Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний

> Подвисают обороты 1500 об/мин, Lanos 1.6

Vaselinum   
post Apr 23 2017, 17:08
Відправлено #1


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Всем привет.

Такая проблема у меня, подвисают обороты на 1500об/мин
Проявляется на прогретом двигателе, в жаркую погоду обороты и вовсе зависают на этом положении с ошибкой "35 - клапан управления холостым ходом".
Появилась эта странность прошлым летом, осенью немного было, зимой вообще не появлялась, сейчас теплеет и снова начинается.
Также увеличивается расход топлива, во время подвисания оборотов ощущается вибрация сильнее обычного.

Из того что делал, но это все не помогло:
Менял высоковольтные провода гдето 10000км назад (не так давно, по идее они должны работать нормально, ставил Bosch)
Мерял сопротивление катушки, 1 и 4 цилиндры - 5.10, 2 и 3 цилиндры - 5.15
Менял клапан холостого хода на новый GM
Осенью прошлого года делал капиталку, менялись свечи, точился немного коленвал
Час назад вернулся из гаража, промывал дроссельный узел, заслонка не гуляет, закрывается плотно.
Снимал клапан ЕГР, он рабочий, но если в него подуть, то пропускает воздух еле заметно (он весь внутри в нагаре, никогда не чистился, я его отмыл как мог, но всеравно немного воздух пропускает, это еле заметно)

Думается мне что это может быть ДАД, или подсос небольшой в клапане ЕГР или чтото еще.

Снял видео как ведут себя обороты - https://www.youtube.com/watch?v=TPHBmzqKH3A
Подняв обороты, полностью отпускаю педаль газа, обороты опускаются до 1500, немного подвисают и дальше плавно опускаются до нормальных. Во время подвисания ощущается вибрация больше обычного

Снимал показания ЭБУ после поездки и получения проблем с подвисанием оборотов, но ничего подозрительного не видно.
Ошибку 33 я вызвал сам когда на работающем двигателе отключал трубку изускного коллектора в ДАД.
Ниже несколько скриншотов с разными оборотами работы двигателя. Может кто из спецов что увидит.

Уже после того как сделал скриншоты вижу что положение ДПДЗ - 0
Хотя после того как заглушил двигатель и включил зажигание специально проверял показания ДПДЗ и все было нормально.
Может кстати ДПДЗ глючит когда двигатель работает.

user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image

user posted imageuser posted image


В каком порядке делать дальнейшие проверки? На что стоит обратить внимание?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Apr 23 2017, 17:08
Відправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vladmp3ogg1   
post Apr 23 2017, 19:50
Відправлено #2


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 3
Реєстрація: 12-November 16
Користувач №: 47,849
Авто: Lanos




Поставь ДАД от донора и отпишись. А то все в скрутки лезут. У теба на ДАДе клеймо ОТК и сделано в России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Apr 23 2017, 19:57
Відправлено #3


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



QUOTE(Vladmp3ogg1 @ Apr 23 2017, 19:50)
Поставь ДАД от донора и отпишись. А то все в скрутки лезут. У теба на ДАДе клеймо ОТК и сделано в России.
*



ДАД оригинальный - GM. Стоит с первого дня на машине.
Доноров нет чтобы взять на время.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nikolas70   
post Apr 23 2017, 20:54
Відправлено #4


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 402
Реєстрація: 8-August 13
Користувач №: 40,960
Репутация: 14




На холостом ходу, разрежение во впускном коллекторе сколько показывает? Не очень видно на скринах. Если больше чем 39 - ищите посторонний подсос воздуха.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Apr 24 2017, 08:34
Відправлено #5


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



QUOTE(Nikolas70 @ Apr 23 2017, 20:54)
На холостом ходу, разрежение во впускном коллекторе сколько показывает? Не очень видно на скринах. Если больше чем 39 - ищите посторонний подсос воздуха.
*



На холостых Абсолютное давление во впускном коллекторе кПа - 36.18
Вот ссылка на полноразмерный скрин - ссылка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nikolas70   
post Apr 24 2017, 09:13
Відправлено #6


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 402
Реєстрація: 8-August 13
Користувач №: 40,960
Репутация: 14




