Версія для друку теми

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 13:52

Мотор 1,5 8 кл, в стоке степень сжатия 9,5, возможно ли увеличить до 10,5 ? Позволяет ли конструкция самой головки сделать это ?
Может кто-то прижимал уже голову?
Увеличить хочу из-за того что стоит пропан, бензин в баке только 98.

Автор: VOVANICHE Oct 14 2010, 14:01

У меня степень сжатия 12.
Хорошие колечки только надо ставить.
А вообще я видел как ставят еще одно компрессионное кольцо и получается почти 17 степень сжатия.
Рекомендую

Автор: Monster Oct 14 2010, 14:04

Каким боком количество компрессионных колец стало оказывать влияние на СЖ? Что за бред?

Автор: VOVANICHE Oct 14 2010, 14:11

потери свелись к минимуму и камера сгорания уменьшилась,
Все очень просто .

Автор: Monster Oct 14 2010, 14:13

Пора в трактирЪ...

Автор: VOVANICHE Oct 14 2010, 14:19

А конструкция головки, - если ее хорошо отрегулировать, притиреть клапана, то можно немного поднять компрессию.
9,5 это не супер, хотя еще нормально.
Но для пропана, наверное, лучше иметь все таки более 10 СЖ.

Автор: GOLANt Oct 14 2010, 14:25

Это наверное какой-то прикол!
А если еще отполировать клапана то будет мощщи много.

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 14:25

В чем весь вопрос, сколько снять с головы ? клапана не встретяться с поршнем ?

потому что по фото там и снимать то нечего ....

Автор: GOLANt Oct 14 2010, 15:19

Лучше конечно не по фото гадать, а пролить КС и недоход/вылет поршня и посчитать скольку нужно снять для той или иной степени.

Автор: timafeich Oct 14 2010, 15:19

Гы, прикольная тема... СЖ 12 откуда нарисовалась? Может компрессия?)))

Автор: ALEX lan Oct 14 2010, 15:31

Только не вздумай сказать что это не одно и тоже

Автор: pawel_chk Oct 14 2010, 15:37

Не пиши бред.. степень сжатия это отношения объёма камеры згорания между ВМТ и НМТ и от качеста колец она не зависит.. Другое дело компрессия

Автор: rebus Oct 14 2010, 15:41

А че вы ржЁте?!
Я тоже все время путаю! Если серьезно, то меня подобный вопрос интересует тоже. Только для 16-тидырковой ГБЦ. Процесс проливания с подсчетами - для меня честно сказать загадка(руки из ж...ы, сам - наездник ), но физика процесса ясна. Вопрос в том, кто-нибудь считал это дело? Вадос, может ты считал? Сколько сняли?
...
И еще микровопрос! А из-за чего по мнению ТС пропан будет лучше ехать на увеличенной СЖ?

Автор: VOVANICHE Oct 14 2010, 16:45

Ну попутал с разбега, почему сразу бред

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 16:59

Как показывает практика, чем выше степень - тем капризнее мотор к газу. А на выходе дорогостоящий ремонт. Практика не моя, а мотористов.

Ребус, классная формулировка "микровопрос" . Новый виток в форумном слэнге.

Вадос должен лучше просвятить по поводу степени, ему вроде запилили сильно. Я применро просчитывал, что при базовой степени 10:1, если снять 1 мм с головы на выходе получиться 11:3. Примерно. Но все равно нужно проливать, что бы знать точно. На голове 1,6 есть где снять около 1 мм.
Чисто по фото, на 1,5 тела еще больше.

Автор: Lorgos Oct 14 2010, 17:20

Так уж и быть упуская всё остальное, если не секрет а покажи на фото на какое место его ставили, или убирали одно лишнее маслосъёмное, а вместо него компресионное, нижнее наверное, да?


Приєднані ескізи

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 17:47

Вот согласно этого графика:
У пропана октанове число больше 100

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 17:47

Может проточку делали, а может он имеет ввиду не Ланос.

Но в любом случае компрессии 17 добиться кольцами нельзя. Компрессия зависит от степени. Чем выше степень - тем выше компрессия. Для мотора со степенью 10,5 идельная компрессия 14,8. Компрессия 17 это при степени 13-14 наверное.

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 18:05

Так что никто не повышал?

