Версія для друку теми

Автор: Виктор сенс Oct 9 2017, 08:58

Всем добрый день!
Обращаюсь к всезнающим форумчанам за помощью и советом.
Ситуация следующая.
Месяц назад пригнал мен мой знакомый Сенс 1.3 2006г.в. микас 7.6. пробег за 350 т.км. с проблемой плохого запуска на газу и полного незапуска на бензине. Плюс была проблема с системой охлаждения (подозрение на прогоревшую прокладку гбц). Комп. диагностику не делали. Тех.возможности не позволили.
Была проделана следующая работа: Полный кап.ремонт двигателя. Как выяснилось треснула головка во втором цилиндре. Головку заменил. Распредвал тоже заменил. Перед ремонтом замер компрессии показал следующее 1ц – 10. 2ц – 8. 3ц – 10,2. 4ц – 9. после заливки масла ситуация стала значительно лучше. Было принято логическое решение о замене колец. Вытащил поршни и заметил погнутый шатун в 4м цилиндре.
В таком состоянии машина откаталась 4 года.
После полной разборки двигателя проточили блок под 75,5мм
Поршня поставил Автромат, кольца АМР, головка полностью сделана и притерта. Поверхность фрезерованная. Коленвал, к нашему удивлению оказался в отличном состоянии и остался в стандарте. Биение 1 сотка.
Пока была разобрана голова, промыл форсунки и поставил новый жгут проводов на них. Промыта дроссельная заслонка. Поставил новый регулятор холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки. Также заменил регулятор топлива на рампе. Естественно поставил новые свечи и заменил на них провода.

Все собрал. Ремень выставил по меткам. Поставил двигатель. И он продолжает плохо заводится. Заводится на бензине после того как маслаешь стартером секунд 8-10. для заводки открываю дроссельную заслонку. Когда заведется то работает нормально, ровно. Заводится не всегда. Иногда вижу что пытается схватится но не получается. Бензонасос дает давление 3,2. На газу завести не могу, поскольку балон пустой.
Сегодня получил диагностический шнур. Вечером буду пробовать подключать и смотреть ошибки.
Уважаемые форумчане, помогите советом, что это может быть за проблема? Еще интересует давление в топливной рампе. Когда работает насос, давление стоит 3,2 после его отключения давление проседает где-то до 2,4 (уже с новым регулятором) и так и держит. Это нормально?

Автор: Виктор сенс Oct 12 2017, 22:05

Всем добрый вечер!

Закрутился с работой и только сегодня добрался до маси.

Сегодня решил проверить как подается топливо в цилиндры. Выкрутил свечи, снял фишку с МЗ, включил зажигание, дождался накачки давления в рампу, кинул провод от аккумулятора на стартер (поскольку работаю один) и ...... ничего! Стартер крутит, но из свечных отверстий не то что брызг бензина нет, даже тумана бензина нет.

Форсунки промывал и проверял на герметичность. Все в норме!

На бензине она заводится следующим образом: во впускной коллектор брызгаю порцию очистителя карбюратора (на основе ацетона), немножко жду и завожу двигатель. Двигатель чих-пых и пускается. Работает ровно и нормально. Сегодня, когда завел, катался минут 40 по городу. Все нормально, никакого криминала.

Были подозрения, что в новом жгуте проводов на форсунки что-то напутали, но я проверил все провода на каждый цилиндр начиная от мозгов. Все нормально, ничего не напутано. Попутно проверил данные провода от мозгов на замыкание и на массу. Тоже все хорошо.

Я уже просто не представляю, что мне делать и куда лезть. Очень нужен совет!

Автор: martinger Oct 12 2017, 22:44

Так, здається, якщо зняти фішку з МЗ, то контроллер повинен перекрити подачу бензину. Ініціюється помилка "пропуски запалювання" і форсунки закриваються. Щоб не пошкодити парами бензину каталізатор.
Геморно, але не завадило б зняти рампу і глянути як працюють форсунки. Ну і спочатку глянути, що сканер показує.

Автор: Виктор сенс Oct 13 2017, 05:56

Рампу сниму. заодно еще раз промеряю давление в ней и сфоткаю.

Сегодня планирую проверить мультиметром сопротивление в МЗ и что приходит на него из фишки.
Сканер это хорошо, но у нас в городе нет нормальных компьютерщиков к этому сканеру. Я подключил сканер (программа Опен Диаг) но он никаких ошибок не показал. В программе показателей много, и у меня глаза разбежались на что смотреть...

Автор: Antonio1 Oct 13 2017, 07:46

а умеющие работать с осциллографом - есть? Посмотреть сигналы на ДПКВ и на форсунках

Автор: Виктор сенс Oct 13 2017, 08:33

С этим тоже беда. Маленький городок. Мне легче сфоткать все показатели сканера и выложить их здесь, может кто-то подскажет совет.