С учётом того, что форсунки толстые и если программа не врёт в показаниях - в принципе параметры в норме, за исключением 2 шага регулятора холостого хода. Регулятор почти закрыт, по максимуму. На ХХ он должен быть открыт примерно 15-25 шагов. В Вашем случае - регулятор вот-вот закроется до ноля, чтобы стабилизировать растущие обороты, а поскольку перекрывать воздух уже некуда и продолжают расти обороты - начнёт расти давление во впускном коллекторе (наблюдайте момент перехода в 0 шагов), а это, всё же очень похоже на подсос постороннего воздуха в задроселльное пространство. Если это так - лейте потихоньку водичку на форсунки, под впускной коллектор, если работа двигателя мгновенно поменяется - вот и результат подсоса воздуха. Возможно, ВУТ не герметичен, вообщем, ищите.

Ошибка по регулятору холостого хода естественно будет появляться, если шток уже упёрся в гнездо (0 шагов а обороты большие на ХХ), ЭБУ думает, что регулятор заклинил, а по факту - воздух прёт с другого места и регулятор его не в состоянии перекрыть.

Добавлю, что всё написанное выше - справедливо, если не кручен болт-ограничитель, упор дроссельной заслонки. При отпущенной педали - заслонка должна быть закрыта полностью.
QUOTE
Уже после того как сделал скриншоты вижу что положение ДПДЗ - 0

ДПДЗ и будет показывать условный ноль на холостом ходу, при отпущенной педали газа, но напряжение (см. свой скриншот) - 0.53 вольта. Это норма. Подёргайте жгут, если напряжение, даже при НЕзаведённом двигателе будет меняться - ищите и пропаивайте скрутки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Apr 24 2017, 12:41
Відправлено #7


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Nikolas70

Спасибо за полный ответ с деталями.

Да, болт-ограничитель крутился немного прошлой осенью после капиталки, я чуть приоткрывал заслонку т.к. на ХХ на холодном двигателе ощущалась сильная вибрация и неровная работа.

Кстати прошлым летом (какраз когда появилась эта проблема) обнаружил что был лопнувший патрубок, который идет от воздушного фильтра к дроссельному узлу. Сколько я так проездил неизвестно. Как поменял этот патрубок машина стала ехать чуть получше, но это было временно.

По ДПДЗ я имел ввиду еще то что программа отображает положение датчика в % равным нулю даже при нажатой педали газа. Вот пример - ссылка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nikolas70   
post Apr 24 2017, 13:04
Відправлено #8


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 402
Реєстрація: 8-August 13
Користувач №: 40,960
Репутация: 14




Болт-ограничитель верните на место, так, как он должен быть расчётно, с завода. Выворачивайте его до тех пор - пока заслонку не начнёт прикусывать. Затем чуточку заверните, чтобы закусывание пропало. Естественно, проделывать это всё нужно на остановленном двигателе при выключенном зажигании. Потом, для подстраховки - скиньте клемму с аккумулятора на несколько минут. Нужно проверить закусывание на горячем и на холодном двигателе. После этого шаги регулятора холостого хода должны прийти в норму. Ну и далее, если проблема с подвисанием оборотов не уйдет - будем смотреть дальше на показания программы.
Ну а то, что ДПДЗ всегда показывает 0% при напряжении 0.67 вольт по сриншоту- это уже косяк программы. Согласитесь, не могут ведь бесплатные программы идеально работать по всем параметрам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Apr 24 2017, 15:19
Відправлено #9


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Nikolas70

Спасибо большое! Попробую все что вы посоветовали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post May 6 2017, 11:42
Відправлено #10


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Вот что получилось.

В конце апреля отрегулировал заслонку, стала закрываться плотнее, не закусывается. Скинул клему с аккумулятора на 15-20 минут. После запуска двигателя он вроде стал работать получше, но через пару часов проблема появилась снова, обороты стали зависать примерно на 1500 об/мин. Чем жарче погода тем быстрее начинало появляться это зависание.

В начале мая появилась у нас сильная жара, в первый день жары начал включать кондиционер, обороты теперь стали зависать примерно на 2000 об/мин. Мучался целый день, но ездил с кондиционером ибо было очень жарко.

На следующий день тоже ездил с кондиционером и обороты перестали зависать вовсе. Сейчас вот езжу уже неделю(!) и зависания оборотов нет совсем eek.gif . Причем независимо от того езжу я с кондиционером или без него.

