все подробности напишу чуть позже, но разница со стоком есть
Сразу скажу, что в технике я не особо силен.
Так вот, приехал я туда на 10/30 утра и уже в 10/45 Кулибин подключил ка машине какие-то приборы... через некоторое время сказал, что у меня уже неважные форсунки через какое-то время надо будет их менять (завмена с самими форсунками БОШ стоит порядка 120 у.е.), но пока сказал лучше их не трогать и перепрошить на этих, а после замены форсунок, подскочить к ним, чтобы проверить и подкорректировать показания. Когда это будет не знаю и зависит это только от качества бензина, который мне будут заливать.
Отсоеденив прибор, Кулибин сел за руль и уехал кататься на Окружную
Вернувшись сказал, что едет как стоковый ланос. Я даже немного обрадовался,хорошо что не как стоковая таврия. После этого он отсоеденил ЭБУ и унес в неизвестном направлении. Вернулся через минут 15, подсоеденил ЭБУ и опять поехал кататься...
Так было 3 раза + первый заезд....
После 3-го раза - он сказал мне поехать прокатиться...
Вот тут то и началось самое интересное... Я неторопясь добрался до окружной и выехав на прямую уложил тапок...
Разгон до 3000 практический такой же как и был, может незначительно изменился, но после 3500 и до 6000 (осечка на 6500) разница явно ощутима. При перебросе на вторую в районе 5000-5500 колеса срываются в букс...
Хороший разгон на 1, 2, 3.... дальше просто не хватает литража и прием несколько теряется.
Вернувшися, я поуточнял и пообсуждал ощущения и Кулибин отдал ЭБУ на зашивку.
Еще минут 10-15 и я на собранной машине с другой динамикой
После этого расчет и прощание.

Пока нулевик не ставил, хочу покататься так пару дней, привыкнуть, а потом поставить и сравнить ощущения, хотя руки так и чешутся его вснуть

Вопросы относительно цен и всего прочего, просьба уточнять у непосредственных автров прошивки.

Автор: Ях Apr 19 2005, 16:15

2МутабоР
А по расходу отпишешся?

Автор: МутабоР Apr 19 2005, 16:34

Ях
Обязательно - расходомер рулит
правда, как сказал Кулибин, мерять расход в первую неделю безсмысленно, такой азарт от движения, что расход этого не выдерживает
Я вот когда накатаюсь тогда и буду замерять, а сейчас и правда бесполезно, я ниже 5500 не переключаюсь

Автор: CyxapuK Apr 19 2005, 17:17

а какую прошивку тебе ставили не знаешь?
Микас или какую-то еще?

Я так понял до 3500 динамика особо не изменилась... Ну этого и следовало ожидать! А какие догадки по поводу расхода? Уменьшится ли он в скорейшем будущем или останеться прежним?

Автор: Yasik Apr 19 2005, 18:33

Господа, я думаю что стрит-заезд 23 апреля на слете сподвижников даст окончательные ответы - какой чип лучше, нужен ли он вообще и т.д.

Автор: Kvaz Apr 19 2005, 19:21

2 Мутабор...... ГЫ...... и кто-то говорил что "ХАКРУЧИВАТЬ" движ Не имеет смысла



А по-поводу

..... ДАйте мне ЛЮБОЙ ЛЮБОЙ Стандартный ЛАнос и я покажу что ЛАнос ДАже без "ЧИПА" "рвет" Колеса


И самое ГЛавное! Чиповка обошлась ровно в 150 Долларов ???

Автор: МутабоР Apr 19 2005, 19:23

CyxapuK

Ну вот как ты думаешь, какие могут быть догадки после 50 км пробега, тем более я же написал, что замеры начну после того как умерю азарт.


Прошивается все индивидуально, мне поставили ту что была у них наработана, но потом пришлось некоторые параметры править и теперь прошивка стала индивидуальной. Не бывает 2 одинаковых машин и одной прошивки быть не может, чтобы она одинаково приятно стала на обе из них. В данном случае я говорю за ланос исключительно.


Золотые слова но многое еще и зависит от все той же злополучной прослойки между рулем и сидением.

Автор: Bazooka Apr 19 2005, 19:30

МутабоР

Завидую белой завистью

Автор: CyxapuK Apr 19 2005, 19:33

да))) Ну мутабор теперь вааще крут! и прямоток, и чип, еще и фильтр если поставит - точно никто не догонит! ))

Автор: Bazooka Apr 19 2005, 19:38

Я думаю, что не только в литраже дело, а еще в передаточных числах коробки У тебя же не 6-ти ступенчатая...

Автор: МутабоР Apr 19 2005, 21:18

Позволю себе не согласиться
Поскольку я чувствую что машина тянет, но уже динамика не та на 4 и 5, даже после 3500 оборотов.
Готов проверенным пользователям на встрече дать проехать для сравнения иначе сложно понять.

Автор: Yasik Apr 20 2005, 07:11

Покажи мне Ланос, который на 5 предаче загоняет мотор в осечку????
А если нет - зачем тогда 6 передача????

Автор: John Ripper Apr 20 2005, 12:10

А 6 передача, для того что бы они все стояли ближе, и мотор работал в более узком и эффективном диапазоне. И на 6 передаче(6-ступки) скорость такая же как и на 5 стока.

Автор: Bazooka Apr 20 2005, 13:06

John Ripper

Автор: Yasik Apr 20 2005, 15:34

Спорить не буду, но я на своей турбо-кале разгонялся на пятой передаче до 180 км/ч и все - красная зона, а на 6 передаче - до 245 км/ч.....

Автор: Bazooka Apr 20 2005, 15:56

Yasik
А была бы 5-ти ступенчатая, разгонялся бы на 5-й до 245, только медленнее
З.Ы. че за турбо-кале?

Автор: CyxapuK Apr 20 2005, 18:42

опель калибра турбо, кажись)))

Автор: Bazooka Apr 20 2005, 21:50

если эта табуретка разгонится до 245, то запчасти можно начинать собирать по всей области :laugh:

Автор: Yasik Apr 22 2005, 17:25

Для таких заявлений нужно пообладать такой машиной и повыжимать из неё все, на что она способна!!! Конечно - максимум можно было выжать только на хороших дорогах - я не спорю, и по сравнению с STI не такая уж и табуретка - конечно если не ставить резину с профилем 35-40 и Билштайн-спорт...

Автор: Bazooka Apr 22 2005, 18:23

Yasik
Не обижайся! Машина машине рознь, но я знаю эти калибро Форд Меркур был - то звэрь машина. А еще лучше на таких скоростях ездить на чем-нить типа Audi A6/A8, Mercedec, Porsche и т.д.

Автор: CATAHA Apr 25 2005, 01:51

видел сегодня паренька который была на встрече "2108" так он говорил,что на окружной делают чип-тюнинг нужно узнать узнаю напишу

Автор: Bazooka Apr 25 2005, 09:38

CATAHA
http://www.lanos.in.ua/forum/topic.php?forum=11&topic=22&start=1#1111353840
С самого ж начала известно где это

Автор: Diomed Apr 26 2005, 18:24

МутабоР

Kvaz

Вот-вот, стоковый Ланос 1,5 при хорошей раскрутке движка на второй тоже секунды полторы буксует. Во всяком случае на Дэбице пробуксовывал.
Yasik

Без преувеличений? Я на турбо-колибре не катался, но катали меня на WRX-е, так у него максималка меньше, а лошадок-то заметно больше, чем у Опеля. Хотя я не исключаю такую настройку коробки.

Автор: МутабоР Apr 26 2005, 18:58

Значит херня этот чип-тюнинг зря выброшенные деньги

Автор: Kvaz Apr 26 2005, 21:19

Если Эфективность ЧИПА вычисляется в ПРОБУКСОВКЕ колес на 2- передаче..... тогда ДА !

Автор: Diomed Apr 27 2005, 10:36

МутабоР

Вот блин, только чиповать собрался! Но ты меня переубедил!:D:D

Автор: vlad_ok Apr 27 2005, 12:06

?

Кто знает где в Киеве можно зделать такой чип-тюнинг?[

Автор: МутабоР Apr 27 2005, 13:06

vlad_ok
Внимательно читай всю тему и там неоднократно написано где делают.
В Киеве есть 2 места где лани чипут. Рекламить не буду ни одно ни другое, если есть вопросы в личке отвечу.
Нов принципе в теме все вдоль и поперек написано... остались отзывы...

Автор: МутабоР Apr 29 2005, 12:35

В догонку к вышестоящему посту сообщу приянтную ИМХО новость.

Со вчерашнего дня достигнута договоренность с Кулибиным (http://www.autozone.kiev.ua) о предоставлении нашему Ланос - Клубу скидки в размере 15% на услуги по чип-тюнингу (перепрошивке ЭБУ) Ланос и Сенс.
На остальные работы и услуги АВТОЗОНЫ скидки буду "плавающими" и не будут превышать 15 % в любом случае.

Обращаю внимание, на следующий момент - для получения скидки необходимо предоставить Клубную карту, на обратной стороне которой написан госномер автомобиля пригнаного на чип-тюнинг или иные работы, а указанный номер заверен подписью владельца карты. Специально для этого на обратной стороне карты предусмотрена полоса авторизации.

Такой порядок будет у всех Партнеров Клуба, стоимость товаров или услуг которых выше 3 НМДГ

Автор: sava May 8 2005, 14:12

А чиповка у Кулибина?

Автор: МутабоР May 8 2005, 23:11

sava

Это кому вопрос и по какому поводу???

Автор: Husein Jun 20 2005, 17:14

Мутабор - ну так что с расходом?:spy:

Автор: МутабоР Jun 20 2005, 23:05

Husein
Больше чем был он не стал! Меня такое устраивает. При улучшившейся динамики - расход остался на прежнем уровне.

Автор: Kvaz Jun 20 2005, 23:20

Кстате о динамике..... я все еще хочу свериться ДИНАМИКОЙ.....
А то я как-то разочаровался в чипе когда мы стали на Апендеците.....когда ты меня на четсверть корпуса сделал :spy:

Автор: МутабоР Jun 21 2005, 08:01

Kvaz

Не вижу препятствий :spy: Жду на ближайшей встрече


Запоминай!
Пятница...Вечер...Недостроенный участок окружной...Темно...Дым в свете фар...Стартовая линия...Рев глушителей...Только ты и я...Старт...Визг резины...Запах гари в вохдухе...Вторая...Взвизг резины...Рев моторов...Третья........видишь мои стопы???

Автор: Kvaz Jun 21 2005, 08:09

Серега...... какие стопы ?????? А только твои фары и удивленое лицо вижу....

Автор: МутабоР Jun 21 2005, 08:11

Kvaz
:offtopic:

В натуре, а хули ты так долго, я уже назад с аварийкой, а ты все еще .... ?! :laugh::laugh::laugh:

Автор: Kvaz Jun 21 2005, 08:17

:offtopic:

Тю блин !!!! ТЫ какой-то странный !!! Я ведь уже с Driver-UA еду....а тьы только возвращаешься !!!

Автор: Husein Jun 21 2005, 10:30

Я так понял что до 3500 об ничего не изменилось в динамике? Меня интересует именно этот диапазон - потом и так неплохо тянет :spy:

Автор: МутабоР Jun 21 2005, 10:44

Husein

По большому счету - нет.

Вопрос спорный. У каждого свое восприятие "тянет".

Автор: John Ripper Jun 21 2005, 13:04

Неплохо тянет? Сядь на мой Леон и почуствуй что такое неплохо тянет Фокус 1.8 после него телегой кажется...

Автор: МутабоР Jun 21 2005, 13:11

John Ripper
Ну можно и жопу с пальцем сравнивать. Сядь на ЭВО и

Хотя искренне рад за тебя, что ты катаешься на ЛЕОНе - очень мне эта машинка нравится.

Автор: Husein Jun 21 2005, 13:28

Короче, как я понял - лучший ЧИП-тюнинг это двигатель 2.0 от Нубиры или Опеля!

Автор: John Ripper Jun 21 2005, 13:53

Если менять мотор, то луше жопелевский. Тот что на кадет ЖСИ ставили. ХЕ вроде... 150 конячек И потенциал мам не горюй.(Добавление)

Классный болид. Дай бог что бы все на таких катались.

Автор: Husein Jun 21 2005, 14:36

Дык жопелевские (те которые на Ланос ставят) выпускались до 1995 года, а нубировский можно практически новый взять!

Автор: МутабоР Jun 21 2005, 14:52

Husein
John Ripper
STOP
:offtopic:

Автор: Kvaz Jun 21 2005, 16:22

К теме по ЧИПу..... я хотел бы проехаться на ЛЕно ДЖона......
А поотм на ЧИпованом ЛЕоне Джона.....
Интересно глянуть на то как меняется характеристика после чиповки у более мощьных движков.....


ДЖОН - ПРИЕЗЖАЙ НА ВСТРЕЧУ КЛУБА В ПЯТНИЦУ !!!!!

Пробуй писать не торопясь - так будет правильнее да и понять тебя будет проще.

Автор: rex Jun 19 2007, 20:57

всё бы хорошо но я живу в питере и хотел бы знать есть ли в питере конторы которые занимаются обвесом и чип тюнингом и интересно сколько лошадок будет после чип тюнинга

Автор: Skyline Jun 22 2007, 08:56

Читал читал ветку, так и не увидел сравнения чипа со стоком....неужели на встречах динамику не сравнивали???
Если читать пост Кваза, то четверть корпуса с чипом......толку тогда с такого чипа

Автор: Sem Jul 9 2007, 01:59

Примерно 10 лошадей и 15 Нм крутящего момента!

Автор: elektron Jul 13 2007, 23:57

Читал читал ветку, так и не увидел сравнения чипа со стоком....неужели на встречах динамику не сравнивали???
Если читать пост Кваза, то четверть корпуса с чипом......толку тогда с такого чипа



Отзывы и сравнения можно найти на форуме АВТОЮА в корейской ветке,если просмотреть поиском ближайшие пару месяцев.Ну,например:

http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=1492749&an=0&page=0#Post1492749

или:

http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=korean&Number=1473821&Searchpage=1&Main=1471759&Words=Lan&topic=&Search=true#Post1473821

или:

http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=korean&Number=1357970&Searchpage=2&Main=1357792&Words=Lan&topic=&Search=true#Post1357970

И вообще много отзывов есть на такие вещи и далеко не только "от ELEKTRONa".Стоит лишь пошустрить на эту тему. Например,на российских сайтах ланосоводов. А смысл состоит в том,что кто-то лишь льет чужие прошивки,а кто-то делает их сам.А значит,возможностей работы с людьми у него гораздо больше.

Автор: Турок Jul 14 2007, 00:11

интересно... откуда 10 лошадей и 15НМ берутся... и откуда такие сведения.... можно поподробней

Автор: elektron Jul 14 2007, 00:17

Из сайта АТГ и АВТОЗОНЫ.А они взяли из рекламки,когда покупали сто лет назад поляцкие чипы.

Автор: Турок Jul 14 2007, 00:27

ДА РАЗВОД ДЛЯ ПРИЕЗЖИХ. из стока без изменений столько не поднять никогда. тем более с 1.5.

Автор: elektron Jul 14 2007, 21:41

Да крутящий можно и более поднять,только на определенных режимах и за счет жора.А как без жора это сделать-надо быть грамотным,простите... С мощностью(внешней) труднее:двигатели уж больно разные с конвейера выходят... И цифери разные могут быть.

Автор: Monster Jul 15 2007, 07:01

Ну коли так, то какую МАХ мощу и МАХ КМ можно снять с 1.6л 16кл если делать 2режимку с АФР=12:1?

Автор: Турок Jul 15 2007, 07:26

Крутящий поднять можно ,допустим.но откуда берутся пресловутые ЛС ?! тем более 10 ?!