Хозяин авто рассказал, что она работала и заводилась нормально, потом он попал в ОООчень глубокую лужу и спалил МЗ. Заменил МЗ на новый и она снова работала и заводилась нормально, но недолго. Буквально за пару месяцев она вовсе перестала заводится на бензине. Переставала заводится не сразу, а постепенно. С каждым разом все хуже и хуже.

Датчик положения коленвала ставил новый. Все осталось на своем месте (Ужасный пуск на бензине, но хорошая и стабильная последующая работа во всех режимах).

Автор: Antonio1 Oct 13 2017, 09:24

пуск хреновый только первый, холодный, или на горячую тоже паршиво?

Если лужа была очень глубокая, что аж до МЗ достало, смею предположить - косяк в проводке, конкретно - ДПКВ. Снять разъем и посмотреть с пристрастием, чтобы он (уточняю - разъем, ну и контакты на датчике) не был влажный ВНУТРИ, не было окислов на контактах (а судя по тому, что хреново стало не сразу, а через время - как раз могли окислиться/поржаветь)
и да, осцилку с ДПКВ поймать не на нем, а выше в жгуте. Точнее - сначала на нем, потом посмотреть в жгуте, лучше уже на самом мозге на разъеме

Автор: Виктор сенс Oct 13 2017, 19:26

Контакты все проверил. Доходило до того, что разбирал фишки и чистил контакты поочередно.

После прогрева, на горячую заводится также плохо как и на холодную.

Сегодня выехал, заправил 10 литров газа. Она простояла весь день. Вечером пришел и завел на газу. Запустилась отлично. Через пару секунд перешел на бензин. Переход на бензин и обратно прошел абсолютно незаметно. Двигатель работает хорошо как на бензине так и на газу.

Пока буду кататься так. Запускаться буду на газу и сразу переходить на бензин (просто не очень хочется сушить необкатанный двигатель на газу).

Проблема осталась открытой.

Автор: Виктор сенс Oct 13 2017, 19:26

Контакты все проверил. Доходило до того, что разбирал фишки и чистил контакты поочередно.

После прогрева, на горячую заводится также плохо как и на холодную.

Сегодня выехал, заправил 10 литров газа. Она простояла весь день. Вечером пришел и завел на газу. Запустилась отлично. Через пару секунд перешел на бензин. Переход на бензин и обратно прошел абсолютно незаметно. Двигатель работает хорошо как на бензине так и на газу.

Пока буду кататься так. Запускаться буду на газу и сразу переходить на бензин (просто не очень хочется сушить необкатанный двигатель на газу).

Проблема осталась открытой.

Автор: martinger Oct 13 2017, 19:46

Покрутити, доки не заводиться (до схватування). Потім викрутити свічки і глянути на них. Якщо мокрі - проблема з запалюванням (хоча не слід відкидати "пропуски запалювання" і відсічку форсунок, але тоді буде показуватись помилка). Якщо свічки сухі - проблема з подачею бензину. Ну і глянути, чи є іскра на свічках. Викрутити і розкласти на рамку кріплення пластика, бажано дротиком зафіксувати. Тоді й в затемненому гаражі можна добре самому з салона розгледіти. Якщо іскра така, що можна шашлик смажити - з ДПКВ і проводкою системи запалювання все Ок. Копатись в паливному напрямку.

Автор: Виктор сенс Oct 13 2017, 20:00

Спасибо за совет!

Свечи проверял таким способом. Крутил стартер секунд 10-15. Выкрутил свечи , а они слегка влажные.
МЗ завтра буду проверять таким способом.

Кстати, после продолжительной работы двигателя, выкрутил свечи, и заметил, что все в густом нагаре. Грешу на то, что двигатель после кап.ремонта и расточки поршневой не отработал и нескольких часов, поэтому кушает масло.

Автор: Виктор сенс Oct 18 2017, 14:30

Итак наметились пути решения проблемы.

Сам бензонасос качает отлично, но на нем не держит обратный клапан. После прекращения работы насоса, давление просаживается до 2,2 атм.

Вот и задался я вопросом о ремонтопригодности данного клапана или установкой после насоса отдельного клапана, никак не связанного с насосом.

Кто-то сталкивался с подобным? Есть мысли врезать в магистраль металлический клапан от обратки ВАЗ 2108. Пока только мысли.