Поезжу пока и послежу за расходом, вроде стал поменьше, но точно буду делать выводы когда выезжу бак.

Вот что я еще вспомнил: прошлым летом перед тем как эта проблема появилась, я на мойке помыл движок и через день-два начал пользоваться кондеем т.к. стало очень жарко и на 1-3 день пользования кондеем вылезла эта проблема.

В чем могло быть дело? ЭБУ както знает о том что включен кондиционер? Мог ли ЭБУ считать что кондиционер включен и повышать обороты и добавлять топливо?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post May 10 2017, 11:30
Відправлено #11


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Заглушил клапан ЕГР, стало еще лучше. Никаких подвисаний оборотов нет, даже на пол секунды. Движок стал работать ровно и чотко. Вижу что расход немного упал.

Возможно дело было именно в этом клапане. Через неделю после его чистки стало получше. Заглушил его и вообще все чотко.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nox   
post May 11 2017, 14:08
Відправлено #12


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 997
Реєстрація: 4-October 06
Користувач №: 3,130
Репутация: 13
Авто: Lanos 1.5 SE - 2006 - (Poland)



QUOTE(Vaselinum @ May 10 2017, 11:30)
Заглушил клапан ЕГР, стало еще лучше. Никаких подвисаний оборотов нет, даже на пол секунды. Движок стал работать ровно и чотко. Вижу что расход немного упал.

Возможно дело было именно в этом клапане. Через неделю после его чистки стало получше. Заглушил его и вообще все чотко.
*


Если не трудно напиши, а лучше сфоткай каким образом глушил клапан. Шланги местами не переставлял?
А то некоторые как-то меняют трубочки местами от ДАД и РДД.
Спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post May 11 2017, 14:33
Відправлено #13


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



QUOTE(nox @ May 11 2017, 14:08)
Если не трудно напиши, а лучше сфоткай каким образом глушил клапан. Шланги местами не переставлял?
А то некоторые как-то меняют трубочки местами от ДАД и РДД.
Спасибо.
*



Заказал в интернете металлическую прокладку-заглушку (толщина 1-2 мм), которая ставится под клапан ЕГР, она перекрывает подачу выхлопных газов в клапан.
Сам клапан подключил как обычно. Пусть себе открывается/закрывается, но выхлопные газы в него уже не попадут никак
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
iron_man   
post May 18 2017, 15:39
Відправлено #14


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 26
Реєстрація: 26-December 08
Користувач №: 14,349
Репутация: 1
Авто: Lanos SX 1.6 T150




QUOTE(Vaselinum @ May 11 2017, 14:33)
Заказал в интернете металлическую прокладку-заглушку (толщина 1-2 мм), которая ставится под клапан ЕГР, она перекрывает подачу выхлопных газов в клапан.
Сам клапан подключил как обычно. Пусть себе открывается/закрывается, но выхлопные газы в него уже не попадут никак
*


А можно ссылку где заказывал?
Я нашел только хондовскую, но она суля по цене золотая.
Что касается зависания - тут 100% виноваты скрутки. Когда-то заснял как при зависании напряжение ДПДЗ скакало 0.76-0.9В
В нормальном состоянии 0.59В
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post May 19 2017, 09:10
Відправлено #15


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



QUOTE(iron_man @ May 18 2017, 15:39)
А можно ссылку где заказывал?
Я нашел только хондовскую, но она суля по цене золотая.
Что касается зависания - тут 100% виноваты скрутки. Когда-то заснял как при зависании напряжение ДПДЗ скакало 0.76-0.9В
В нормальном состоянии 0.59В
*



Отправил в ЛС где покупал заглушку.
Думаю скрутки тоже участвуют, их буду перебирать попозже. Но установка заглушки сразу решила проблему с оборотами и расходом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Nov 21 2017, 14:34
Відправлено #16


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Господа, такое дело. После того как заглушил ЕГР стало намного лучше, нет таких ситуаций чтобы обороты зависли и висели, Check Engine с ошибкой по регулятору холостого хода перестал появляться, но с наступлением холодов пока двигатель нормально не прогреется, иногда сам подгазовывает, подтраивает. По ощущениям происходит так: кратковременно падают обороты ниже холостых и движок подтраивает, ЭБУ быстро это дело ловит и повышает обороты до 1100-1200, потом опускает до холостых, если все нормально но так на холостых обороты и остаются, если опять подтраивание, то опять немного кратковременно повышаются обороты и потом снова понемногу понижаются.