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 18:08

Все правильно, только ты не с той стороны подошел. Чем выше компрессия, тем выше требуется октан, что бы не было детонации. А не наоборот.
Ты ж можешь в Ланос залить 98? А в омегу 2.0 экотек (с/ж 10.8) 80-ты не покатит.

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 18:20

опять путанина начинаеться, compression ratio - коэффициент сжатия, я понимаю что коэффициент сжатия и компрессия связана, но речь идет сейчас о именно степени сжатия - сколько пилить, а компрессия еще зависит от многих факторов в том числе и от степени сжатия.

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 18:28

Правильно. Скоко пилить могут сказать только те, кто пилил. Их пока нет.
А ты сам будешь пилить? Может лучше мастер пусть высчитает?
Хотя че там - пили 0,5 мм. Мне кажется будет хорошо

Автор: eraze Oct 14 2010, 18:48

На 1.5 1.6 смело 2мм

Автор: igor_giv Oct 14 2010, 18:49

Добрый вечер! Если поставить еще одно компрессионное кольцо ( не углубляясь в суть вопроса, как ето реально сделать и как долго будет ходить такая переделка) мы получим увеличение потерь на трение между кольцами и цилиндром и.........и больше ничего!
Ни компрессии увеличеной (двух нормальных качественных колец наверное достаточно, если конструкторы движков больше не ставят), ни тем более степени сжатия, которая ничего общего с кольцами не имеет......

Автор: sereban_aveo Oct 14 2010, 18:50

Есть опыт?

Автор: БИЛАН Oct 14 2010, 19:27

Ну вы даете ребята.Смотрим дизельный двигатель-сколько там колец и какя степень сжатия.У Турка есть ГБЦ на С20ХЕ(причем Косткат)под офигенную степень сжатия(около 14) -кто хочет эксперементов на своем Хе звоните- Боря я думаю будет непротив . В оследне время парюсь ГБО и вообще считается самым лутшим мотором для работы на пропане это переделанный дизель с степенью сжатия 18 и установлено системой зажигания как на бензине-но это писали о большых моторах.

Автор: wladislaw1976 Oct 14 2010, 19:35

в ланосе нет степени 9.5.....мало того она у всех разная пролить для начала и исходя из результатов вычислить сколько надо убрать....формулу для вычисления думаю найдешь......

Автор: PILIGRIMM Oct 14 2010, 19:45

При степени сжатия "14" еще чуток и можно на соляре кататься

Автор: Генри Oct 14 2010, 19:46

Все это эксперименты, а вот практика- кто ее будет осуществлять?
Однажды я встречал кулибина с добавочным кольцом, ямка была точена на токарном- как он сказал.
А вот проблема после 20 тыс. возникла кординально, цилиндры пошло выедать овалом, расточке они уже не подлежали.....

Автор: GOLANt Oct 14 2010, 20:22

Эта картинка не применима для шатровых КС, она изначально была для мотоциклетных ДВС.

Автор: GOLANt Oct 14 2010, 20:24

Ты вообще себе это представляешь?

Автор: Vados Oct 14 2010, 20:34

Вадос пролил 16ти дырковую ГБЦ и в стоке получил СЖ 8,8-8,9. Поднял до 10,5. Сколько точно сняли я не помню. Больше 1,5-1,6 это точно!

Автор: eraze Oct 14 2010, 20:40

Не так ляпнул шоб считалось

Автор: eraze Oct 14 2010, 20:41

Есть

Автор: Vados Oct 14 2010, 21:03

Я снимал не на всё. Ещё немного можно было снять. Думаю на 16 кл ГБЦ выше 11,2-11,3 не прыгнуть. Очень мало там тела.

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 21:14

Мы о чем сейчас. Вы хотите сказать, что в Ланосе настолько не выдержаны стандарты, что заявленой степени в 9,6 нет? Может не правильно проливали или х.з., но как-то не верится.

Автор: timafeich Oct 14 2010, 21:21

ТС, тебе никто не поможет кроме тебя самого... Ты ШО будешь сам голову пилить? Озадачь моториста, а он будет озадачивать станочников... Чего нервничать, если сам не будешь ни проливать, ни пилить?

А фигни всякой про колечки подкинуть могут и в чате написать))) Смешно, если честно... Все же просто и элементарно для нормального моториста...