Автор: martinger Oct 18 2017, 20:00

А як той клапан допоможе? Лише після вимкнення запалювання тиск не так швидко буде стравлюватись. А в роботі толку від нього нуль. До того ж 2,2 атм. ще достатньо для роботи двигуна на низьких і середніх обертах. Лише при різкій прогазовці буде провал і втрата потужності. А заводитись двигун буде. Тому, це не причина саме даної проблеми.
А от густий нагар на свічках може бути причиною. Тому слід шукати причину появи того нагару. Вичистити або поміняти (хоча б позичити в когось для тесту) свічки і перевірити як заводиться. Поки нагар ще не встиг налипнут, повинно заводитись. Якщо ні - нагар є не причиною, а другорядним наслідком основної причини. Повідомте про результат тесту наявності іскри "на повітрі". Двигун не працює з двох причин: немає ЧОМУ горіти, немає ЧИМ підпалити. Звісно, якщо з механікою (КШМ) все в порядку...

Автор: Виктор сенс Oct 19 2017, 13:05

Завожусь сейчас на газу и перехожу на бензин.
На выходных выгулял машинку. Проехал 25 км в режиме обкатки. Понравилась как она работает и тянет.
После прогулки выкрутил свечи и увидел прекрасный рабочий цвет. Следов нагара не было.
Менял я свечи, заводка на бензине все равно отсутствует. У меня 3 разных комплекта свечей. Все рабочие!
Я почему-то грешу на низкое давление топлива.
Искру еще не проверял. МЗ не спалю таким образом?

Автор: martinger Oct 19 2017, 16:20

Да, ще варіант. Пробувати заводити зразу ж після вкл. запалювання, коли бензонасос ще працює, не дочікуючись, коли впаде тиск.

Автор: Виктор сенс Oct 23 2017, 20:04

Победа за нами!!!!
Я был прав!!!!
вчера и сегодня колупался в бензонасосе!!!
Клапан с обратки карбюратора толку никакого не дал.
Разобрал полностью бензонасос и добрался до его обратного клапана! Обнаружил там очень слабенькую пружинку, решил ее заменить на слегка более жесткую! Только что все собрал. Решил проверить подачу топлива с выкрученными свечами (также как и раньше проверял). Накачал давление, провод на стартер, и в свечных колодцах появился бензин!!!!! Все собираю и с первой попытки пускаю двигатель! Завелась правда не с пол тыка. Секунды 3-4 маслал стартером и немного "подкачивал" педалью газа. Но она завелась на бензине!!! Впервые после капиталки и до этого!
Всему виной обратный клапан в бензонасосе!!!

Автор: Jude2003 Oct 24 2017, 10:21

Краще б його замінити (бензонасос). Скоріше за все і продуктивність його менша від потрібної. Хоча якщо просто на прогрів, а потім переключення на газ - то і варто залишити. Дивлячись який підхід
Мав і маю геморой на двух авто. Давить при роботі 3 бари, але "в стіну" давить тільки 3.5. Як виявилось - і продуктивність його ледве половина. Брати бошевські аналоги від вазу - і ще 10 років пропрацює, і не дорого.

Автор: Виктор сенс Nov 20 2017, 22:18

Всем добрый вечер.
Всё-таки решил добить вопрос до конца.
Купил новый насос. Поставил. Машина заводится на бензине, но не так хорошо как хотелось бы. После пары оборотов стартера двигатель пытается схватился, но не пускается. Крутишь дальше ещё секунды 3 и он пускается на бензине. На газу заводится немного лучше.
Заметил такую тенденцию. Если авто заводить с толкача, то заводится с пол тыка. Проверял несколько раз. Все без исключения разы были удачными. Авто заводится с малейшего толчка.
Начал грешить на стартер. Но стартер новый, редукторный. Старый, прямой стартер пускал машину так же плохо как и сейчас.
В общем я опять в тупике....

Автор: Виктор сенс Dec 7 2017, 17:38

Всем привет!
Докладываю! Искра есть! Искра хорошая и стабильная. Бензин есть. Но не заводится.

Автор: pashyrey Dec 8 2017, 14:46

если хорошо заводится с толкача я бы перепроверил ещё напряжение (на движущемся авто начинает крутиться генератор, а на стоячем питание только от аккума).
но если искра исключается то идем по другой логике:
для работы поршня нужны три вещи: искра, бензин, кислород.
Вероятно какие-то проблемы с последним - искать проблему в районе РХХ, заслонки.

Автор: Виктор сенс Dec 21 2017, 20:33

Всем добрый вечер!
Докладываю! Победа за нами!
Проблема решена полностью. Как я раннее писал, с толкача машина заводится просто исключительно. Вывод пришёл сам (просто перебрался и заменил все, начиная с мозгов). В итоге любил мозги акум. Да именно акум! Приехали в магазин, заменили акум на новый, и мася завелась на бензине с пол тыка. И сейчас заводится просто исключительно как на холодную так и на горячую. Имейте в виду!
Благодарю всех за рассмотрение моей проблемы и за советы! Спасибо!