Автор: Zmey77 Jul 15 2007, 11:24

Они берутся с отключений экологических ограничений и оптимизации топливной смеси на разных режимах работы двигателя

Автор: elektron Jul 15 2007, 21:21

Да пес с ними!Машина едет са-а-всем по-другому и максималка увеличивается,и с низов прет.А че там цифери говорят,так ну его НАХ...
Че вы хотите от 1,5?

Автор: Monster Jul 15 2007, 22:44

А мой вопрос можно удостоить ответом? Хотя бы скромным и не содержательным...

Автор: P4uk Jul 16 2007, 07:33

Monster: а что такое АФР и почему именно 12:1?

Автор: Vlad_UA Jul 16 2007, 08:31

Ну это типа натяжения тросика газа, тока зашитое в ЭБУ
Это немного обогащенная смесь, при которой развивается макс. мощность.
минимальный расход при смеси примерно 17:1

Автор: krabik Jul 16 2007, 09:53

вообще- то все вычисляется экспериментально...может на каком-то двиге и 15,6/1 например получится.....
а оптимально для лучшего ускорения может быть к примеру смесь 11,2/1 или 12,8/1...уж очень разные двигатели...но если уж начитанный наш гуру Монстр считает оптимальной именно этот состав смеси...то - почему бы и нет....
встречный вопрос - какой состав смеси ставить на экономичном варианте проги для МАЭСТРО?????

Автор: Monster Jul 16 2007, 10:04

AFR - Air to Fuel Ratio - отношение массы воздуха к массе топлива.
12:1 - наиболее "энергетическое"/теплотворное/быстрогорящее отношение.
Однако от требований экологии это значение далеко! Сгорание ТВС при таком значении происходит с выбросом в атмосферу всякой канцерогенной херни.

Автор: Monster Jul 16 2007, 10:13

На атмосфернике 11.2:1 может угробить ДВС. Это удел турбоДВС с высоким редлайном.
1) я к гуру отношения не имею;
2) это не я так считаю, а множество очень умных дядек-практиков.
На ланосьем ИМХО 14.7:1 с правильно подобранным УОЗ.
На FSIных - точно не помню, но что-то вроде до 20:1-40:1.

Автор: krabik Jul 16 2007, 14:10

на спорт атмосферниках в район 11/1...драговые авто - догадываюсь - и того меньше...
системы с непосредственным впрыском типа FSI - до 44/1....

Автор: Monster Jul 16 2007, 14:35

Вряд ли.
Насколько я знаю после порога в 11.5:1 имеют место множество факторов, кот. вызывают детонацию. Разумеется долбить детонация на высоких оборотах будет быстро и эффективно.
Да и немногие из нас имеют возможность лить 103, 106 и т.п. бенз, так что запредельные и чисто теоретические значения АФР бля супербогатых смесей к Ланосу ИМХО не применимы. А вот 12:1 как для Ланосов, так и для 1.6л 16кл ВАЗов, а также для того же С20ХЕ - норма, причем даже на хорошем 95 бензине.
Ну это для меня новость, возможно это и так, но те цифры, что видел я говорят об АФР до 40:1, что не суть важно!

Автор: krabik Jul 16 2007, 15:11

в заводской проге - до 12,2 в режиме открытия дросселя больше 80%....

т.к. по теории двиги с непосредственным впрыском допускали устойчивую работу на смесях под 44/1 - их и начали усиленно внедрять и разрабатывать....надеясь на бешенную экономичность.....но это в теории....на практике - происходит не совсем так здорово, как по теории.....дело в том, что у этих двигов в режиме нагрузки расход топлива превышает расход обычных атмосферников + к тому - в режиме ХХ - у них наблюдается также повышенный расход топлива....

Автор: smilewolf Jul 16 2007, 15:31

Вообще то заводская прога для ЛАНОСа готовит состав смеси на максимальных оборотах в соотношении 11.8 к 1

Я эту планку опускаю до значения 11.6 к 1

Автор: Monster Jul 16 2007, 15:33

Странно, те прошивки, что я видел для Сенса имели АФР постоянный = 14.7. То же самое касается ВАЗов.
Разумеется речь о стоке. Ибо о каких 12.2:1 может идти речь, если авто предназначено для дорог общего пользования?
ХЗ, митсу каризма имела 1.8 Джедай, у которого расход при равных манерах езды был меньше, чем у простого 1.6л 16клапанника.
То же самое касается, судя по множеству отзывов и статьям журналов (тут уж не было возможности заиметь личный опыт ), и FSI от WAG...

Автор: Monster Jul 16 2007, 15:35

А чем ты ее правишь? СТР 6+ или СЕ 1.8?
П.С. Скорее бы они в тырнете появились, а то СЕ 1.6 ЭБУ Ланоса не понимает!

Автор: Vlad_UA Jul 16 2007, 15:40

Ну так ясное дело. Поэтому чипование и дает эффект

Автор: Monster Jul 16 2007, 15:41

А я где-то в действии АФР = 12:1 и т.п. сомневался?
Я всегда был уверен, что это действенный способ!

Автор: smilewolf Jul 16 2007, 16:10

CE 1.8 разумеется.
А зачем это в свободном ходу? Чтобы любой мастер-ломастер мог себе сделать прошивку? И что получится?

Автор: Monster Jul 16 2007, 17:00

Как-то грубовато и несколько высокомерно...
А вариант разобраться в сути исключительно для себя так полагать тебе не известен? Меня сейчас останавливает лишь наличие ПО!

Автор: max10x Jul 17 2007, 10:19

С Вами сударь не согласен!!!!!
Чипанул ланос 1,5SE ,расход упал с12 до 9/100 и едет значительно быстрее и интересней. А 3л. на 100 км я думаю не немного!!!

Автор: smilewolf Jul 17 2007, 10:43

Дело не в высокомерии и грубости. Кто на что учился.
Monster ! Я тебя на форумах разных тюнерских встречаю, но твои разбирательства никому не нужны. Для себя ты слишком глубоко копаешь,
а для других если хочешь что-то делать - то нужно и копеечку вложить, а не ждать шаровых прог. Извини если прямовато ответил.

Автор: Monster Jul 17 2007, 10:52

Ах простите-извините - надо всегда надеяться на кого-то...
Вопросов больше не имею - при таком подходе многие и платят по 50-100уе за замену масла и фильтров на простом ТО...

Автор: vdr Jul 17 2007, 12:56

Пресловутые ЛС берутся из математической формулы :

Момент х обороты
ЛС = ----------------------------,
5252
где Момент выражается в foot pounds(ft lb) Смотри например http://www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html

Monster писал:
"Ну коли так, то какую МАХ мощу и МАХ КМ можно снять с 1.6л 16кл если делать 2режимку с АФР=12:1?"

Фордовский стандартный CVH 1600 EFi без лямбды выдает 109 л.с., 8 клапанов - заводские данные.
Вообще тянут машину не лошадиные силы а момент.В одной американской книжке по тюнингу моторов для спорта писали примерно так:" примите все меры для улутшения наполнения цилиндров, что даст серьезный прирост момента, особенно на высоких оборотах, а лошадиные силы прийдут сами".
Если рассмотреть двигатели Ланоса то сразу бросается в глаза длинная магистраль подачи воздуха к клапанам, где происходит смешивание с бензином. Эта магистраль состоит из резонатора впускаемого воздуха, коробки фильтра воздуха, гофрированной трубы и собственно рессивера.
В двигателе 1,6 для улутшения наполнения на высоких оборотах установлено 4 клапана на цилиндр и регулируемая длинна впуска, т.е на высоких оборотах впускной канал делается несколько короче.
Таким образом если поставить фильтр нулевик то наполнение еще улутшится т.е мощность вырастет, но обратная сторона медали ухудшится наполнение ниже 3500об/мин и реально машина станет потупее на низких, самых используемых в городе, оборотах.
Если поработать с впускным каналом, выпуском, заменить ЭБУ на то в котором можно передвинуть отсечку оборотов где-то до 7500 и залить прошивку для ЕВРО-1, то вполне возможно довести мотор 1,6 до 115-120 л.с.,
130 л.с. и выше -это уже турбонаддув. А так получим так называемый верховой мотор, т.е. мотор на котором можно ездить в диапазоне 3500-7500об/мин. Ниже он просто не будет нормально тянуть.А на указанных оборотах будет зверь, правда с расходом 15-20 литров на сотню.

Автор: gsok Jul 17 2007, 13:08

"Чипанулся" я в прошлом году, вот уже год езжу.
В комплексе с чиповкой были заменены все фильтры, масло ДВС и свечи.
Также почистили инжектор.

Что могу сказать.....ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ МАШИНА СТАЛА
На словах трудно передать, нужно попробовать.
Вслед за мной также товарищь сделал чиповку, тоже очень доволен.

Через время садился за руль нечипованой машины, ощущение, что едешь на ручнике...

Автор: Monster Jul 17 2007, 15:41

И что с того? Просто коэффициент наполнения у него лучше, да и диаметры клапанов, возможно, заметно большие, чем у того же Ланоса.
Тянет авто: работа -> мощность -> трансмиссия -> приведенный момент на колесах.
При одной и той же мощности заметно проще получить передаточными числами нужный приведенный момент, а вот мощность увеличить тем же способом пока никому не удавалось. Да и что слушать янки, при их любви с раб. объему по ведру - там хош-не хош авто будет валить. Не зря же изначально они ездили и горя не знали на АКПП с одной планетарной передачей (3 ст. вперед и одна - назад). Так что пример с америкосами ИМХО ни к месту.
Пардон, это с какого перепугу?
Насколько я знаю, 120лс элементарно получить хорошо настроенной прошивкой ЭБУ, нулевиком и пауком 4-1. За горбатые валы даже речи не идет. Возможно, хороший бензин + АФР=12:1 на Ланосе без катализатора и ДК даст те самые 120лс!
Вот еще, из-за +20-25лс турбировать ДВС... Ладно там для получения 100лс с литра (что у поляков прекрасно получается с наддувом до 0.5 бара).
Да ладно тебе рассказывать.
Знаю как минимум пару человек, у которых расход в городе на однорежимке литров 11-12, а у второго на двухрежимке - 8-8.5! При этом вторым режимом он валит меня даже на модных 15" колесах (у меня 14").

Автор: krabik Jul 17 2007, 16:40

причем тут фордовский мотор..... .....зачем 16 клапанов?????.......у нас на формуле стоит простой 8-ми клапанник от Жигуля 1600 объем....правда какой-то Торгмаш его делал.... .....без напряга выдает под 180 л.с. при 8500 по тахометру..... ...а на 16-ти клапанах тот же двиг от того же неизвестного русского производителя выдает уже за 200 л.с......и при чем здесь форд....хонда...бмв....и ежи с ними?????


Приєднані ескізи

Автор: vdr Jul 17 2007, 17:18

To Monster

По поводу "Тянет авто: работа -> мощность -> трансмиссия -> ..", то РАБОТА = мощность умноженная на время, а вот мощность = МОМЕНТ умноженный на обороты и деленный на расчитанную из постоянных коэффициентов цифру 5252 если момент выражен в ft lb а мощность в л.с.

По поводу "Пардон, это с какого перепугу?" исходя из законов гидродинамики.А именно: на малых частотах вращения при коротком патрубке всасывания ухудшается наполнение за счет ссужения потока воздуха по отношению к диаметру всасывающего патрубка из-за возникающей турбулентности на границе всасывания, поэтому длина всасывающих каналов расчитывается(выбирается) исходя из возможности получения резонанса на наиболее используемых оборотах при обязательном соблюдении ламинарности воздушного потока, что позволяет получить некоторый резонансный подпор воздухом на впуске.Причем при расчетах учитывают и вторую и третью гармоники что позволяет перекрыть более менее широкий диапазон оборотов.То есть чем ниже обороты тем длиннее должен быть ход всасывания( длина только согласно расчетам, в противном случае будет возникать торможение воздуха на впуске), а чем выше частота вращения тем патрубок впуска должен быть короче: пример старые гоночные формулы на двигателях которых видны горизонтальные или вертикальные полированные раструбы, причем кривая раскрыва раструбов тоже расчетная для получения дополнительного подпора воздуха на самых высоких оборотах и для ликвидации возможной турбуленции , которая значительно тормозит поток воздуха.
Если посмотреть внешние скоростные характеристики двигателей Ланоса 1,5 и 1,6 то на них красиво видно как после достижения двигателем максимального момента идет резкий спад кривой момента, который в двигателях 1,6 несколько (но не полностью) компенсируется автоматическим изменением длины впускного тракта.

Хорошей прошивкой ЭБУ достичь 120лс не получиться, так как при перепрошивке меняются только значения в таблицах цикловой подачи и углов зажигания, но не меняется сам алгоритм (т.е. закон обработки получаемых параметров от датчиков) выбора этих значений и , к сожалению, не возможно повысить максимальные обороты (такова программа ЭБУ), кроме того для достижения таких значений мощности при данных геометрических характеристиках двигателей надо менять . как минимум, степень сжатия, переходя на более высокооктановые виды топлива, и в корне пересматривать таблицы цикловых подач и углов зажигания.

По поводу турбирования можно вспомнить двигатель БМВ М13 (Формула 1) би турбо при объеме 1,5 литра 1000л.с. Ну и что.Тут все зависит от поставленой задачи .Если Вам нужен супер-пупер - то тогда турбина и можно и до 180 л.с. Если же нужен двигатель с приличным сроком эксплуатации( с учетом Ланосовской уже архаичной конструкции) то тогда с турбиной до 130 л.с. что и делал тот же Форд с упомянутым в прошлом моем посте движком.

По поводу "Знаю как минимум пару человек, у которых расход в городе на однорежимке литров 11-12, а у второго на двухрежимке - 8-8.5! При этом вторым режимом он валит меня даже на модных 15" колесах (у меня 14")" то это, как говорят на форумах

К тому же , как видно из формулы мощности в моем предыдущем посте эта самая мощность зависит( при неизменной степени сжатия и геометрии двигателя) от момента на заданных оборотах.

Кстати, изменение AFR в сторону обогащения увеличит расход топлива , при всех остальных неизменных условиях без изменения угла зажигания мощность не увеличится.Если же уменьшить угол зажигания ( богатая смесь горит быстрее) то можно скачком увеличить момент на заданных оборотах( режим ускорительного насоса на карбюраторах), но опять же с перерасходом топлива.А максимальную мощность двигателя этот финт не увеличит, потому что для роста мощности ( без изменения конструкции двигателя или повышения максимальных оборотов)в общем случае надо больше топлива, а для топлива больше воздуха, т.е необходимо увеличивать коэффициент наполнения, что и делает разнообразный наддув.

Автор: vdr Jul 17 2007, 17:40

Действительно ни при чем, просто пример.А про упомянутый мотор ВАЗ, так там холостые обороты начинаются (могу ошибаться) с 2000.Это и есть так называемый верховой мотор для езды продолжительное время на предельных оборотах с максимально возможным моментом.Там и перекрытие клапанов ого-го.В городе на таком не поездишь, всю душу вымотает необходимостью все время поддерживать обороты около 5000-6000.

