Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Донецк встречает интуристов :)

[MaximOFF]

Что делать?

Макс, а может сменить тренера и начать играть в футбол? Для начала ))

[reklama]

[Axe]

как жеж неприятен результат, но статистика дело упрямое:

Нефарт донецьких стадіонів:

20 серпня 2003 року. Донецьк. Стадіон "Шахтар". Україна - Румунія 0:2
6 вересня 2003 року. Донецьк. Стадіон "Шахтар". Україна - Північна Ірландія 0:0
18 листопада 2009 року. Донецьк. "Донбас Арена". Україна - Греція 0:1
11 серпня 2010 року. Донецьк. "Донбас Арена". Україна - Нідерланди 1:1
6 червня 2011 року. Донецьк. "Донбас Арена". Україна - Франція 1:4
15 червня 2012 року. Донецьк. "Донбас Арена". Україна - Франція 0:2

Что делать?

П.С. К Дончанам ничего личного нет, просто цифры.

И самое страшно,что и с Англичанами играть тоже в Донецке

[F350]

Нефарт донецьких стадіонів:

Ну и наш "Металлист" не очень фартовый для сборной

[Ko$$]

И самое страшно,что и с Англичанами играть тоже в Донецке

И самое страшное, просто что играть осталось только с англичанами ))) не важно где

[MaxFil]

Макс, а может сменить тренера и начать играть в футбол? Для начала ))

Ну для начала нужно ввести лимит на легионеров до 4-5 человек в команде,
потом нужно еще 10 лет, чтобі наиграть своих нормальніх игроков
потом нужно искоренить коррупцию суддейства не только в премьер лиге ,но и первой и второй лигах (пример севас-метазап показателен )
потом... а потом будем ждать звезд, а не натурализировать балканцев и негров.

Ну и наш "Металлист" не очень фартовый для сборной

Что не скажешь про оба Львовских стадиона

И самое страшное, просто что играть осталось только с англичанами ))) не важно где 

Наверное важно. Раз есть статистика результатов, которая говорит об обратном В пример приведу последние 5 минут с Австрией на Арене-Львов

[Axe]

Не понятно почему нельзя было сделать этот матч во Львове или Харькове
а то как-то два раза в Донецке не чесно получаицо

[kmjif]

Не понятно почему нельзя было сделать этот матч во Львове или Харькове
а то как-то два раза в Донецке не чесно получаицо

я думаю вперлися в більшу підтримку вболівальників але як виявляється це не головне )))

[kmjif]

щось ніхто не додав нову дату у статистику

[ja_poki]

Ну для начала нужно ввести лимит на легионеров до 4-5 человек в команде,
потом нужно еще 10 лет, чтобі наиграть своих нормальніх игроков
потом нужно искоренить коррупцию суддейства не только в премьер лиге ,но и первой и второй лигах (пример севас-метазап показателен )
потом... а потом будем ждать звезд, а не натурализировать балканцев и негров.

1. Хм, а сильно тот лимит помог на сегодня? Это к вопросу об эффективности такого инструмента. От лимита хорошо стало только "лимите". Они имеют больше шансов в состав попасть, только за счет паспорта.
2. 10 лет никто ждать не будет, так как 10 лет без игры в еврокубках охладят любого футбольного инвестора и болельщика. РЛА такое нафиг не нужно, например, не уверен, что и остальным будут интересны игры в "песочнице".
3. Не уверен, что многие болельщики захотят приносить в жертву результаты своих клубов сейчас в угоду возможного результата сборной через 10 лет.
4. Победить коррупцию - фантастика в другом разделе библиотеки(

[MaxFil]

1. Хм, а сильно тот лимит помог на сегодня? Это к вопросу об эффективности такого инструмента. От лимита хорошо стало только "лимите". Они имеют больше шансов в состав попасть, только за счет паспорта.
2. 10 лет никто ждать не будет, так как 10 лет без игры в еврокубках охладят любого футбольного инвестора и болельщика. РЛА такое нафиг не нужно, например, не уверен, что и остальным будут интересны игры в "песочнице".
3. Не уверен, что многие болельщики захотят приносить в жертву результаты своих клубов сейчас в угоду возможного результата сборной через 10 лет.
4. Победить коррупцию - фантастика в другом разделе библиотеки(

Все о чем написано - обговорено уже больше сотни раз на многих форумах, теледебатах и прочей лабуде.

приведу один пример - посмотри на сборную Англии, посмотри - где играют игроки этой сборной (в каких клюбах и в какой стране) и посмотри на результаты как клубов так и сборной за последние 20 лет

теперь проделай то же с нашей сборной, и с клубами

Если выгоднее купить легионера для сиюминутного результата- то его покупают, а если запрещено - то ростят своих игроков. палка о двух концах

[ja_poki]

Все о чем написано - обговорено уже больше сотни раз на многих форумах, теледебатах и прочей лабуде.