Из-за этих всех проблем большой расход по городу - до 15л/100км

Машина эксплуатируется только на бензине. На новых свечах NGK проехала не более 8000, новые оригинальные высоковольтные провода GM поставил на прошлой неделе. В прошлом году 2 раза чистил форсунки на стенде, все отлично с ними.

Из того что думается:
1) может катушка всетаки уже старая, хотя весной еще мерял сопротивление, 1 и 4 цилиндры - 5.10, 2 и 3 цилиндры - 5.15 (тогда подобные проблемы тоже наблюдались)
2) датчик положения дроссельной заслонки, но подключившись к ЭБУ и понажимая на педаль газа вроде ничего подозрительного в работе этого датчика я не вижу
3) датчик положения коленвала, может он выделывается?
4) датчик абсолютного давления ?

Пока в своем городе к "спецам" не обращался, ибо очень много рукожопов.

Ситуации когда машина сама так подгазовывает отловить пока не получается (попробую еще это сделать) чтобы в этот момент смотреть показания датчиков ЭБУ.

Пока сделал следующее: взял ноутбук, пошел в машину (холодная, стояла всю ночь на улице при +2), подключился к ЭБУ программой Delco чтобы промониторить момент запуска, прогревания и проследить данные по небольшой поездке. Все происходящее записал на видео

Вдруг кто из спецов есть на форуме, посмотрите плз видео, может чего там будет видно подозрительного.
Всем спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nev   
post Nov 21 2017, 18:06
Відправлено #17


Постоялец
***

Група: Members2
Повідомлень: 129
Реєстрація: 11-October 16
Користувач №: 47,747
Репутация: 3




QUOTE(Vaselinum @ Nov 21 2017, 14:34)
На новых свечах NGK проехала не более 8000, новые оригинальные высоковольтные провода GM поставил на прошлой неделе.
*



проверьте свечи на станке специальном и провода хотя бы тестером проверьте--что бы по этим двум позициям у вас точно отпали сомнения
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Nov 24 2017, 14:41
Відправлено #18


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



Свечи поменял позавчера, поставил новые Denso IK20TT, работать стала намного лучше, мягче, но проблемы остались.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nikolas70   
post Nov 25 2017, 08:49
Відправлено #19


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 402
Реєстрація: 8-August 13
Користувач №: 40,960
Репутация: 14




Ну вот, снова, на примерно 5 минуте видео, давление во впуске 41 с лишним, где слова "небольшое подтраивание", откуда? Сделайте так, выньте реле бензонасоса, отключите разъём низкого напряжения от катушки зажигания и при разных температурах двигателя, начиная с холодного состояния - снимите видео прокрутки стартером по три-четыре секунды, хочу послушать звук, как двигатель вращается стартером, без запуска. По звуку определю разность компрессии в цилиндрах, возможно, где-то недозакрытие клапана на разных температурных режимах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vaselinum   
post Nov 25 2017, 09:23
Відправлено #20


Форумянин
****

Група: Members2
Повідомлень: 298
Реєстрація: 14-November 11
Користувач №: 31,200
Репутация: 7
Авто: Lanos 1.6 SX

Город: Mykolaiv



QUOTE(Nikolas70 @ Nov 25 2017, 08:49)
Ну вот, снова, на примерно 5 минуте видео, давление во впуске 41 с лишним, где слова "небольшое подтраивание", откуда? Сделайте так, выньте реле бензонасоса, отключите разъём низкого напряжения от катушки зажигания и при разных температурах двигателя, начиная с холодного состояния - снимите видео прокрутки  стартером по три-четыре секунды, хочу послушать звук, как двигатель вращается стартером, без запуска. По звуку определю разность компрессии в цилиндрах, возможно, где-то недозакрытие клапана на разных температурных режимах.
*



Спасибо. Попробую. А еще померяю компрессию в цилиндрах. В понедельник привезут мне оригинальный датчик абсолютного давления GM, поставлю его и проверю работу двигателя с ним. В каких пределах должен быть этот параметр "давление на впуске"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чол. читають цю тему (1 Гостей та 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:
 

Спрощена версія Зараз: 28th March 2024 - 21:43