Автор: Monster Jul 17 2007, 21:52

А простая школьная формула в единицах СИ P = M * w не кажется более приятной?
Т.е. по твоему мнению расположение нулевика не перед ДЗ, а в штатном месте (коробе) или вообще в районе бампера (системы дин. наддува) с полученными положительными результатами - миф?
Тогда почему 4дроссельный впуск работает как на низах, так и на верхах? ХХ при этом на той же "полвосьмерки" самый обыкновенный.
С этого места поподробнее, а то, возможно, множество шарлатанов-чиперов ни за что берут деньги за корректировку УОЗ и ТП.
Это кто сказал?
А поставить вместе задроченного Дэлко ЭБУ МИКАС 7.6, Январь 5.1, Корвет 10.3х кто-то не дает? Я уже много раз писал и выкладывал ролик с отсечкой = 7500 об/мин.
От части согласен, а расширение каналов впуск/выпуск в ГБЦ, более объемный ресивер и ДЗ, паук, труба большего диаметра разве не дадут желаемого эффекта без увеличенной СЖ и перехода на модные марки бензина?
Сути этого камента не понял, но да проехали...
Ясен пень - курс школьной физики.
Само собой, для этого я и писал выше, что помимо того, что смесь 12:1 обладает большей теплотворностью, она еще и быстрее горит... Выводы думал писать не надо, а оказалось надо...
Чиво?
На колхозно подобранном УОЗ и АФР = 14.7:1 в стоковой прошивке получается 106лс. Если при том же потреблении воздуха (без изменения коэффициента наполнения) АФР изменить до 12:1, и должным образом выставить УОЗ (если мне не изменяет память, то к моменту полного сгорания смеси поршень должен отойти от ВМТ на, примерно, 30 градусов ПКВ, а скорость сгорания при определенном АФР/марке бензина - величина известная), то по твоим словам МАХ моща как была, так и осталась 106лс?
Ну и где логика?

Автор: elektron Jul 17 2007, 22:42

Да,действительно на Ланосах 1.5л в мощностном режиме смесь 12.5 и 11.8 на максимальных оборотах по ЕВРО-0 и 13.5(11.8) по ЕВРО-2.

А насчет углов...дык,обогатив смесь на средних нагрузках до 12 можно и не задирать углы,если такая смесь быстрее горит ? Во бомба будя!

Автор: Monster Jul 17 2007, 22:55

А у 1.6л с ЭБУ KDAC YAIH без ДК как с этим параметром дела?
Можно, только осторожно!
А то этой бомбе детонатор не понадобится!
Кстати, а в этом ЭБУ хранится инфа о том, была ли детонация после сброса клеммы (да и вообще)? И хранится ли время детонации?
Спасибо за ответы.

Автор: powder Jul 18 2007, 07:44

ссори за офф
Вот читаю выводы многоуважаемых ............. и возникает резонный вопрос. А кто из всех написавших тут САМ прошивал Деу, кто правил прошивки, делал новые, а не тупо кликал мышкой двигая графики по экрану ?

Просто столько воды льется, а ведь теория это одно, а на практике получается чтоб получить оптимальную прошивку надо ..... попрактиковаться, немного отойдя от теории

з.ы. Сергей, к тебе этот вопрос не относится

Автор: Monster Jul 18 2007, 08:38

Не шил, кликал и что?
Получается, чтобы хорошо знать сопромат, надо не только понимать его суть, а еще и построить пару мостов аля "Золотые Ворота", пару Эйфелевых башен и т.п. Так в качестве аналогии при изучении интегрального исчисления, надо не просто понять как и для чего нужно найти производную, а еще и поделить площадь на бесконечные элементы и руками посчитать их суммарную площадь?

Автор: vdr Jul 18 2007, 10:25

TO MONSTER

По поводу формулы- так я ее же и привел в своих предыдущих постах , но она Вам почему-то не понравилась, а теперь Вы ее же мне и приводите в пример.Это совсем как по Жванецкому " В споре главное быстро перейти на обвинения и внезапно попросить предъявить паспорт"

По поводу нулевика и мифов то я такого не писал. Это уже Вы сами себе придумали.Тем более что речь шла о всасывании а не о динамическом наддуве.При всасывании основную работу выполняет поршень , втягивающий воздух через впускные каналы, а при дин.наддуве добавляется энергия набегающего потока воздуха. И положительный еффект от дин.наддува начинает проявляется от скорости набегающего потока 60-80 км/час( с учетом конструкции заборного патрубка и подающего трубопровода)

4-х дроссельный впуск работает на низах НО КАК! В Интернете полно описаний настройки и установки и проблем на низах , повторятся нет смысла


Множество "-чипперов" берут деньги за то что знают в каком месте и на сколько необходимо менять какой либо параметр чтобы изменить характер поведения двигателя в нужную для клиента сторону и собственно своими руками делают это, плюс к тому гарантируют что от их работы ничего не поломается.По моему в этом случае никаким шарлатанством не пахнет, в противном случае шарлатаном можно обозвать и учителя математики, который знает как решать задачу, с которой кому-то приходится мучатся.

По поводу замены ЭБУ я и писал( с Вашей стороны это просто невнимательность или стиль ведения дискуссии?)

Вы писали "От части согласен, а расширение каналов впуск/выпуск в ГБЦ, более объемный ресивер и ДЗ, паук, труба большего диаметра разве не дадут желаемого эффекта без увеличенной СЖ и перехода на модные марки бензина?"
Отвечаю-не дадут в той степени которую вы желаете.Особенно в отношении паука и толстой выхлопной трубы.Теория, потвержденная столетним опытом автоспорта говорит о том что пауки строятся и настраиваются на определенный узкий диапазон оборотов двигателя с целью улутшения продувки цилиндров на тактах выпуска( с обязательным учетом диапазона одновременного открытого состояния впускных и выпускных клапанов), в противном случае паук просто"крутой" прибамбас, работающий хуже штатного выпускного коллектора, который более-менее обеспечивает работу гражданского двигателя на ВСЕХ оборотах и режимах.Диаметр выхлопной трубы и ее длинна тоже важны , поскольку их изменение влечет за собой изменение характера истекания выхлопных газов.В случае простого увеличения диаметра скорость газов в трубе падает следовательно (попросту говоря) выхлопной клапан открывается чтобы выпустить газ а в выхлопном коллекторе еще стоит выхлопной газ от предыдущего цилиндра и получаем, что выйти газу из цилиндра как бы и некуда, значит в этот цилиндр на такте впуска попадет меньше смеси и имеем потерю мощности.Это я описал как-бы сильно упрощенно.На самом деле в трубе все время существуют пульсации давления-то повышенное то пониженное и очень важно выбирать паук и диаметр выхлопной трубы чтобы импульс пониженного давления приходился именно на момент открытия выпускного клапана какого либо цилиндра.
Кстати я обращал внимание на выпускные трубы( те что торчат наружу) раллийных машин чемпионата мира то их диаметры вполне сопоставимы с диаметрами труб гражданских машин.Думаю это о чем-то говорит, в противном случае все бы спортсмены ездили с 15 сантиметровыми трубами


Вы писали "..Выводы думал писать не надо, а оказалось надо... "
Ну кроме нас с Вами двух "ГИГАНТОВ ТЕОРЕТИКОВ " есть еще другие читатели форума и кому нибудь эта информация и окажется полезной.

Вы писали "...(если мне не изменяет память, то к моменту полного сгорания смеси поршень должен отойти от ВМТ на, примерно, 30 градусов ПКВ..."

Память Вам изменяет- поршень должен еще не дойти до ВМТ(верхней мертвой точке) к моменту полного сгорания смеси с тем чтобы к моменту развития фронта давления газов на такте рабочего хода поршень уже находился в ВМТ или только начал движение к НМТ(нижней мертвой точке).


Вы писали "...МАХ моща как была, так и осталась 106лс?
Ну и где логика?"
Так я ж написал "можно скачком увеличить момент на заданных оборотах", а раз увеличить момент то значит и увеличить мощность(формула однако ).Но , в случае испоьзования такого AFR на всех режимах двигателя-это уже не "гражданский" мотор а монстр в смысле безудержного пожирания бензина на уровне 3-4-х литрового движка но с эффективностью в несколько раз ниже.И, как-бы, большого смысла в уничтожении порядка 20 литров на 100 км бензина ради призрачных ~7лс на максимальных оборотах, особо не вижу.Хотя кому как.

Автор: vdr Jul 18 2007, 11:24

To Monster

Исключительно для познавательных целей посмотрел характеристики Фордовского 8-ми клапанника 105лс CVH 1600:

Привожу в сравнении с Ланос 1,6

Форд Ланос
Объем двигателя 1597 1598
степень сжатия 9,5 9,5
поршень /ход 79,96/79,52 79/81,5

Диаметр впускн.клапанов 42 2х 30,3
Диаметр выпускн.клапанов 37 2х26
Марка впрыска Bosch K-Jetronic IEFI-6
Мощность лс 105/6000 104/6000
Момент Nm 138/4800 145,3/3400

Автор: krabik Jul 18 2007, 11:27

к Володе Электрону....относится напрямую.....он только графиками играется тудои-сюдои....мабуть без толку.....ТОЛЬКО ПОЧЕМУ-ТО ПРОШИТЫЕ ИМ АВТЫ ПРИХОДЯТ НА ДРАГЕ ПЕРВЫМИ ....жаль, что он в теории слабоват.... ...тогда приходили бы во второй-третьей пятерке....

Автор: Monster Jul 18 2007, 12:20

Я ничего не приводил в пример, я задал вопрос, да и Ваша формула была в единицах, для СИ чуждых...
Я не утверждал, а комментировал вопрощая! Вы разницу в знаках препинания различаете?
Тем не менее факт работы на низах имеет место. Настройка - это другой разговор.
В таком случае чем отличается их услуга, от корректировки карт зажигания и топливоподачи, о кот. Вы выше упоминали? Писать, что изменяется часть прошивки, кот. содержит алгоритм обработки данных с датчиков не надо (имею ввиду не калибровки, а сам код алгоритма) - это умеют корректно делать единицы. Или Вы из их числа? Если бы это было так, то прошивок с КОРРЕКТНЫМ алгоритмом под тот же Я5.1 с ДАД+ДТВ было бы море, а так - одна J5LS, и та постоянно изменяется!
Опять же, я просто усомнился, но никого не называл таковыми. Если кто-то примерял к себе - его проблема.
Если несложно, на бис, для тугих!
Т.е. для всех владельцев пауков 4-2-1 и 4-1 есть новость, что без "продувки" (спец. образом выставленных/подобранных распредвалов на одновременное открытие впускных и выпускных клапанов) их пауки - зря выброшенные деньги? Или я не так что-то понял (это не манера язвить, а попытка понять все от и до , дабы не задавать повторно одни и те же вопросы).
Я имел ввиду полное сгорание ТВС = фронт дошел до дна поршня, а не момент воспламенения оной...
Вы так же писал, что мощность при этом не изменится... Поэтому я и подчеркнул это.
А разве кто-то писал, что такой АФР нужен для 24/7 (постоянного использования)? Опять же, для этого и существуют 2режимки.

Автор: Monster Jul 18 2007, 12:33

Ну так получается и удивляться собственно нечему т.к. площадь впускного канала за клапаном у Форда на 4% (и то, без вычета площадей стержней клапанов , а так были бы равные примерно) меньше, чем у Ланоса, а вот "выпускная" площадь у Форда уже на 1% больше (опять же, о стержнях клапанов не забываем).
Вот только ДВС Ланоса - аналог X16XE опелевского, у которого СЖ более 10.0:1.
Откуда тогда в Ланосе 9.5:1?
П.П.С. Если несложно, пользуетесь тегами форума - уж больно сложно читать/отвечать ответы/на вопросы.

Автор: vdr Jul 18 2007, 13:44

To Monster

Выбачаюсь за некоректное пользование тегами, еще никак не приловчусь.

Формула мощности для автомобильного двигателя в системе СИ имеет вид: P(Kw)=M(Nm)*n(Об/мин)/9549
Эффективный крутящий момент: M(Nm)=V(Объем двигателя(литры)*pe(Среднее эффективное давление(бар)/4пи
т.е. для увеличения отдачи двигателя в нужных режимах надо предпринять меры для повышения среднего эффективного давления на этих режимах или увеличить объем двигателя

Я о том что ранее уже отмечал о необходимости замены ЭБУ для изменения отсечки максимальных оборотов



Не для всех , собственно паук в терминах электротехники своеобразный полосовой фильтр который позволяет получить на нагрузочной характеристике двигателя своеобразный острай пик в узком диапазоне оборотов на которые он конструктивно расчитан.В других диапазонах оборотов( выше пика или ниже) паук, как правило создает своеобразную впадину на внешней скоростной характеристике, т.е. уменьшает момент и может так статься что эта впадина попадет в диапазон наиболее используемых при равномерном движении оборотов, значит чтобы соблюсти прежнюю динамику движения прийдется больше топить тапку чтобы поскорее попасть в эффективный диапазон работы паука. Другими словами эластичность двигателя с пауком резко падает и приходится чаще дергать ручку переключения передач. Настройка паука, это как Вы знаете, состоит из изменения длин и диаметров труб.А если просто привинтить купленый паук на стоковый двигатель прийдется опытным путем(ездой на разных режимах) искать те обороты и степень открытия дросселя на которых пуак работает наиболее эффективно. А вдругих режимах такой пуак сможет и реально снизить мощность двигателя.Для каждодневное езды это как то не очень удобно, заставляет активно развивать двигательные функции правой руки(передачи) и обоих ног(газ,сцепление).



Тут я начинаю прозревать Так Вам такой АФР нужен для реализации функции ускорительного насоса как в карбюраторах,чобы ,когда давиш на тапку а форсунки работал с большей подачей топлива?
Тогда все просто теоретически и не просто в исполнении.Изменив в прошивке АФР вы увеличите время окрытия форсунок, а для режима "ускорительный насос" надо за то же время (что было раньше при исходном АФР) открытия подать больше топлива.То есть в общем случае увеличить давление в топливной магистрали . В ланосе ЭБУ не контролирует и не регулирует давление в топливной магистрали.
Решить этот вопрос можно ( я так думаю ) тремя путями:1.Увеличить обороты бензонасоса, но тут есть задержка по времени для развития давления в топливной магистрали. 2.Кратковременно, на необходимое время, уменьшить сечение обратки в рампе. 3.Установить ЭБУ , которое может контролировать скорость нажатия на педаль газа( в случае Ланоса ЭБУ контролирует степень открытия дроссельной заслонки или по другому статичное положение в данный момент времени) чтобы определять наличие режима ускорения ( в случае Ланоса определяется только положение дросселя "мощностной режим" т.е. статичное положение от 80% открытия дроссельной заслонки).
Кстати потенциал форсунок ( расход до 6 грамм/сек при 500 Кра или 480 куб.см/мин)по максимальной мощности двигателя к примеру на Ланосе 1,5 составляет 1 форсунка на 90 л.с. т.е. все 4 форсунки способны прокормить двигатель мощностью (грубо) до 360 л.с. при давлении топлива в рампе около 5 атмосфер.Это если я не ошибся в марке применяемой форсунки.Данные приведены для Delfi Multec2.

Автор: vdr Jul 18 2007, 13:54

Есть устойчивое подозрение что Ланос 1,6 16v аналог Ланос 1,5 16v, который аналог Ланос 1,5v а этот, в свою очередь, аналог опелевских С13 и С14

Автор: Monster Jul 18 2007, 14:50

Разве увеличив сечение каналов ГБЦ, ресивера, ДЗ, гофры, сгладив огрехи отливки и несоосность соединений пар ресивер-ГБЦ, ГБЦ-выпуск мы не улучшим коэффициент наполнения? Большие каналы, меньшие изгибы - меньшее сопротивление всасыванию (меньшие насосные потери) - больший кэффициент наполнения, разве не так?
Ну как же, разве действительно понимающий спец в алгоритме расчета топливоподачи не в силах изменить квантование, тем самым увеличив обороты/сдвинув отсечку (без замены ЭБУ)?
Да это понятно, я имею ввиду как резюме о надежде улучшенного газоотведения во всех режимах работы БЕЗ наличия перекрытия! Просто хочу мнение узнать в целом... То что паук "настроен" на опред. диапазон и так ясно...
Я не знаю, что есть уск. насос касательно карбов - я с ними знаком весьма отдаленно, да и знакомиться нет желания. Если можно, ближе к инжекторной терминалогии и примерам.
Разве нельзя реализовать большую топливоподачу (богатить смесь) не увеличенным давлением в рампе, при равных временах моментального впрыска, а постоянным давлением в рампе (хотя оно все же непостоянно, т.к. имеет связь с давлением в ресивере), но увеличением времени мгновенного впрыска (открытия форсунки)?
Да ну с чего Вы взяли, что мне нужен этот "насос"? Мне нужно забогатить смесь до нужного АФР, а каким способом это реализовывается - дело 10ое. Чем не способ с увеличенным временем мгновенного впрыска (МВ)?
ИМХО заметно более простой способ - установка "тюнихового" РДТ (регулятора давления топлива, тот что ставится как клапан обратки). Однако на западе это способ считается признаком дурного тона, т.к. с точной настройкой во всех режимах он никак не связан - дает желаемый АФР в весьма малом диапазоне оборотов/нагрузок.
Давление в рампе у Ланоса от 3 (на ХХ) до 4.5-5.0 атм, вроде так.
Спасибо за интересное общение!