приведу один пример - посмотри на сборную Англии, посмотри - где играют игроки этой сборной (в каких клюбах и в какой стране) и посмотри на результаты как клубов так и сборной за последние 20 лет

теперь проделай то же с нашей сборной, и с клубами

Если выгоднее купить легионера для сиюминутного результата- то его покупают, а если запрещено - то ростят своих игроков. палка о двух концах

Да обсужено не раз, только вот выводы у всех разные.
Сравнивать Англию, чемп Англии и сборную Англии с тем же самым Украины - не совсем корректно, не находите?
Ну да ладно, а что вы этим примером хотели сказать? Что легионеры убили английский футбол?
"а если запрещено - то ростят своих игроков." и сидят в глубокой Жэ.
Впрочем, сначала нужно ответьть на такой вопрос: Что приоритетно для Украинского футбола? Чтобы сборная ченить выигрывала, или клубы? Вот от этого и нужно плясать.
По факту - сборная никому не нужна, и ни кому не интересна, кроме болельщиков и одного клуба.

П.С. "Если выгоднее купить легионера для сиюминутного результата- то его покупают, а если запрещено - то ростят своих игроков." Не напоминает вам это историю с отечественным автопромом? Все правильно Васадзе сделал? О родном, украинском на перспективу заботится?))

[kmjif]

Я вам так скажу... легіонери це зло )))

Є дуже багато фанатів клубного футболу, які моніторять різні чемпіонати. Але людей, які дивляться змагання збірних (чемпіонат світу, чи зокрема Європи) набагато більше. Бо такий футбол є цікавіший. Клуби, це змагання грошей, національна збірна - це змагання честі!

[ja_poki]

Я вам так скажу... легіонери це зло )))

Є дуже багато фанатів клубного футболу, які моніторять різні чемпіонати. Але людей, які дивляться змагання збірних (чемпіонат світу, чи зокрема Європи) набагато більше. Бо такий футбол є цікавіший. Клуби, це змагання грошей, національна збірна - це змагання честі!

Если говорить на чистоту, то я сам хотел бы, чтобы в шахтере играли украинцы, и более того дончане, так сказать команда пацанов с соседнего двора. Но это все при условии, что бы команда давала результат. И не только у себя в песочнице, на первенстве области. Так что первично - результат, вторично как, и уже на третьем месте кто.
Но это в идеальном мире, а в наших реалиях это не возможно.

Хм, да чемпы привлекают больше неболельщиков, но если посчитать количество человеко*просмотров клубного и сборного футбола, то уверен, сборные сольют со страшной силой. Так что тут правда не ваша.
Сколько за 4 года матчей сборной и сколько одного, среднего по силе клуба? Вот то-то же.
Плюс за сборную начинают глорить люди далекие от футбола вообще. Сегодня сборную смотрят, завтра "неродиськрасивой".
Кроме того, вы забываете, что для сборных выращивают, обучают, мотивируют игроков именно клубы, а сборные - просто собирают с этого сливки.
А сказки про деньги и честь - это можно для детей оставить, они в такое еще верят.
Легионеры, сродни импортному товару. Вы уверены, что это зло?) Вы хорошо себе жизнь представляете без разного рода товаров от корейцев\китайцев\европейцев? Только на доморощенной электронике, например?


Чтобы вернутся из оффтопа:
За матчи Евро сделал такое субъективное наблюдение. Живу в 5 минутах от ДА, поэтому по своему двору наблюдаю посещаемость стадиона.Так вот, ни один самый присамый матч Шахтера по количеству запаркованых машин и рядом не валялся с Еврой. Что в принципе объяснимо, нафига на футбол за рулем ехать, если ты местный. Понаехавшие гости (А-Ф - в основном россияне, остальные - 60% наши, 40% северные соседи) мало того что все известные места во дворах по занимали, так изыскали резервы и машины ставили в такие места, куда я даже не понял как они туда заехали, и как выедят. Газоны, лужайки, дорожки все шло в дело. Так вот самый пипец был на Франции, потом А-Ф, и на последнем месте У-А.

[kmjif]

Я далекий від футболу, тому думки дуже субєктивні...
Переважно найсильніші українські гравці це ті, що в молодості пройшли школу динамо. Кошти, які вкладаються в легіонерів, можна вкладати в спорт.школи, які в майбутньому принесуть дивіденди.