Автор: Monster Jul 18 2007, 14:51

У меня нет подозрений, у меня есть мнение людей, продающих ДВСы как Ланосов, так и Опелей.
Мнение - разные ЭБУ и некоторые датчики. В остальном - братья-близнецы.

Автор: Monster Jul 18 2007, 15:11

На паре найденных источников нашел значения СЖ 9.0 и 9.5!

Автор: Andrey Jul 18 2007, 15:20

Тоже могу порекомендовать, сам у него чиповался, впринципе доволен. единственное что наверное уже привык... а хочется большего

Автор: vdr Jul 18 2007, 16:00

Все так тіки трішечки не так.Коэффициент наполнения кардинально может вырасти только в том узком диапазоне оборотов в котором эта вся галиматья даст резонанс в остальных диапазонах потери на насосные ходы останутся такими же как и были.Т.е. для обычного мотора на котором иногда хочется прохватить такой тюнинг особо не актуален.Для спорта и драга нужен ,так как в этих случаях режимы работы двигателя как раз практически предельные, на которых и нужно улутшить наполнение.Кстати еще в 70-х годах прошлого века спортсмены доводили двигатель ВАЗ-2106 до 110л.с. путем установки двухкамерных карбюратров с короткими впускными диффузорами (короткий впуск) без воздушного фильтра и увеличением поднятия впускных клапанов на 1мм, что дало при 7000об/мин коэффициент наполнения 1,1!Двигатель использовали для кольцевых гонок.



Конечно, только по слухам из интернета , в частности для Ланос 1,5, квантование уже максимальное и расширить его не позволяет элементная база ЭБУ.Как для ЭБУ 1,6 не скажу не интересовался.
То ли на чипсофте ру то ли на чиптюнере ру эта тема про квантование на Ланосах обсуждалась и пришли к выводу замены ЭБУ на Январь.


Решением этого вопроса уже 100 лет занимаются ведущие умы автомоторостроения.Пока результат общеизвестен-не получается на всех оборотах обеспечить максимально возможную подачу воздуха и выпуск выхлопных газов.По впуску правда есть решение турбоннаддув, который практически обеспечивает весь диапазон оборотов необходимым количеством воздуха, а вот выпуск! Помнится в конце 70-х прошлого века наши ребята картингисты применяли изменяемую длину выпускного тракта : на старте длина максимальна при подходе к предельным оборотам резко рычаг в крайнее положение и выпускная труба вдвое короче в итоге картинг получал как бы пинок в спину с приличной динамикой.




Форсунка работает по принципу открыто/закрыто , а
производительность ее регулируют ВРЕМЕНЕМ удержания форсунки в открытом состоянии.
Применим образно- предметный метод иложения.Возьмем форсунку которая в течении 1 секунды выдает 1 кг бензина за эту же секунду выдуманый нами впускной тракт подаст 14 кг воздуха, теперь Вы предлагаете увеличить время открытия форсунки допустим еще на 1 секунду, но в эту следующую секунду форсунка все равно выдаст 1 кг бензина а впускной тракт подаст все равно 14 кг воздуха.Вывод надо либо уменьшить объем подаваемого воздуха без изменения времени открытия форсунки,что само по себе уменьшит мощность, либо повысить давление топлива на входе в форсунку чтобы за туже секунду пропустить через форсунку не 1кг бензина а к примеру 1,5 кг.Что и изменит, не к ночи будь помянутый, АФР в нужную Вам сторону.
Это, так сказать,сильно упрощенный пример.На самом деле, учитывая бешенную производительность форсунок ее(форсунку) можно за время такта впуска действительно включать на более длительное время програмно увеличив время окрытия.Вы же, в целях эксперимента, не трогая ЭБУ, можете попробовать поднять давление в магистрали или пойти путем как рекомендуют здесьhttp://autospeed.drive.com.au/cms/A_107986/printArticle.html
и так сказать на практике проверить свою идею.

Ссори за ссылку там особо рекомендаций нет, хотя информация к размышлению есть

Автор: krabik Jul 18 2007, 17:45

Какая прелесть....наконец-то Monster нашел себе достойного собеседника в лице vdr ....
теперь я за эту тему спокоен.....сюда уже можно не заходить.....только людям со степенью доктора тех. наук доступ возможен.....
предлагаю ребятам не шифроваться...и сразу переходить на тех. сокращения...ДВС, ЦПГ, 4-Х ДР. ВПР.... и т.д.

Автор: Alex SWM Jul 18 2007, 21:48

мдя.... согласен полностью.... замудрили в край!

Автор: Monster Jul 18 2007, 21:52

Вы полностью уверены в том, что для всех режимов работы ДВС такой путь увеличения коэффициента наполнения (КН) не имеет смысла и не даст некоторого увеличения КН?
У Ланоса 1.6 то же ограничение, что и у Ланоса 1.5л = 6375 об/мин, а именно = 25*255 - т.е. частота вращения - 8-битная величина, которую нужно домножить на шаг квантования = 25. Если изменить этот шаг, и переписать калибровки УОЗ и ТП, то это и будет грамотное смещение отсечки.
Другое дело, что написание кода такого рода считается геморрным занятием, и проще заменить ЭБУ Ланоса, на тот же Я5.1/М7.6, у которого несколько иная алгоритмическая база (это я так понял пояснения Дениса - аффтара ЧипЭксплорера) - они изначально более гибкие в настройке и имеют возможность хранить в полноценные прошивки. Так что задача ИМХО это более, чем решаемая даже на родном ЭБУ, однако людей, способных сделать это я не знаю...
Пример с прошивкой для Я5.1 с ДАД+ДТВ я приводил выше - те же яйца...
Именно об этом я и писал!
Суть - увеличение времени открытия, а тем самый изменение АФР!
Если же форсунка, исходя из расчетов, для обеспечения нужного режима работы находится в полностью открытом состоянии (100%+ времени цикла), то ее НЕОБХОДИМО заменить на более производительную!
Этот метод меня не интересует, т.к. во всех режимах без перенастройки ЭБУ смесь будет богатить! Это не имеет смысла для городского авто с возможностью периодического отжига!
П.С. С какого Вы города, и есть ли у Вас аська, а то некоторых сопесочнегофф мы несколько раздражаем блеском теории и отсутствием практики (это касается меня).

Автор: Monster Jul 18 2007, 21:54

Недовольным приношу свои извинения - я уже пытаюсь не нагружать Вас!

Автор: Alex SWM Jul 18 2007, 22:02

А кто сказал что я недовольный Наоборот интересно, только смущает одно обстоятельство - на середине поста падаю мордой в клаву - бо засыпаю

Автор: krabik Jul 19 2007, 08:05

Уважаемые господа Monster и vdr!!!
Выскажете, пожалуйста, свое субъективное мнение по поводу применения систем технологии химического кулера в плане применения на атмосферных ДВЗ автомобилей Ланос 1,5 и 1,6.....
Может ли применение данных систем, например аквамист и сноуперформанс, благотворно сказаться на повышении мощности ДВС и упрощении управления качеством смесей на различных режимах???
Какие достоинства или недостатки данных систем...негативные моменты при эксплуатации???
Имеет ли смысл применять их на драге, в случае, если в качестве топлива применять метанол или нитрометан?
Имеет ли вообще смысл применения этих систем в АДВС наших авто?
Спасибо!

Автор: Monster Jul 19 2007, 08:13

Уважаемый, Крабик!
С точки зрения банальной эрудиции это похоже на элитный стёб!
Вах, слющяй, зачэм таг?
Я, если быть предельно честным, абсолютно нихера не смыслю в написанной тобой терминологии, однако, мне это никак не мешает жить.
Возможно, ты нам сам откроешь глаза и распишишь в деталях что оно есть такое?
П.С. Не надоело ходить в тему для стеба?

Автор: vdr Jul 19 2007, 13:54

А вот и я

Сразу кратко и на многое.Живу в Киеве, аськи нет, ни кандидат ни доктор но простой главный инженер.С конструкцией и принципом работы двиг.унутреннего сгорания знаком с 4-го класса средней школы ( сам в ужасе ) А детские познания саморучно применял к имевшимся у меня автомобилям: ЗАЗ-968М (сборка-разборка двигателя на время ), БМВ-518 Е28 -десять лет непрерывной эксплуатации с проведением экспериментов над двигателем, и теперь тихонько подбираюсь к внутренностям личного и пока гарантийного Ланос Т-150(механические игрушки в дошкольном возасте,по словам родителей,в моих руках в собраном дольше 15 минут не выживали).
Пишу так длинно, бо так научили в КПИ в советское время: пока пишеш думаеш и может что- то придумаеш.Если ошибся то более опытные и знающие товарищи смогут, если захотят, поправить

Теперь по наболевшей теме:

Полную уверенность , как известно, давал только Советский Госстрах.В рассматриваемом случае очень, к сожалению, БАльшая вероятность нанести урон какому либо другому, но нужному, режиму двигателя.А если пытаться оптимизировать все хозяйство о котором шла речь, то в результате нескольких шагов оптимизации вернемся к стоковой конструкции, обеспечивающей среднющие показатели но зато для всех и режимов и покупателей.


Агаа! Все таки, в моих терминах, Вас интересует режим "ускорительного насоса". Этот насос в карбюраторах позволяет при резком нажатии на газ впрыснуть ударную дозу бензина, чтобы пнуть двигатель на ускоренный набор оборотов при интенсивном разгоне.Кстати такой режим в карбюраторах и расчитывался с удержанием АФР в диапозе 12-12,5:1.Для спорта брали АФР и побагаче, но там и короче впуск, значит и больше воздуха на высоких оборотах
В нашем впрыске такой режим растянут по времени :нажал на газульку-ЭБУ увидела это и спросила датчик давления (тот самый ДАД) "Че там" а он ей(ЭБУ) "Караул давай бензину давление воздуха в ресивере поднимается обороты могут упасть".И после этого ЭБУ , соблюдая строгие законы экологии и учитывая наличие катализатора, начинает постепенно увеличивать время открытого состояния форсунок.По поводу экспериментальной реализации интересующей Вас задачи путем перепрошивки, то тут кому-что проще.По мне так проще замутить что нибудь механическо-електронное на выходе из рампы в обратку,чтобы Это что-нибудь по моей команде резко уменьшило сечение обратки и по мере разгона возвращало все обратно( для любых опытов с обогащеним смеси отсутствие катализатора обязятельно).Если опыт не удался то весь этот тюних вырвал ручками прямо на дороге и в багажник а систему подачи топлива вернул взад( в смысле в первоначальное состояние).


Та не не блеском теории а скорее моим методом написания ответов, но тут, как говаривал Швейк "Мысль должна излагаться последовательно как вылезающая из старого матраса вата" .Оно может конечно и лутше когда кратко типа "Бред; Не будет работать; Учи матчасть и др."
А практика, как показывает опыт предыдущих поколений, дело быстро наживное: попробывал-сломал-купил новое-опять попробывал-сволочь-опять сломалось-плюнул-купил новое-поставил и ЗАБИЛ .



Обязательно нужное дело если 1.Машина строится для рекордов в своем классе а после неудавшихся рекордов возится на трейлере 2.Если хочется иметь в личном гараже тюнингованную тачку которую можно показывать но ездить не рекомендуется потому что какое-то красное Феррари все время будет путаться под колесами и тащится как трактор "Беларусь".
Теперь по сути Все эти системы судя из Ваших транскрипций названий должны позволять снизить температуру всасываемого воздуха.Оно то и как бы хорошо но для гражданских двигателей Ланоса результат будет манюсенький по сравнению с затраченными денюшками.
А вот если посаженная головка (увеличена степень сжатия);расточенные клапана;настроенные впуск и выпуск;"горбатый распредвал"; 8000 а то и 9000 об/мин, "титановые" или проще кованные поршня; облегченные шатуны, коленвал, маховик;керамическое сцепление;тормоза типа Брембо;в хлам перебрання коробка передач в купе с главной передачей ну и там по мелочам типа толстых форсунок , универсального ЭБУ с возможностью корректировки параметров на "лету" ,жесткой и короткоходной подвески,кованых дисков и низкопрофильной резины типа "Слик", то после этого, по моему разумению, можно начинать рассматривать для атмосферного двигателя необходимость применения указанных Вами высокотехнологичных но мало продаваемых систем и устройств.
А систему "Аквамикст" , точнее ее вариацию, применяли еще в годы Великой Отечественной на истребителях в форсажных режимах причем включалась она на полную подачу по виду обычным шаровым сантехническим краном .
( Оговорюсь, что это я читал а не вспоминал былые годы , а то может сложится мнение что я и Ленина видел )

Автор: Monster Jul 19 2007, 14:21

Спасибо, в целом Ваш подход понятен.
Но у меня несколько иные взгляды на то, проще: колхозить РТД с переменной упругостью пружины клапана + всякие эл. прибомбасы, или простая 2режимка, где один режим может просто возить зад, а второй - подарить немного радости.

Автор: vdr Jul 19 2007, 14:51

Желаю удачи
Только не забудьте предварительно извлечь катализатор( если он есть конечно) , а то при неприлично богатых смесях он быстренько сварится в крутую.дожигая не сгоревший бензин у себя внутрях и если вдруг стоит клапан EGR, то его тоже лучше обездвижить.

Автор: GreyCat Jul 19 2007, 15:13

Это 5!!! Василий, давай зачётку!
Тему почитываю, понимаю 5-7%.
Но оборотец-то каков! Каков оборотец!!!

Автор: krabik Jul 19 2007, 15:22

отсюда вопросы к гуру:
1. на сколько посажена "голова"???? до какого параметра можно (желательно) поднять/ изменить на блоке 1,5 и 1,6 степень сжатия по цилиндрам?
2. какие Вы считаете оптимальными по параметрам на впуске/выпуске??? и под какие фазы на распредвалу????
3. настроенные впуск-выпуск.....на какие обороты...т.е. на какой отрезок по оборотам настраивать ...ну хотя бы выпуск???? какой диаметр трубы брать и какую длину "колена" при, допустим, пауке 4/2/1....????
4. горбатый распредвал....на сколько Вы считаете необходимым увеличить поднятие клапанов??? какие фазы газораспределения ставить??? параметры этих фаз????
в двиге 1,6 ставить валы по фазам одинаковые на впуск / выпуск или отличные и по каким параметрам??? в каком частотном диаппазоне предполагается основная настройка валов??? двигатель лучше строить под мощность или под крутящий момент????
5. на сколько можно облегчить родной коленвал???маховик????керамическое сцепление одно или двух дисковое лучше ставить????
И КАК С ТАКИМ ХОЗЯЙСТВОМ ЕЗДИТЬ ПО ГОРОДУ???? ДЕРЕВНЕ????НЮРБУРГРИНГУ???? АППЕЛЬ-ШТРАССЕ??? КАХОВКЕ????
зараннее благодарен.

Автор: Monster Jul 19 2007, 15:34

Спасибо, но оба вида фекалин у меня нету (ЕГР не было вроде), а каталу выкинул год назад.

Автор: Monster Jul 19 2007, 15:45

Это я типо вумнава фключил!
Не обращай внимания...

Автор: vdr Jul 19 2007, 16:14

Хе-хе
Во первых к званию Гуру в области моторостроения пока сильно не дотягиваю.
Пишу то что знаю,когда-то расчитывал или о том что сам пробовал.
Во вторых ответ на Ваши вопросы -это неплохой диплом выпускника Автодорожного института(или как сейчас -университета)
Что-бы дать Вам ориентировочные ,близкие к реальности, ответы мне надо на месячишко-другой сесть за расчеты.
В принципе Вы сами можете пойти путем сравнения существующих двигателей аналогичной геометрии других производителей и прикинуть самостоятельно какими конструктивными путями были достигнуты результаты.
К примеру есть же атмосферные двигатели автомобиля Хонда ЦРИкс 1,6i стоковой мощностью 160л.с. и 16 клапанов.Скачайте книжку по этой машине ,пошукайте в интернете отзывы, описания конструкции, проблемы и таким образом сами увидите пути приближения к решению своих задач.Конечно втулить в Ланос хондовскую систему изменения подъема клапанов трудновато без постройки собственной головки со всеми вновь изготовленными прибамбасами но ответы на поставленные Вами вопросы прикидочно вполне можно получить.



Ну, как то ездить можно.Вон по Киеву медленно передвигаются же несколько Феррарей и Галлардо даже на глаза попадался.Одна Ферраря даже не могла меня обогнать минут 10 (сунулись в тянучке) но зато потом следующие 40 метров свободного перед ним пространства он шлифанул так, что в течении следующих 10 минут совместного стояния рядом у меня активизировалась мысль об установке в Ланос угольного салонного фильтра.

Кстати в Интернете где-то аккуратно валяется обрезанная американская программа по расчету геометрических характеристик двигателей специально для целей тюнинга. Лет 5 назад скачивал ее демку.Интересная штучка знаете-ли.Если дома найду информацию, то сообщу .

Автор: vdr Jul 19 2007, 16:53

Если стоял катализатор то EGR должен как бы иметь место.Судя по картинкам этот красавец(EGR) на двигателях 1,6 окопался в аккурат рядом с блоком катушек зажигания (из которого провода на свечи идут).Такой себе с виду металлический грибочек, похожий на грибочек вакуумного привода механизма изменения длинны впуска (стоит справа от рессивера впуска, если смотреть на мотор при открытом капоте).

Автор: smilewolf Jul 19 2007, 17:18

Я вот читаю и думаю - а зачем я занимаюсь чип-тюнингом?
Глубоко капнули, ГЛУБОКО.
Но знаете - интересно.

Вы пока в теории посоревнуйтесь, а я парочку хондочек, тойоток и опелей от 1.6 до 2.0 л. на практике введу в недоумение: неужели ЛАНОС это машина?

Автор: Monster Jul 19 2007, 18:49

Ты прав похоже.
Это он?
http://img231.imageshack.us/my.php?image=63128293aw4.jpg
Чем грозит удаление оного? Вроде как в определенных режимах (особенно зимой) расход будет большой, или я ошибаюсь?
Да и катализатор у меня сот не имел (у многих вроде такие же были). Внутри трубка вроде как уменьшенного сечения с наваренными точками по спирали.
Заменен куском трубы.

Автор: Monster Jul 19 2007, 18:52

Вот еще бы аффтар писал какими способами это достигает (недоумение), и что считает разумным при корректировке прошивке.
А то пришел, заявил о блестящей практике и ушел!
Хоть бы сказал, что их недоумляет!

Автор: cherniy Jul 19 2007, 20:00

Я себе его заглушил и машинка лучше ехать начала, а спецы грят что в Дэу энта штуковина и нафиг не нужна так как она не доведена до ума....

Автор: FOXXX Jul 19 2007, 20:50

ОФФТОП... гы а Монстр потеть начал... поздравляю с нахождением достойного оппонента...

Автор: Monster Jul 19 2007, 22:17

А что ты заглушал в системе, и какие изменения касательно динамики и расхода?
Как обстоят дела с расходом зимой?

Автор: Monster Jul 19 2007, 22:18

Сколько же желающих "поддержать разговор"...

Автор: krabik Jul 20 2007, 08:08

тоже не понимаю.....поэтому, чем дурить народ так называемым чип-тюнингом - перебирайся к нам.....хоть в теории тебя подтянем.....
а представляешь....возьму я ...психану... и солью Монстру всю инфу по прогам 1,5 и 1,6....ОН ТОГДА НАДЕЛАЕТ МОРЕ БЕЗПЛАТНЫХ ЧИПОВ....ХОРОШИХ И РАЗНЫХ...КОРОЧЕ - БЕЗПЛАТНЫХ....ЭКОНОМНЫХ И ВЕСЕЛЫХ
растет смена...подрастают конкуренты.....

Автор: Monster Jul 20 2007, 08:27

Побереги нервы и жалей себя! Психанет он, вай-вай-вай...
Цирк уехал... а Крабик продолжает жечь по теме - малацца, так держать!
"Достойный" пост, в который раз! На бис, маэстро.
Аффтар, шкрябай ще! пекельний чортяко!

Автор: vdr Jul 20 2007, 10:25

Добрый день!

Удалять клапан пока не обязательно, если он не имеет износа-это можно узнать полностью открутив его от двигателя. А для эксперимента просто сдернуть с него резиновую трубочку и в это трубочку временно плотненько запихать подходящий болтик чтобы в рессивер не подсасывался неучтенный воздух, да еще и без фильтрации. По идее и существующей практике этот процесс ликвидирует некоторые провальчики и легкую задумчивость при разгоне.
К расходу топлива этот клапан отношения имеет маленькое, по недолгому размышлению, пришел к выводу что его оключение должно даже несколько экономить топливо, так как, если вдруг в Ланосах, его(клапана) работа ни как не учтена програмно то его открытие несколько разбавляет смесь на впуске дополнительным объемом газа( выхлопного или воздуха из впускной трубы соседнего цилиндра).А разбавив смесь мы ее обедняем, значит чтобы компенсировать провальчик приходится чуток больше нажать на педальку.Это я так думаю . Да, внимание, на некоторых режимах у НЕКОТОРЫХ двигателей(двигателя как и люди разные-конструкция одна а заморочки не совпадают) после отключения клапана на некоторых режимах может быть кратковременная детонация, попробовать победить ее можно путем переключения фишки октан-корректора ЭБУ в ту или иную сторону (95 92)
Согласно нелюбимой некоторыми науке сей клапан , как известно всем, обязан подмешивать на впуск часть выхлопных газов для дожигания всяких NOx-ов( как вам такой себе незапланированный типа "впрыск" окиси азота ).С наукой ясно, теперь голая практика применительно к Ланос 1,5: если речь идет о выхлопных газах то к клапану EGR должна подходить какая либо магистраль от выхлопного коллектора или от штанов(здесь температура чуть пониже).Снимаем клапан с впускного коллектора и изучаем: под клапаном в впускном коллекторе два отверстия на впускных трубах 2 и 3 цилиндров , сверху к клапану подведена резиновая трубка от впускного рессивера и все. Но позвольте,спросит внимательный читатель , а где же берутся выхлопные газы для подачи их на впуск. В ланосе 1,5 НИГДЕ.Как в 1,6 не знаю, надо внимательно попялится на живой двигатель.
Возвращаясь к чиптюнингу, но в свете клапана EGR, я как то задавал вопрос на нашем форуме, есть ли в прошивках Ланосов коррекция по датчику кислорода(лямбда-зонду).Уважаемые перепрошивщики пока не снизошли на наш сирый уровень с разъяснениями.Я думаю люди просто сильно заняты делом. А почему возник такой вопрос?Некоторое время смотрел на работу нашего клапана и пришел к выводу , что срабатывает он точно в такт с изменением показаний лямбда зонда, и если в программе есть коррекция по лямбде( на других машинах есть, но на этих же других машинах через клапан EGR реально подаются выхлопные газы, в отличие от Ланос 1,5) , значит две средние форсунки обязаны менять свое время впрыска.А вот выяснить это можно только зная таблицы прошивок, потому как любой сканер показывает усредненное время впрыска обоих пар форсунок ( это я все про Ланос) , если же вдруг лямбда зонд регулирует время впрыска 2 и 3 форсунки то тогда при отключении клапана EGR возможно будет небольшой перерасход или экономия( зависит от того что делает ЭБУ с форсунками по команде лямбды)

КРАБИКУ и всем интересующим ! Программа для тюнинга любого двигателя не отходя от компьютера называется DYNOMAT(как вариант Dynomation).Вот в ней смело без отвертки и шабера можно менять степень сжатия, диаметры и длины всех труб и клапанов и сразу видеть результат этих изменений на мониторе.Правда вся на ангельском языке ну и на фунтах, дюймах.Но это все для людей увлеченных накогда не было препятствием.

Дополнительно всем желающим снять отсечку максимальных оборотов! Я тут вспомнил что клапана Ланоса толкаются гидрокомпенсаторами, а это не есть гуд, очень велика вероятность их зависания(подклинивания) или наоборот несрабатывания на высоких оборотах. Гражданский Ланос 1,5 можно и без тюнинга загнать в режим приклинивания гидрокомпенсаторов с зависанием клапанов, что и сделал мой сосед мастер по мотоспорту СССР в начале прошлого года доказывая ,кажись директору КХРП, что только что купленный Ланос 1,5(кореец) КХРП обязано взять взад и вернуть покупателю деньги.По рассказу соседа у него все получилось.

Автор: Monster Jul 20 2007, 10:47

По ЕГР все ясно. Я у себя подвода выхлопных гахов тоже не наблюдал (может плохо искал ).
По подвисанию клапанов: сам видел 1.6л Ланос, у которого 7500 об/мин - отсечка для мощностного режима на Я5.1.
Более того, я сам 100 раз загонял и удерживал стрелку таха в отсечку - все отлично.
Может Ваш "мастер" оказался ломастером, и стружки подсыпал в масло или не менял оное 50тык?

Автор: vdr Jul 20 2007, 11:11

Не все гораздо проще и зачастую упирается в качество конструирования выбора материалов и изготовления этих самых гидрокомпенсаторов.
Многим известно, что на высоких оборотах при динамичном движении(резко вправо-резко влево, тормаз-газ) у всех двигателей проявляется так называемое маслянное голодание.Это когда маслозаборник в картере сербает вместе с маслом немножко воздуха.В этот самый момент самая дальняя от маслонасоса точка смазки (обычно точка в голвке над крайним цилинром в блоке) мнгновенно но кратковременно может не получить нужное количество масла.И если материальчик из которого изготовлен компенсатор слегка подгулял то получается микрозадирчик, могущий привести к заклиниванию компенсатора, а при предельных оборотах подклинивший компенсатор шарахнет по клапану ну а тот в свою очередь как разгонится, и поскольку у клапана есть вес а значит и инерция то он (клапан) вполне способен проскочить чуть ближе к летящему на встречу поршню, у которого в свою очередь то же есть инерция плюс все зазоры шатунно- поршневой группы при подлете к ВМТ выберутся и происходит радостная встречу двух одиночеств клапана и поршня, конечно не сильно кардинально( а в некоторых моторах с непродуманно повышенной степенью сжатия и очень кардинально) но подогнуть чуть клапан или надломить кусочек тарелки клапана вполне можно.Причем заметте что в остальных (не предельных режимах а также в любимом всеми Драге) такого может и не случится или же получивший уже задир компенсатор будет и дальше нормально работать и подло ждать неподходящего для владельца момента, что бы , например, поздравить с наступившей капиталкой.В серьезных спортдвигателях сразу закладывают систему смазки двигателя типа "сухой картер" которая ликвидирует режимы маслянного голодания, не говоря о том что переходят на старые добрые коромысла(рокера) или вообще, как БМВ , управляют открытием-закрытием клапанов соленоидами-никакой механики , никаких лишних инерционных масс, а значит кпд выше, динамика двигателя супер.

Автор: vdr Jul 20 2007, 11:40

Тут полистал раритетную книжку "Гоночные автомобили"В.В.Бекман и так для информации :

Несколько АТМОСФЕРНЫХ 1,5 литровых двигателей:
-Феррари 190лс при 9500об/мин V6 карбюраторы
-Порше 180 л.с. при 9300об/мин 8 цилинров карбюраторы
-Ковентри-Клаймакс 200л.с. при 9800 и 210л.с при 10500об./мин оба мотора V8
Это все гонялось в Ф-1 1961-1963 годах.

Автор: Monster Jul 20 2007, 12:23

Та же Хонда не имеет гидрокомпенсаторов ни в К20, ни в В16, ни в R18 и т.п.
Такого рода ГРМ пока что исключительная теория, и в серию еще не пошла!
Кстати, http://www.chipsoft.ru/forums/viewtopic.php?t=742 тут обсуждают ЕГР...

Автор: Monster Jul 20 2007, 12:25

Мы отходим от темы. Этим никого не увидишь, особенно с учетом последних V8 2.4 800лс на F1. К теме это отношения не имеет, верно.

Автор: vdr Jul 20 2007, 12:48

Ну конечно
А вдруг кому- то интересно.Вот порадуются

Автор: krabik Jul 20 2007, 14:28

по поводу изменения точки отсечки на двигателях 1,5 и 1,6 на родной программе - на програмном уровне я так понял, что нельзя....т.е. я видел 1,5 у которого отсечка срабатывала на 6300 - думаю, что некоректное показание тахометра...поэтому за гидрокомпенсаторы беспокоиться - не надо...они нормально работают на оборотах до 7000 - 7200....иногда до 7500 (но тут уже четкий предел).
при построении тюнинговых верховых двигателей (максимум, что видел - двиг вертится до 7800)....естественно гидрокомпенсаторы выбрасываются и применяются пружины....естественно электронная база - обычно самая распространенная - Январь 5.1
что самое главное - с данного двига 1,5 сняли в район 130 л.с., если провести аналогию с Торгмашевским двигом (1,6 / 8 клапанов), то с него при отсечке в 7800 будет на выходе где-то под 160 - 165 л.с.
П.С. ни одного ланоса 1,5/1,6, построенного на дросселях....с мощностью под 160 л.с. - я не видел...и пока еще ни на одном из форумов - не встречал....

Автор: vdr Jul 20 2007, 14:53

Про 1,5 литра и 130 сил вполне вероятно но главный враг инженеров спортомоторостроителей-НАДЕЖНОСТЬ выходит на первый план и заставляет ой как изворачиваться.
Торгмашевский 1,6 о 8 ми клапанах до 160л.с в атмосферном варианте довести не позволят нудные законы физики.Предел наступит где-то в районе 140л.с. из-за лавинного роста теплопотерь. Я ж не зря приводил в пример спортдвигатели 60-х годов прошлого века.Именно увеличением числа цилиндров удалось сохранить коэффициент теплопотерь в рамках и соответственно получить мощности под 200 л.с. на атмосфернике. А так для 1,6 надо 16 клапанов "широкий" распредвал с высоким кулачком(ну и опять же кое-что по мелочи ) и вперед, до 160 а то и до 170л.с.на 8000 об/мин. Думаю километров на 1000 гоночного режима мотора хватит.

Автор: krabik Jul 20 2007, 16:36

у нас на формуле стоит Торгмашевский двиг....при 8500-8700 с 1,6/ 8 клап. на выходе получается в район 170-175 л.с.
при 9500 - получится в район 180-185 л.с - зависит - понятно от чего.....этот двиг позволяет крутить его в пиковом режиме до 10500 оборотов.
двигатель настраивался один раз....после чего проехал уже 6 гонок + 6 квалификаций + море тренировочных заездов.....не перенастраивался ни разу....(кольцевые гонки на Чайке происходят по одной и той же трассе)....сейчас решают - будет ли следующий этап кольца в Запорожье (этого хочет Червоненко)....или опять пройдет в Киеве на Чайке....