[MaxFil]

Да обсужено не раз, только вот выводы у всех разные.
Сравнивать Англию, чемп Англии и сборную Англии с тем же самым Украины - не совсем корректно, не находите?
Ну да ладно, а что вы этим примером хотели сказать? Что легионеры убили английский футбол?
"а если запрещено - то ростят своих игроков." и сидят в глубокой Жэ.
Впрочем, сначала нужно ответьть на такой вопрос: Что приоритетно для Украинского футбола? Чтобы сборная ченить выигрывала, или клубы? Вот от этого и нужно плясать.
По факту - сборная никому не нужна, и ни кому не интересна, кроме болельщиков и одного клуба.

П.С. "Если выгоднее купить легионера для сиюминутного результата- то его покупают, а если запрещено - то ростят своих игроков."  Не напоминает вам это историю с отечественным автопромом? Все правильно Васадзе сделал? О родном, украинском на перспективу заботится?))

1. Сравнение чемпионатов корректное, только вот в Англии его играют много лет, а у нас всего то 20. Легионеры в англии как то неформально не особо приветствуются. они конечно есть, но при некоторых условиях будет играть Англичанин а не легионер, да и посмотрите количество легионеров на поле в любом матче их ПЛ.
2. в отношении сборной не согласен . Это отношение к престижу своей страны. если оно не нужно Вам. то это не значит что престиж моей страны не нужен мне. Мне нужно чтобы украинская сборная выигрывала и попадала в рейтинги на как можно более высокие позиции, я от этого только выиграю в финансовом плане, мне вообще нужно, чтобы рейтинг страны поднялся с 150-х мест, до хотя бы 40-х. По факту сборная нужна всем, но ввиду полити футбольных клубов ( и их владельцев), которая началась 20 лет назад - результат на лицо. те, кто взял за основу развитие Украинцев - сейчас в средняках чемпионата, и их игроки в основном есть костяком сборной (про "пенсионеров" не говорю) а скандал с Селезневым - как раз и показывает то, как обстоят дела - слабого ненаиграного до нормального уровня игрока из команды - чемпиона Украины не выпускают на поле вообще на протяжении всего Евро2012. Он возмущается, но ему просто откровенно говорят - "ты не в тех кондициях и нет такой игровой практики как у твоих коллег из менее именитых клубов, и нам плевать на то, что ты их ШД". то же в све время было сказано Голодюку и Федецкому, хотя в молодежке оба были на высоте.
А каков был уровень Кобина до переходя в ШД? (и это только игроки КЛ). Посмотрим, что будет с Девичем через два года .
3. Историю с Васадзе не напоминает, так как мы не говорим о денежном интересе. Васадзе тупо косит бабло. а в футболе нужно развивать своих игроков, тут идет речь о престиже своей страны, своего клуба, своих граждан. Деньги в спорте хоть и важны, но не так как престиж. Олигархи этого понять не хотят. Им нужно зрелище, чтоб отвлечь внимание от реальных проблем в регионе, где проводится его бизнес. Но это политика. Думаю тут каждый додумает свое сам. и про стадион за 0,5 миллидарда лолларов, при самой большой смертности от рака, и про 30 млн евро зарплаты при среднегодовом доходе в регионе 5000 евро. и про игру на олимпийском приватного клуба бесплатно, и прочее...

Если говорить на чистоту, то я сам хотел бы, чтобы в шахтере играли украинцы, и более того дончане, так сказать команда пацанов с соседнего двора. Но это все при условии, что бы команда давала результат. И не только у себя в песочнице, на первенстве области. Так что первично - результат, вторично как, и уже на третьем месте кто.
Но это в идеальном мире, а в наших реалиях это не возможно.

Возможно, но тогда нужно будет лет 20 потерпеть без результатов. ибо только так можно наиграть полноценный состав из Украинцев и только лишь немного усилиться легионерами.
Кстати со своей песочницы и начинаются большие победы посмотрите на Рыбку и Шевченко например.

[ja_poki]