Автор: Monster Jul 20 2007, 16:59

krabik, какова цена такого ДВС?
В нем нет гидрокомпенсаторов? Какая у него СЖ? Из чего сделаны клапаны и какого они диаметра? Также было бы интересно знать на каком масле и бензе ездит это чудо!
Я5.1 вроде как после 10200 об/мин уже начинает с трудом переваривать входящие данные (даже с упрощенной прошивкой J5LS), и управлять зажиганием и топливоподачей...

Автор: krabik Jul 21 2007, 13:02

стоимость этого двига, вместе с рейнальд КПП - 9800 у.е.
сколько стоит сам двиг - не знаю...
гидриков - понятно - нет.
четырех дроссельный впрыск, СЖ - не знаю...думаю - в район 11 с копейками....но это мои предположения, три масляных насоса...т.к. система с сухим картером....масло - обнакновенное....наши льют кастрюль RS...ездит на 95-м или 98-м бензусе...двиг настраивался на 95 премиум от ОККО....
блок управления....не вдаваясь в подробности...стоит гибрид....

Автор: vdr Jul 23 2007, 09:39

Да уж, хороший моторчик. Я тут " За рулем" старый полистал так в 80-х была такая "Лада 2105 ВФТС" с мотором 1,6 карбюраторная 160 л.с. Выпускалась в Прибалтике по заказу ДОСААФ для автоспорта.
А вот цитата из другого источника : "....2. VFTS
Следующая эпоха советского «тюнинга» неразрывно связана Вильнюсским авторемонтным заводом и его подразделением подготовки спортивных автомобилей (VFTS), который до распада СССР являлся одним из передовых центров спортивного автомобилесторения.
Одним из первенцев завода стала ЛАДА 2105 – ВФТС. У этой машины, предназначенной для участия в ралли, усиливалась подвеска, изменялась её кинематика, устанавливались по кругу мощные дисковые тормоза. Двигатель объемом 1,6 литра со степенью сжатия 11, стальным коленвалом, титановыми шатунами и коваными поршнями выдавал 160 сил при 7000 оборотов в минуту, максимальная скорость составляла 190-200 км/ч, а «сотню» машина весом 980 кг, снабжённая кулачковой коробкой передач, набирала за 8,4 секунды. Неплохая «пятерка», правда? Машина получила международное признание, продавалась в Швеции, Норвегии, Германии, Австрии, Иордании, Финляндии, где часто использовалась раллистами в качестве тренировочного и «боевого» автомобиля. Экспортная цена составляла 20000$.
Следующим шагом была постройка автомобиля ЛАДА 2105-Т16. Машина была оснащена карбюраторным 16-клапанным двигателем объемом 1800 см3, оснащенным турбонаддувом, мощность мотора достигала 240 л.с.
Однако все это была разминка перед постройкой настоящего раллийного «монстра». В 1986 году в Вильнюсе построили абсолютно новый автомобиль — спортпрототип ЛАДА-ЭВА (LADA-EVA) на базе ВАЗ 2108. От серийной «восьмерки» в нем не осталось почти ничего - лишь двери, лобовое стекло да фары, все остальное было оригинальной конструкции. Двигатель объемом 1860 см3 (использовался блок 2106) с оригинальной шестнадцатиклапанной головкой блока, распределённым впрыском топлива «Лукас» и турбонаддувом выдавал 300 л.с. и был установлен за сиденьями, приводил задние колеса. Передняя и задняя подвески на двойных поперечных рычагах опирались на трубчатые подрамники, прикреплённые к центральной части кузова. Капот, выполненный заодно с крыльями и задняя часть кузова изготавливались из стеклопластика. Аэродинамику машины доводили специалисты Пренайского экспериментального завода спортивной авиации.
На очереди была уже 350 сильная полноприводная модификация S-PROTO, но запрет в 1987 году группы Б в ралли, для участия в которой и создавалась ЛАДА-ЕВА, поставил крест на её судьбе. Жаль, это была уникальная машина, по свидетельству испытателей, не уступавшая раллийным болидам именитых фирм. Распад Союза привел к тому, что знаменитый ВФТС перепрофилировался на ремонт иномарок, свернув производство спортивных машин. "

Автор: Rom4ik Nov 2 2007, 19:37

Подскажите пожалуйста, где можно сделать чип тюнинг ланоса 1.5 в Симферополе. Мне до него 200 км ехать, ато в Керчи както неохота делать, сдесь на СТО будут такого ума тулить, да еще и денег содрать захотят чересчур много.

Автор: elektron Nov 4 2007, 19:52

C 13 по 18 буду в Евпатории.По личному поводу. Можно будет созвониться.

Автор: Турок Nov 9 2007, 18:45

Вопрос ко всем знающим людям-хочу поставить C20XE в ланос. есть ли возможность его чиповки и что реально может дать

Автор: vvs Nov 10 2007, 11:26

а тебе будет мало того что уже есть?

Автор: 3320793 Jan 11 2008, 14:26

Вчера, после ознакомления с веткой, сделал чипование ланоса 1.5 СЕ
Уже есть первые впечатления:
Расход на городском цикле упал. Со стабильных 13+ литров до 10-ти на сотку. (замер взят с датчиков ЭБУ автомобиля).
Замер был сделан в присутсвии elektron(а), и как я заметил, у него впечатления тоже остались...
Незнаю как насчет обещаных выше л.с., но разница есть...
Заметно улучшился набор оборотов свыше 1500-2000, стал более плавным, без видимых перепадов (как ранее).
С первой по четвертую скорость набор оборотов (с 2000 до 6000), а соответственно и скорости стал идеален как для данной машины. На пятой после 4500 об. набор начинает заметно замедляться, но здесь уже сказываются 1,5 литра...
В расходе за городом разницы пока не заметил. Было +-10 и сейчас таже статистика.
Пока доволен. О решении чиповки не жалею.
Через недельку дополню отзыв цифрами.

Автор: besz Jan 13 2008, 17:27

Ребят, а де можно чипанутся- Ужгород, или Львов..... ???

Автор: Den_Laden Jan 13 2008, 21:51

чипанул свой Sens,
до чиповки разгон 17с до 100км/ч
после - 12,9 с
пусть даже 13с, разница со стоком 4с.

Расход тотже. Явно стал лучше тянуть на низах, двигатель перестал НАТУЖНО реветь на высоких оборотах. Рев конечно остался, но без истерик.
Уже прошел 10 тыс. км с этой прошивкой, все ок.

Автор: besz Jan 14 2008, 09:29

и сколько дал??если не секрет?
сколько по времени??все те же 4-8 часоф как пишут выше??

Автор: Den_Laden Jan 17 2008, 20:27

Не секрет, стоило 150 грн, времени 30 мин.
Смысл в том, что якобы завод делает хороший запас в настройках и душит дрыгатель в угоду экологичности на низких и высоких оборотах. Сначала я был скептически настроен, не то, что навредят, а то, что я замечу результат. Согласился потому, что 150 грн это не 150 у.е., , тем паче, если не устроит, прошивку вернут в исходное состояние безвоздмезно, тобишь риск минимален.
Да и по временным затратам обещано было 30-40 мин.
В итоге результатом очень доволен .

Автор: Den_Laden Jan 17 2008, 20:42

Я спрашивал на сервисе, у спеца по диагностике. Хитро улыбнувшись он предложил такой вариант с сохранением гарантии.

Автор: besz Jan 17 2008, 20:54

а, плевал я на ту гарантию!!!!!Нах нада ждать неделю чтоб пославили магнитофон, или первое т.о. за 600 грн!!!!Пашли они куда подальше с таким сервисом!!!!
ищу где бы у нас чипанутся.....Ужгород...итд

Автор: Scorp Jan 18 2008, 20:08

Всем Преведдд ))
Мужжчины! подскажите плиз. Где в Днепропетровске мона настроить свою мафынку? Daewoo lanos 1.5. мож чипануть? хочу расход по городу до 9 л ))) если возможно чипануть до такого эффекта, то где? звонил на пару точек.... цены от 400 грн. до 300 уе. я в шоке. вроде форумы читал.. все в среднем говорят 400 грн, а тут 300 уев.... в чем прикол? типа фирмова СТО? или действительно толковые пацаны? Help me pleas

Автор: potan Jan 29 2008, 12:19

Привет! В каком городе делал???

Автор: Skyline Jan 29 2008, 12:46

В общем у меня родственник, хозяин СТО. Он говорит что если стоит старая опелевская система, где то там рядом с крылом есть разъём, где можно покрутить зажигание.... Вот вам и чип-тюнинг

Всё никак к нему не подъеду что и мне накрутил там что то

Автор: KpacaB4uk Jan 29 2008, 23:02

Всем здрасте! Но по поводу, после чиповки сократился разгон на 4 секунды это имхо бред!

Автор: Alpine Jan 30 2008, 00:02

у меня стоковый СЕНС на 185 резине разгонялся за 13.5сек. в ТТХ производитель явно поскромничал

Автор: Barik Jan 31 2008, 15:45

Кто может грамотно настроить под вал с разрезной шестерней на 1,5 л., 8 кл. без лямды? Желательно ближе к АР Крым
З.Ы. Вал уже стоит, катаюсь на "сырой" прошивке, адаптированной под такой же двигательно, но только с лямдой...

Автор: asbrat Jan 31 2008, 23:10

Мужики,помогите с адресом,где можно прошить ЗБУ на Sens в Донецке?

Автор: Турок Feb 1 2008, 00:19

И как ???!! ситуация знакома !

Автор: Den_Laden Feb 1 2008, 00:42

Кому бред, а кому суровая реальность


Смотря как мерять это раз (направление ветра, погода, уклон дороги, покрытие, способ замера, мастерство водителя и тд), Сенс - сенсу рознь это два, посему искренне завидую, если это правда , и в третьих у меня машинка 2007 г.в., прошивка под ЕВРО-2 была, теперь ЕВРО-0, какого года у тебя Сенс был, какая прошивка? Чем выше стандарт "евро", тем сильнее душат несчастный 1,3i .
Помоему ответ №3 ближе всех к действительности.
Кто-то уже писал - лучший способ проверить - паралельный заезд сток/чип .


В Днепропетровске.

Автор: Alpine Feb 1 2008, 00:48

Мерял секундомером на мобиле, дорога ровная, хорошее покрытие. СЕНС был куплен в 2004 (по документам 2005года) Какая там прошивка-без понятия

Автор: Den_Laden Feb 1 2008, 00:58

Дело в том, что подгоняя двигатель Сенса 1,3i под ужесточенные нормы СО, технических модернизаций не делали, а вот задушить его на низах и верхах очень даже получилось
В "раздушивании" и заключался мой чип-тюнинг. Ну мож еще что по мелочам, я не вникал и в результат не верил, но цена была такой смешной, что я решился, о чем не жалею.

Автор: Barik Feb 1 2008, 08:24

Дело в том, что вал купил с прошивкой под ЭБУ с лямдой (ZXJN), а у меня без лямды (KDAC ZXJV). После того, как калибровки перенесли с ZXJN в мою KDAC ZXJV, появились некоторые "побочные эффекты", которые как я понял лямда брала на себя

Автор: Турок Feb 1 2008, 15:36

Ну что ,работать работать и еще раз работать ! над машиной и на бензин расхода скока ?! больше 15 ?

Автор: Barik Feb 1 2008, 16:24

Пока да... но завтра, думаю, всё встанет на свои места...
К тому же надо СО смотреть...

Автор: potan Feb 1 2008, 17:25

Если можешь,дай координаты

Автор: Axe Feb 2 2008, 00:45

фигасе расход тюнинг это злооо

Автор: Den_Laden Feb 3 2008, 11:25

Сергей 80503617605

Автор: jekan Feb 3 2008, 17:01

А как насчёт 1.6 ?

Автор: Den_Laden Feb 3 2008, 21:55

Спросите у Сергея

Автор: 3320793 Feb 4 2008, 20:47

как и обещал, добавляю свои за и против после "катания".
чиповался 10-го января прошедшего года.
на сегодняшний день радует своей резвостью машинка. это конечно "+"
пропали провалы при прогреве и начале движения "+"
расход с начала замера (10 jan 2007) составляет 11,4 л/100 км (город плюс трасса), что после средних 15-ти тоже "+"
прогорела выхлопная труба в трех местах что в принципе мож и не связано с чиповкой , но всё равно занесу в "-"
появился шум после чиповки где-то через пару дней из трубы воздушного фильтра. но вот незнаю куда его впаять он мне и нравится и не нравится, поэтому "+/-".

на счет шума из фильтра, мож знатоки что то скажут, буду принателен. шум могу отнести к равносильному шуму из прямотока деленному на два по громкости

Автор: Barik Feb 8 2008, 20:24

Шум от фильтра, ИМХО, это нормально...
Когда он у меня бралвоздух их под крыла - я его даже не слышал... Щас поднял попробовать брать из под капота - стал заметен небольшой (но прикольный ) шум!

Автор: vikin Feb 8 2008, 20:47

Валерий.Тел.8 050 170 76 28, 8 050 170 76 29

Автор: 3320793 Feb 9 2008, 17:47

ага, вчера общался со знакомым из официально типа СТО, грит что это нормальная реакция на обагащение смеси после чип-тюнинга.

Автор: Barik Feb 9 2008, 18:28

Тема ещё актуальна! Неужели тут все занимаются заливкой готовых прошивок?

Автор: ALEX lan Feb 9 2008, 21:22

Ну почему же? Можна сделать и персональную прошивку. Милости просим и будет счастье

Автор: Лёдик Feb 9 2008, 21:47

Хочу перешить Микас 11 под Евро-0 в Одессе.
Подскажите, к кому обращаться..

Автор: maksik Mar 15 2008, 21:10

могу подсказать ГДЕ и у КОГО можно прошить ЛАНЬ в Виннице!Сам прошился - класс!Кого заинтересовало - пишите в аську 363600323

Автор: Mulik Mar 16 2008, 10:47

В Сумах МИКАС 11 кто прошить может?

Автор: maksik Mar 16 2008, 11:12

Если Вас заинтересовала даная тема, то загляньте сюда http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?t=16903&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Автор: zladmin Mar 16 2008, 15:01

подскажите у кого можно "чипанутся" в Киеве? (лань 1,6sx 2007 г. ГБО 4-го пок)
зарание спасибо

Автор: ladik Mar 16 2008, 16:17

Хочу перешить Lanos 1.5 SE в Одессе.
Подскажите, к кому обращаться..
т.80506544080 - Анатолий
аська 76363987

Автор: GreyCat Mar 16 2008, 17:30

ladik
Нажми http://forum.lanos.in.ua/index.php?showtopic=8922 а потом на ссылку у меня в подписи.

Автор: jurka Mar 18 2008, 16:28

всем привет! кто подскажет где можно чипануться в Черкассах?после прочитки темы уж очень захотелось... у меня Ланос 1.4(пробег 5000)

Автор: Yurievych Jun 20 2008, 08:30

Вчера перепрошил ЭБУ у Электрона... Пока о каких-то впечатления говорить рано, но алгоритм отзыва двигателя на пеНдаль газа стал понятным и адекватным так что придется переучиваться с неадекватного на адекватный

Автор: elektron Jun 21 2008, 14:34

Из моего личного опыта хотел бы заметить,что чиповка машин с двигателями 1,5л и 1,6л имеет свои особенности.

Во-первых,результаты чиповки ощущаются в первую очередь на малых и средних нагрузках.Чем ближе педаль газа к "полику",тем меньше заметна разница со стоком и хотя она тоже есть,но не такая,как на малых и средних положениях дросселя. Это обусловлено тем,что в заводской прошивке возможности двигателей на внешней скоростной характеристике использованы почти на 90-95%.Попытки сделать из машин ракеты упираются просто в...возможности и пределы двигателей. Двигателя при тапке в полик будут насиловаться,но ехать все равно как 2л не будут.Более того,двигатель 1.5л все равно не поедет как 1.6л 16кл.


Во-вторых,самый лучший тюнинг-это заводской тюнинг.Поэтому я давно для себя выяснил такой момент,что самый хороший чиптюнинг - это минимально возможные правки заводской прошивки,но достаточные для устранения ее огрехов и недочетов.Согласитесь,что вряд ли многие из нас задумывались бы про чиповку,будь отклик автомобиля на педаль газа более адекватным без задумчивости и провалов в виде "звука двигателя без движения вперед" да расходец бы чуток поменьше.И далеко не каждый из нас стремится выиграть в разгоне до 100км/ч секунду времени от заявленных производителем характеристик,что между прочим довольно сложно (невозможно ) сделать без железного тюнинга не только для движка 1,5л, но даже и для 1,6л. В связи с этим именно по такому принципу я и строю свои прошивки.Разница в характеристиках двигателей от машины к машине может быть до 15-17%.Поэтому и результат после чиповки будет отличаться в ту или иную сторону от другого чипованного такой же прошивкой Ланоса.Например,Ланосы 1,5л выпуска 2005г после чиповки не детонируют вообще,2006 г.в. детонируют уже кадый второй-третий,а 2007 г.в. почти каждый. непонятно какие незаметные конструктивные изменеия были внесены и были ли они внесены,но факт как говоритс я"на лице".Поэтому и этот момент нужно учитывать.

Также хочется заметить,что машины с 2006 г.в. ЗАЗ-Ланос в 80% случаев могут идти без фишки октан-корректора,то есть изначально настроены на 91 октан.А мы благополучно льем себе 95 бензин и не подозревая,что используем далеко не весь потенциал того же бензина. И после чиповки тоже нужно на это обращать внимание.

Автор: rokun Jun 22 2008, 17:24

А с этим что-то можно сделать? У меня 2006 и последнее время начал при прогреве детонировать. Не всегда, но все же. Прогреется - все отлично!

Автор: elektron Jun 22 2008, 21:52

Скорее всего это не детонация.Что-не знаю.Возможно,гидрики нужно разосрать...?

Автор: powder Jun 22 2008, 22:31

ИМХО
Скорей всего что в новых (конец 2006-начало2007гг. и далее) ДК-шных машинах (ZXJN) немного "движок подзажали" чем в старых СО-шных (DXUB)- потому в прошивках под такие машины надо поменьше делать УОЗ. Иначе будут клапанцы слышны.
з.ы. проверено на многих машинах

Автор: Monster Jun 22 2008, 22:52

Выходит, что Эммибокс выкатывал VE (кот. пока ни один редактор не дает редактировать), дин. корректировку топливоподачи и УОЗ по ШДД (на Ланосе 1.5л) - идиот, ибо не воспользовался самым верным способом - минимальной правкой заводских прошивок... Браво!
Уважаемый, если у Вас нет материально-технической базы для выкатывания прошивок на несколько "ином" уровне, то не лукавьте плиз, называя правку заводской прошивки - верным способом. Это минимально возможный и почти безотказный способ, но не более того!

Автор: Yurievych Jun 23 2008, 13:11

Первое впечатление: Смог нормально ехать на 5 передаче. При обгоне не нужно опускаться на передачу вниз - хватает динамики и на пятой. до 130 поднимается легко.
Уменьшился расход по трассе. Заправил полный бак 92, проеха 450 км еще осталось литров 10-12 до лампочки. Точнее не скажу - нет маршрутного.
При включеном кондиционере менее стала заметна нехватка динамики.

В целом пока доволен, но буду уточнять.

Автор: elektron Jun 23 2008, 17:40

Ну положим VE и я могу редактировать.И динамическую коррекцию УОЗ с топливом тоже.Хоть выключить ее нафиг.И без его карт к 3.21. И я никого не называл и не буду называть идиотом.Не мой метод.Но не в этом суть.А суть в том,что во-первых,как ни крути,а хорошо откатанная прошивка Эммибокса все равно не будет одинаково вести себя на всех Ланосах 1.5,да и по большому счету ни по расходу,ни по динамике кардинально не будет отличаться от уже имеющихся Миражей,Эко-Спортов и прочей лобуды,к коей по большому счету можно отнести и мои прошивки,и любые другие включая и его,откатанные по ШДД.Ну не смогу ни я,ни он,как бы не пердели,вытянуть одной чиповкой +20 лошадей на ВСХ и не смогу ни я,ни он добавить +30Нм до 2000 об/мин,как бы не правилась VE (которая все же первична как свойство двигателя с обвесом,а не как производная от калибровок)."Минимально возможный и безотказный способ" удовлетворит 90% клиентов с уравновешенной нервной системой без псевдопретензий на спортивность.
...кроме того,почему вы думаете,что мои "минимальные" правки не затрагивают ничего,кроме "+зажигание"?

Короче говоря,каждый имеет право высказать свою точку зрения.И принимать ее " в штыки" - признак плохого тона. Ничуть не умоляя достоинства Эммибокса или другого подобного совершенно незнакомого мне человека с любой материально-технической базой,которая все равно в подметки не годится такой же базе производителя авто, добавлю что вполне верю в не зря потраченное время на откатку суперпрошивки по ШДД и ШДК,как и в то,что она лучше других.
Просил бы далее данную тему не развивать ввиду бессмысленности ее перспектив.

Автор: Patriot Jun 23 2008, 18:06

Пидеж и провокация ,у меня лань 1,5 база 2005 года(май) выпуска.После чиповки Повдером на плохом бензе и на 92 при резвом газе слышна детонация!!выход-лить нормальный 95 и не насиловать моторец!

Автор: elektron Jun 23 2008, 18:21

Ну... Детонация будет слышна по-любому,если углы с лишком ,даже вне зависимости от г.в. машины.Так что не совсем пидеж это...просто одинаковые прошивки на машинах по этим г.в. именно по-разному себя ведут в смысле детонации.

Monster
Только что перечитал всю ветку:нечасто захожу сюда,это бывает...Пардон,что не всегда отвечал на твои вопросы. Так уж приключилось.

Автор: Monster Jun 24 2008, 12:59

Саму таблицу VE? Можно узнать какими средствами?
Ее мало иметь возможность редактировать, ее еще надо чем-то подкреплять при редактировании. Логично спросить чем Вы это делаете (осуществляете контроль АФР и УОЗ в переходных режимах)?
Ну зачем же? ИМХО это глупо - будет или переливать, или беднить. Или я чего-то не понимаю?
А чем? Если это не тайна, покрытая мраком.
Тем не менее он заявил правку таблицы VE в режимных точках примерно на 15-20% (т.е. где-то коэфф-т наполнения был занижен на 15-20%, а где-то завышен). А исходя из того, что это "исходные" данные для расчета топливоподачи ИМХО его (Эмми) можно выделить из массы "дельцов" (ничего личного), которые и понятия не имеют что такое VE, и зачем ваще ее править!
Ну ваще-то о кардинальных снижениях расхода и роста динамики сетовать глупо, т.к. у каждого свое субъективное восприятие изменений, связанных с оными (кому-то 100мл на 100км - событие, а кому-то 1л - погоды не делает).
Все верно говоришь, но если бы производителю можно было верить на 100%, то о погрешности в 15-20% в оной не шло бы и речи! Верно? А выходит, что с крайних по погрешности режимах ДВС или будет заливать бензом, с АФР близкой к 12:1, а в других беднить до 17:1, что весьма никарашо для ДВС.

Автор: Monster Jun 24 2008, 13:00

Т.е. желание иметь, скажем, прошивку с АФР = 14.7:1 (в заводской прошивке у меня почти так и было, кроме режимов с низким давлением и низкими оборотами) во всех режимах работы, выкатанную ШДК (это не есть высший пилотаж, т.к. при достаточном для этого оборудовании займет не более пол дня покатушек) и запущенную "как серию" - верх безрассудства и аццкая претензиям на "спортивность"?
А что они могут затрагивать кроме:
0) VE (в случае подозрений на бока родной)
1) УОЗ
2) АФР
3) дин. корр. УОЗ (есть в наших ЭБУ, правда вроде редактировать сие пока нечем)
4) дин. корр. АФР (она же дин. корр. "по топливу" вроде)
5) смещения отсечки?
Без ДПРВ менять фазу впрыска в рамках нашей ЭСУД ИМХО нереально (хотя в принципе реализуемо с глубокими познаниями нутра прошивки).
Что я упустил, подскажите плиз. Просто интересно (я Вам не конкурент).
Та Эмми тоже далеко не святой, но он ИМХО исключительно старательный чел. При этом из простых вещей не делает тайн с умным выражением летса... А вот насчет мат.-тех. базы производителя исходя из вышеописанного можно поспорить, ибо при наличии таковой видимо у них нет своих "Эммибоксов" или просто желания сделать нормальную прошивку, кот. бы колупать умельцам просто не было смысла.
Быть добру, аминь!
П.С. Если можно порадуйте плиз неуча ответами из моих последних постов (можно и в личку, но лучше - сюда).

Автор: powder Jun 24 2008, 15:59

Монстр - ты говоришь о каких то загадочных заявленных ВЕ и т.д.
ты веришь в эти 15-20% ???????
Тогда почему Эмми тормозит начало продажи хотя бы прошивок не говоря уже о редакторе, чтоб мы почувствовали на себе эти 15-20% ????? Тебе не кажется это странным ?
я бы так не заикался о таких процентах

Автор: Monster Jun 24 2008, 16:27

Я за что купил...
У меня оснований не доверять ему нету пока - пишет он всегда исключительно обоснованно и внятно.
Детали по нашим ЭБУ и т.п. есть на http://rotorman.nm.ru/j5-sport/delphin.dhtml.
Надо просто не лениться читать.
П.С. Во всяком случае то и как делает он я пока не видел ни у одного мастера. Я бы с радостью перенял у него некоторый опыт.

Автор: elektron Jun 24 2008, 19:37

Да я и сам Эммибокса уважаю хотя бы за то,что сел и потратил время на карты,причем почти все.Этот поступок достоен уважения,потому что получился ИНСТРУМЕНТ,а не мастерок.
Сам я правлю прогой СЕ,но несколько "расширенной",поскольку не все она умеет открывать,ты же знаешь.Ну и многое пришлось самому вычислять.Поскольку сам на 1.5 ездил.

Что касается VE и коррекций,то безусловно в родной прошивке корявости,причем непонятно:случайные или умышленные.Возможно,австралийцы из 18 человек от GM не особо заморачивались и не откатывали прошивку серьезно.Приблизительно впихнули похожую по образу и подобию других GM-образных прошивок без особого энтузиазма и старания подогнать под конкретное двигло.Конечно,базовые углы и топливо могли быть все же с ленцой прописаны на стенде.

А вообще хотел бы заметить,что действительно хороший качественный тюнинг - штука для умных ,терпеливых, не ленивых и технически оснащенных людей.Просто так не получится.И прошивка,откатанная по ШДК на многих режимах безусловно априори лучше стока и не только.И намного.По эффективности сгорания смеси,по переходным режимам и пр.Так что очень хорошо,что такие прошивки есть на свете.Наверняка они будут пограмотнее многих.
А так на данный момент по факту действительно многих людей удовлетворяют как мои ,так и не только, прошивки,которые снижают расход,не насилуют двигло и делают авто приеместее.

Автор: Monster Jun 24 2008, 21:06

Так понимать как найти положение и узнать формат VE ты не скажешь?
А я уже было хотел закатать рукава и выкатать на своем шарпаке VE с минимальной погрешностью...

Автор: elektron Jun 24 2008, 23:10

А ты не присматривался случаем к 13 поверхности 3D,размерность 9х17? Не напоминает?
Я раньше пробовал крутить EFILive tune,дык дам поверхность VE выкладывалась но я ее не правил ,потому шо она была недоступна для правки,уж не за ненадобностью ли?Но поверхности похожи,черт возьми! А в НЕХ прошивки,например,DXUB и ZXJN не имеют такого массива различий при подкидке калибровок друг в друга,чтобы предположить наличие VE в скрытой области от СЕ.Только я вот не пойму что-то,действительно ли VE этих двух прошивок отличается...? Какого лешего было бы менять эту поверхность, от нехрен делать что ли?Что,трудно впрыском поиграться,коль АФР не "в десяточку"?Наполнение-то зарядом (не АФР!) не зависит от правки этой поверхности,а есть физическая суть конкретного двигателя в конкретных условиях... как мне ка-а-э-ца

Автор: elektron Jun 24 2008, 23:21

Посмотри в демо-версию EFILive V7.4...Она хотя и демо,хотя значения калибровок тоже демо,но вид графиков и поверхностей чудненько видится.Тут можно по аналогии в СЕ найти и то,и другое.

И вааще я не волшебник,а только учусь и не боюсь в этом признаться.

Автор: Monster Jun 25 2008, 08:37

Не присматривался, но спасибо за подсказку (ведь я не занимаюсь этим как вы - профы). Надеюсь, единицы оной в СЕ адекватные...
Опять же, выставь для всех режимов АФР = 14.7:1, сделай везде дин. корр-ю = 1, и без резких педалирований (отключив лямбда-коррекцию) катайся и следи за выходом датчика кислорода или альфометра. Если везде альфа будет = 1 (или соотв. ей значение на выходе ДК в Вольтах, а оно разное для ДК и ШДК - в зависимости от того что всунешь в штаны), то действительно эта поверхность выкатана грамотными спецами на заводе. Иначе - тунеядцами!
Ну уж это могут точно сказать писаки софта...
А вот теперь вспомни, что ты чуть выше писал сам: что ZXJN более склонен к детонации... Возможно, сами ДВС железно хоть как-то, пусть даже копеечно, отличаются степенью сжатия, фазами ГРМ (пусть на пару-тройку градусов) и т.п. ИМХО вполне разумное объяснение.
Ну ИМХО это уже колхозные методы настройки...
Все верно VE - объемная эффективность (или коэффициент наполнения, или объемное КПД) зависит от "железной" конструкции ДВС (геометрия впуска/выпуска, фазы ГРМ, высота подъема клапана, диаметр ДЗ, наличие VIGS у того же 1.6, и т.п.).
В моем понимании, для того, чтобы выкатать корректно эту первичную поверхность (или хотя бы проверить насколько олухи занимались этим на заводе) надо:
1) выставить АФР для всех режимных точек = 14.7:1;
2) отключить (приравниванием к 1) дин. корр. топливоподачи, дабы исключить влияние оной;
3) вставить ДК/ШДК в штаны или приемную трубу (куда удобнее и разумнее) и снимать показания в устоявшихся режимах работы: оборотов, давления в ресивере, и показания ДК/ШДК/альфометра, синхронизируя оные;
4) снять процесс на камеру (т.к. это наиболее бюджетный способ не имея инженерника и даталоггера синхронизировать снятые данные ИМХО);
5) скорректировать (при необходимости, а она ИМХО будет) поверхность VE по полученным в ходе выкатываний поправкам.
Ну а после этого уже подобным образом, но активно педалируя выкатать коэфф-т дин. корр. и УОЗ (правда тут уже ИМХО не так просто будет обходиться такими бюджетными способами).
Если я в чем-то туплю, прошу прощения у великих гуру чип-тюнеха!

Автор: Monster Jun 25 2008, 08:40

Мне бы ссылку на нее, ибо в помойках с софтом подобного рода я не силен...
Можно в личку/аську.
+1.