1. Вы не правильно понимаете суть отношения к легионерам в Англии, а она в том, чтобы в ПЛ не играли низкокачественные легионеры. Отсюда и ограничения. Хочешь привезти чужого? Ради бога, но только высокого уровня, а не шлак всякий. Вот и все. АПЛ самый привлекательный чемп для игроков, и клубы могут выбирать лучших. С УПЛ ситуация совсем иная. Так что сравнение все же не корректное. И тем не менее, повторю вопрос, что именно вы хотели показать примером АПЛа?
2. Ну это все хорошо написано было, но только подтверждает мои слова: сборная нужна только болельщикам, и одному клубу. Болельщики ни как не могут повлиять на эту сборную, только гордится, расстраивается и приходить на стадион. А один клуб может влиять на выбор тренера, определение стартового состава и т.д. Чем и занимается вот уже 20 лет. Результат на лицо. Остальные клубы в сборную могут только игроков отпускать, чтобы тех там на допинг-тест сгоняли, или доломали, например) Вот и вопрос, нафига другим клубам эта сборная? Зачем что-то для нее делать, кого-то выращивать, (причем делать это что-то предлагается в ущерб интересов клуба) если отдачи никакой? И повлиять на работу сборная никак нельзя? А в ответ еще и грязью обольют?
По поводу селезня, вопрос отдельный. Хотя ситуация показательна: "слабого ненаиграного до нормального уровня игрока из команды - виц-чемпиона Украины" и даже не одного, выпускают, и все ок. Почему-то фразы "ты не в тех кондициях и нет такой игровой практики как у твоих коллег из менее именитых клубов, и нам плевать на то, что ты их ДК" не услышал ни миля, не аля, ни михалик. Наверно потому что уровень селезня идентичен ковалю) Радует только что значительно выше чем у бандуры))
3. Проясню: господин Васадзе, переживая за отечественную промышленность в цвелом, и автоимидж Украины в частности, предлагает покупать не иностранные авто, а украинские. Подождать лет двадцать, и вот тогда ЗАЗ не замученный иностранными конкурентами как начнет клепать авто мирового уровня, так всем и станет хорошо. Ну а пока, лет двадцать придется всем конечно потерпеть. Но это же благая цель.
Шевченко пример хороший, но единственный, маловато не кажется? Рыбка пока, как бы еще не достиг вершин, чтобы говорить о нем как о звезде с большой буквы З.
А много ли украинцев в других чемпах блистает? Ладно дома легионеры проклятые понаехали, так поедь в другую страну, играй там, рости как игрок, становись звездой. А где остальные талантливые украинцы, о которых вы так печетесь? Что им мешает показывать уровень и работать над своим ростом? Легионеры ли? Или может все таки каены и безумные зарплаты? Нафига расти условному васе, если его за паспорт в клубе держат, каен дали и зп на оставшуюся жизнь хватит? Думаете в иличевце народ за миску супа играет? Та ну, все хорошо, все довольны.

[MaxFil]

1.

На все Ваши вопросі вчера исчерпівающе ответил Олег Блохин в программе Великий Футбол.
Думаю в интернете есть ее запись.
Настоятельно рекомендую просмотреть и вдуматься в его слова, несмотря на его некоторую ексцентричность как человека.

[ja_poki]

На все Ваши вопросі вчера исчерпівающе ответил Олег Блохин в программе Великий Футбол.
Думаю в интернете есть ее запись.
Настоятельно рекомендую просмотреть и вдуматься в его слова, несмотря на его некоторую ексцентричность как человека.

Что-то я сомневаюсь, что там чего толкового найду) Блохин известный мастер отвечать на вопросы. О заявке на чемп, о составе на игру, о форме игроков, о причинах поражения... Он на пресс конференции как на допросе в гестапо себя ведет.
Блохин, как тренер, авторитет крайне слабый. Много он клубов успешно потренировал, чтобы о легионерах рассуждать?

[MaxFil]

Что-то я сомневаюсь, что там чего толкового найду) Блохин известный мастер отвечать на вопросы.

ггг, Эйнштейн известный мастер теории придумывать, много он их доказал?
Буш известный мастер войны начинать - много он из начал?
ну кароче... думаю понятно.
из данного разговора выхожу ибо не желаю продолжать диалог "глухого со слепым" .Мы просто говорим и смотрим на ситуацию с разных позиций.
Мне нужна сильная сборная, чтобы еще больше гордиться ей. а как этого достичь - я уже говорил - написано немало.

П.С, кстати вспомнилось - как то была сборная СССР из почти только киевского Динамо, думаю результаты помнят многие, да и тренер у них было один и тот же человек . Великий Человек, но стал он таким не сразу


Повідомлення відредагував MaxFil - Jul 4 2012, 16:22

[ja_poki]

Буш известный мастер войны начинать - много он из начал?

Могу ошибаться но кажется он начал две, не?)
Ну вот, а мне нужен сильный мой клуб. Все остальное - вторично. И я не хочу, чтобы вторичное мешало первичной цели.
Ну, в СССР много чего было не так как у нас и не так как сейчас) Вы разве не заметили?)
Кроме того, тут вот какая заковыка получается:
1. Если нам нужен именно результат, то логично конечно в сборную вызвать клуб занявший первое место в полном составе, ну и тренера от туда же взять, чтобы связи и принципы не ломать.
2. Ну и какая же в этом случае эта команда получится сборной? Просто одна команда сменила клубную форму на национальную. Маскарад, не более.