Автор: Monster Jun 25 2008, 09:10

Ссылку не надо - нашел.
Ищу полное ломье!
На их сайте суть выкатывания VE точно как я описал - видимо не ошибся...

Автор: КарлсоН Jun 25 2008, 11:01

Господа, прочитал посты монстров-чиповщиков и понял, что нифига не понял
Может я пропустил этот пост, может его и не было, но вопрос следующий: есть ли смысл чиповать Ланос 1.5 2008 года польской сборки, если я буду ездить только на газу?
Что мне даст чип-тюниг именно в разрезе использования газа?
Буду очень благодарен за ответ

Автор: elektron Jun 25 2008, 11:10

Если у тебя ЕВРО-3,то пока месть суши ласты и жди до лучших времен. Если по ЕВРО-2,тогда милости просим.

Автор: elektron Jun 25 2008, 11:14

Да кто ж спорит...для каждого отдельно взятого двигателя (уж коль строго делать) и VE своя.Как говорится,построение коммунизма в отдельно взятой стране.
Родная прошива корявая.Если верить СЕ,то АФР в прошивках с ДК и без оного для 1.5л почти один-в-один...от 14,6 до 15,1.И это с лямбдой-то 15,1! Видать сволочи обеспечили 14,6 путем тупой коррекции времени впрыска не меняя даже таблицу АФР.

Автор: Monster Jun 25 2008, 11:25

Только я не могу раздуплиццо как пользовать это долбанный ЭФИЛив... Везде рыгает ДЕМО и нифига не показывает...

Автор: Monster Jun 25 2008, 11:31

У меня тоже было почти везде 14.7. Кроме режимов с малыми давлениями и оборотами - там более 15 было (15.4 вроде).
Скорее наоборот - поменяли АФР на выходе путем внесения изменений в таблицу АФР! Хотя возможно, по их мнению в области малых нагрузок и оборотов беднить имеет смысл в целях экономии, правда это вроде как негативно сказывается на ДВСе (нагрев, и склонность к детонации). Я в режимах до 3600 попросил сделать АФР везде = 14.7:1, а выше - понемногу обогащаем (вплоть до 12.8 после 6000 об/мин).

Автор: elektron Jun 25 2008, 11:45

Да я сейчас тоже по факту уже не имею EFItun ,а башлять уж очень не хочу.Да и оборудования они сосут много попутного.И все нужно регить.А так типа диагностики (версия 4) работает,я ее поломал известными способами.

Да ну его в общем нафик! Совершенству нет предела,потому искать его, мягко говоря, надо тоже без фанатизьму.А то вроде ж уже не дети маленькие...

Автор: powder Jun 25 2008, 12:00

2elektron
а как бы посмореть на вашу "4 версию" с загадочной "13 поверхностью" ?

Автор: elektron Jun 25 2008, 12:14

Хочу огорчить. 4 версия - это сканер ОБД-1,он прошивки не открывает. Посмотри в чипэксплорере.Может быть это иммешь в виду? И почему "загадочная"?Честно говоря,сто лет бы мне и не снилась...

Автор: Monster Jun 25 2008, 12:24

Володя, а можешь показать картину с этой поверхностью в СЕ? Если не сложно...

Автор: elektron Jun 25 2008, 19:43

Попробую.Похоже?А больше ничего не похоже.Из 2D паззлы не собираются по размерности.А больше из остатков адресов прошивки ничего похожего из такой групповухи не видел.


Приєднані ескізи

Автор: elektron Jun 25 2008, 20:15

Быстренько пару выдержок по анализу двигателей шатунного типа.

Для вычисления мощности компрессоров и ДВС используют P-V диаграмму. Пример такой диаграммы приведен на рис. 9; направления обхода кривой совпадают с направлениями движения поршня. Область внутри кривой определяет производительность цилиндра, которая обычно называется волюметрической производительностью, она рассчитывается сопоставлением объемов при такте всасывания, такте выпуска с общим объемом перемещаемым поршнем.

Исторически принято вычислять эту производительность как процентное отношение объема такта всасывания к общему объему перемещаемому поршнем. Теоретически этот способ корректен, но он может давать большую погрешность. Эта погрешность может быть следствием всего того, что приводит к преждевременному пересечению кривой в стадии расширения линии общего объема, например, поломанная или треснутая тарелка всасывающего клапана, сломанные пружины, неправильная посадка клапанов и т.д.

Проблема состоит в том, что утечка газов обусловливает повышенный процент волюметрической производительности. При подстановке данных в формулу она дает значение производительности большее, чем на самом деле обеспечивается компрессором. Для более точных расчетов следует также вычислять волюметрическую производительность по объему такта выпуска.

Многие исследователи используют сравнение отношений объемов для того, чтобы убедиться, что весь газ, поступивший в цилиндр, был также и выпущен. Максимальное расхождение соотношений, допускаемое большинством исследователей, составляет +/-5 %.

Вероятность утечек на всасывании и на выпуске, весьма велика- такое случается постоянно,- но вероятность того, что эти утечки одинаковы, сравнима с вероятностью выигрыша в лотерею.



Настройка собственно сводится к заданию физических параметров датчиков, исполнительных механизмов, желаемых составов смеси, а затем определению истинного коэффициента наполнения (волюметрической эффективности) двигателя по всей поверхности. Для чего используются механизмы автомаппинга этой поверхности по широкополосному лямбда-зонду на основе различия фактического A/F c заданным в программе.

То есть,действительно по факту если прошивка построена очень криво ,то значения наполнения уточняются на практике и корректируются.


Приєднані ескізи

Автор: Yurievych Jul 2 2008, 08:53

На выходных ездил к теще в Сумы через Пирятин. Туда-сюда 700км. Хватило одного полного бака(от лампочки до лампочки). Скорость от 60 в нас пунктах до 130 за ними. В салоне со мной 3 человека+плюс 50 кг в багажнике.

Нехватки в скорости или в динамике я не заметил (на сколько можно быть довольным атмосферным 1,5 литровиком старого типа).


РЕСПЕКТ Володе aka Electron.

Автор: kms_m Oct 29 2008, 11:18

Народ подскажите пожалуйста кто может сделать чип-тюнинг на Шкоду Октавию Тур 1,6л 2007 года выпуска?
Спасибо за ответ!

Автор: bars Nov 4 2008, 11:00

может я не внимательный слушатель/читатель, но всё же ...
с Саней админом у нас в аське разгорелся спор по поводу актуальности чип тюнинга базового мотора - то есть вариант такой - юзаем только электронику.

Какие положительные моменты даст чиповка? ИМХО - НИКАКИЕ
только не отправляйте меня в поиск и не говорите вопрос-баян

Тут много чип-тюнеров собралось - ещё больше я их встретил в офф-лайне и многие дальше того что у них на рекламке написано - обосновать не могуть!

отпишитесь плыз те, кто владеет исчерпывающей инфой или давайте в личку перейдём для укращения пыла и предотвращения флуда

заранее спасибо

Автор: bbruder Nov 4 2008, 20:34

bars посмотри один из моих последних постов в БЖ, что я хотел от ЧТ и что получил (машины у нас кстати одинаковые).

Автор: bars Nov 4 2008, 23:15

Сенк - посмотрел. Судя по результатам смесь сильно бедниться - у меня по баку в смешанном режиме 50-180 км/ч расход 8.3
На 2 литра опустить расход это как же её нужно обеднить?
Плюс ко всему

Какое АФР сейчас на холостых и при резком открытии заслонки?

ИМХО расход какой то не реальный ... у меня на ВАЗ 2115 не было такого расхода в таких режимах - хотя она намного экономичнее нового пипелаца

Автор: Monster Nov 4 2008, 23:22

Еще бы - 15ка на 20-25% легче Ланоса и имеет несколько более короткую КПП (читай - проще ведро разогнать)...
Хотя то, что Ланос жрет не в себя, как правило, имеет место быть из-за многих причин, включая и оленя за рулем...

Автор: bars Nov 5 2008, 00:02

самое интересное, что по мануалу главная пара одинаковая с ланосовской ... но передачи у ланоса короче нежели у 15-шки ... такое ощющение что ездишь на 4-ёх ст АКПП ... на 3-ей 130 км/ч

я про то , что 15-шка ест намного меньше ланоса ... а тут на тебе - после чип-тюнинга 6,3 ...
на 15-шке такое было когда 120-130 по трассе не дёргая ногой ...

про 20-25% ты загнул конечно ... ;-)
http://market.autoua.net/compare/?items=1118,12391

Автор: Monster Nov 5 2008, 09:43

Может из-за того, что Ланос 1.6 "немного" веселее 15ки?
ИМХО такие расходы - от лукавого. Надо сравнивать в одинаковых условиях и уж смешанный цикл мало кому интересен: есть город и есть трасса.
Ничего я не гнул: вес моего ведра 1250 кг (750+500). Вес 15 - до тонны.

Автор: Axe Nov 5 2008, 16:00

Чем ты его раскормил

Автор: Monster Nov 5 2008, 16:25

См. БЖ. Там все есть!

Автор: Keks Nov 5 2008, 16:32

Аднака согласен!!!
По ТТХ снаряженная масса Лани седана 1030 кг., а 15-ки - 985кг.
Разница 45кг. - так шо не в массе тут не причем!
Сам несколько месяце назад чиповался, очень доволен всем

Автор: bars Nov 11 2008, 13:01

Эврика - 6,5 л/100 км
общее расстояние 400 км ... покатуха по Луганской области ... узнал что у Мазды СХ7 придел скорости 180 км/ч а на ланосе становится очкавито после 190 ...
Какой чип тюнинх?
Машина и так нормально едит и ест)

Автор: gold Nov 12 2008, 20:39

А где прошится можно в луганске?

Автор: C@He4iK Nov 19 2008, 17:37

НАРОД!!! У меня сенс 2003 г. пробег 199 тыс. Вообщем все устраивало но вот не давно залил полный бак и незнаю или датчик врет, я проехал 160 км. а датчк показывает полбака. Динамика меня в принципе устраивает но вот расход. Режим езды у меня, люблю на педаль придавить. Вот думаю перепрошится ну вот незнаю пробег у меня большой на двигатель прошивка не повлияет и еще раз повторюсь машина на разгон не тупаю вот только расход!!!
Жду советов!!!

Автор: bars Nov 19 2008, 18:57

ИМХО, в Луганске могут номрально сделать и показать тебе результат естественного прихода только http://forum.traffic-shop.com.ua

Я думаю, что у многих "швей" даже нет широкополосной лямбды.

Автор: Until Nov 30 2008, 19:48

А в Киеве кто шьет толково 2-х режимку? и скока денег?

Автор: Visor Nov 30 2008, 21:33

Если принять полный бак за 53 л, а "лампочку" - за 6, то (53-6)/7=6,7 л/100 км. При движении по нормальной дороге мой нечипованный 1,6 расходует примерно столько же - постоянный контроль по БК. В очередной раз задумываюсь: а нужен ли мне чип-тютинг?

Автор: RDK Nov 30 2008, 21:40

1000 грн 2-а режима (Спорт-Экодинамик) либо 500 грн ЭКОДИНАМИК

Автор: Axe Nov 30 2008, 23:06

Это шо цены поднялись

Автор: RDK Dec 1 2008, 21:12

Это да цены таки поднялись !!

Автор: Finch Dec 2 2008, 02:18

ДА цены заоблочные!Кстати я здесь прочел про ланос 1.6 который даёт 190км, и 130 на 3й передаче!Мне вот интерестно какие при етом идут обороты!?

Автор: JemJem Dec 2 2008, 15:38

Примерно 5900 -6100 об\мин

Автор: RDK Dec 2 2008, 16:12

а чего это заоблачные нормальные цены ..

Автор: AUTHORITY Jan 27 2009, 00:11

Я вчера чиповался у Ростислава, доволен, живенько так едит, под горку на низких оборотах не захлёбывается, я доволен

Автор: elektron Jan 28 2009, 22:32

Вот подумываю,а не начать ли мне чиповать по 350 гривен весь ДЭУ-ряд?Шевики оставлю для других-пусть трудятся. По-моему,самое время наступает,у народа кризис,много платить не могут.........

Автор: RDK Jan 28 2009, 23:03

[quote=elektron,Jan 28 2009, 23:32]
[/quote]

Вот подумываю,а не начать ли мне чиповать по 350 гривен весь ДЭУ-ряд?Шевики оставлю для других-пусть трудятся. По-моему,самое время наступает,у народа кризис,много платить не могут.........

[/quote]
ну не знаю начинать или нет у меня цена как была 450 для клубников и 500 для не клубников так и осталось ....

хотя знаю точку в Киеве на березняках которые по 350 делают ...

Автор: nestor Jan 28 2009, 23:04

[quote=elektron,Jan 28 2009, 22:32]
[/quote]

Вот подумываю,а не начать ли мне чиповать по 350 гривен весь ДЭУ-ряд?Шевики оставлю для других-пусть трудятся. По-моему,самое время наступает,у народа кризис,много платить не могут.........

[/quote]
Да, у НАРОДА, кризис по 300грн.будет в самый раз

Автор: RDK Jan 28 2009, 23:06

[quote=nestor,Jan 29 2009, 00:04]
Вот подумываю,а не начать ли мне чиповать по 350 гривен весь ДЭУ-ряд?Шевики оставлю для других-пусть трудятся. По-моему,самое время наступает,у народа кризис,много платить не могут.........

[/quote]
Да, у НАРОДА, кризис по 300грн.будет в самый раз

[/quote]
это шутка ДА ???

Автор: nestor Jan 28 2009, 23:25

[quote=RDK,Jan 28 2009, 23:06]
Да, у НАРОДА, кризис по 300грн.будет в самый раз

[/quote]
это шутка ДА ???

[/quote]
типа ДА...Прошивки и подход у Володи правельные, цена - шара.

Автор: RDK Jan 28 2009, 23:28

[quote=nestor,Jan 29 2009, 00:25]
это шутка ДА ???

[/quote]
типа ДА...Прошивки и подход у Володи правельные, цена - шара.

[/quote]
ну насчет подхода и прошивок тут не спорю но цена по 350грн это смешно ...

Автор: DOG Jan 29 2009, 00:15

Парни, давайте ближе к теме. Ценообразования политику можно обсудить через личку и аську.

Автор: elektron Jan 29 2009, 23:40

А разве не по теме?

Да не получается через личку и аську.Как и раньше не получалось.

Пардон,сам флуд не люблю.

Автор: elektron Jan 29 2009, 23:43

Хм...почему-то осенью была не смешной и я предупреждал....почем чиповать будем,када доллар будет по 15-20 гривен?По 15 баксов? Ну да ладно,чего зря воду каламутить!

Я не гордый,я согласен на медаль. Буду и я чиповать по 450 гривен.

Автор: RDK Jan 30 2009, 00:10

ну не знаю как у кого у меня ланос 1.5 -500
ланос 1.6-600
Шевики лачики авешки -700
сенсы и ланосы 1.4 по -300-350
метизы по 500-600

Автор: andegvard Feb 2 2009, 23:16

Незнаю но в Донецке я делал чиповку на свою 1.5 лань,за 260 грн.

Автор: boomych Feb 2 2009, 23:31

гы) потеплееет, заедем на 402м?

Автор: RDK Feb 2 2009, 23:50

ну я очень рад тому что вам кто-то сделал чт за 260 грн...
Приезжали ко мне ребята делали чт за 350 грн потом платили мне 500 чтоб ездить нормально ......ну а если вам нравится ..это главное

Автор: DOG Feb 3 2009, 00:14

Хватит флудить!

Автор: Alex SWM Feb 3 2009, 00:21

Ростик, в таких случаях я обычно говорю о двух машинах - таврия и БМВ, обе едут 100 км в час, но СОВСЕМ по разному
Отредактировал .
|DOG|