А под конец тебе мой совет... не парься вообще увеличением СЖ, оно тебе не надо. Если надо, то зачем? С чего ты решил что тебе это надо? Ответь для себя на эти вопросы и поймешь)))

Автор: Турок Oct 14 2010, 21:24

гг ) я же говорил,что она веселая... но я думаю не настолько

Автор: Vados Oct 14 2010, 21:25

Таки да! Я тоже был удивлён! Заставил пролить/пересчитать ещё раз. Нет там 9,5.

Автор: timafeich Oct 14 2010, 21:28

Может тебя обманули? Или что-то пошло не так)))

Автор: Vados Oct 14 2010, 21:29

Всё так и было. Меня наипали! Негодяи!

Автор: timafeich Oct 14 2010, 21:32

А ты такой доверчивый и теперь распространяешь обман в сети...

Автор: Vados Oct 14 2010, 21:33

Доверчивые те, кто верят тому, что написано в сети!

Автор: timafeich Oct 14 2010, 21:36

То есть то что ты написал о своей СЖ - это ложь, потому что в сети? )))

Автор: Vados Oct 14 2010, 21:37

Кажется ты сказал, что такого не может быть и произошла ошибка. Я лишь написал то, что было у меня. И мне глубоко наплевать верит в это кто-то или нет.

Автор: chernovitskiy Oct 14 2010, 23:03

Он думал, что он был не прав, но он ошибался

Автор: sereban_aveo Oct 15 2010, 08:29

А я думал форумы созданы для обмена опытом

Пилить будет фрезировщик, а разобраться хочу во всем сам, так как на себя такую ответственность никто не хочет брать, а если и береться, то за результат и гарантий никаких не дают...

Чем выше СЖ тем выше КПД двигателя, но нужно использовать топливо с большим октановым числом, пропан-бутан то что надо.

Автор: БИЛАН Oct 15 2010, 09:24

Надо помнить что подымая степень сжатия и переводя мотор на ГБО(пропан) мы получим только стоковую мощность как на бензине.Разговоры о существенном снижении ресурса ДВС считаю необоснованными.Разговоры о разной степени могут быть связаны с комплектацией моторов Ланос разными поршнями.ИМХО

Автор: timafeich Oct 15 2010, 12:02

Как видишь опыта ни у кого нет... Просто не нашлось человека, который тебе бы сказал чтобы ты не страдал х...ней. Если ты сам для себя не понимаешь что и как происходит наверняка, то не нужно про КПД рассказывать... Ты не форумы читай, а принцип работы ДВС найди в развернутом виде...

Автор: *Nazar* Oct 15 2010, 14:19

А откуда такие домыслы что нет опыта???????........может нужно проблему искать в себе,и может просто опытные люди не могут в данный момент ответить,а ты тут ни у кого опыта нет!!!
Я например знаю и уверен что есть,но видимо имеено тебе отвечать не хотят!!
Задумайся!!

Автор: Vados Oct 15 2010, 16:05

Саша, ему отвечают, а он говорит, что такого не может быть. Меня харят подобные моменты пипец как! Разбери свой ДВС, пролей и убедись!

Автор: dyusha1979 Feb 25 2011, 14:52

Тюнинг автомобильных двигателей: СПб., 2000. - 82 с.: ил.
Книга содержит описание основных мероприятий, направленных на повышение мощности, экономичности и экологических характеристик автомобильных двигателей, а также на улучшение их динамических качеств. Книга не преследует цель дать готовые рецепты для тюнинга двигателей, поэтому она снабжена не фотографиями, а иллюстрациями в виде графиков, таблиц и принципиальных схем, облегчающих восприятие изложенного материала. Книга предназначена для автолюбителей, интересующихся тюнингом двигателей. Она может быть также полезна специалистам автосервиса, занимающимся тюнингом.
http://uploading.com/files/4md58c71/tuning_dvig.rar/

Автор: navzlete Feb 26 2011, 10:35

Если актуально.Я пилил голову на 1.8мм,проблем никаких,в голове масленый рекстрикер притопить сверлом и пилить,а вот с ремнем грм геморой надо спиливать усик на ролике и накручивать иначе ненатянеш.Тажке при запиле уходят метки грм на позже,крутяший момент идет на верха.Проехал на метане больше 100 тыщ все ок.

Автор: Алексей_540 Feb 27 2011, 20:00

а что бы 14 СЖ сделать обязательно голова должна быть модной!?
На классической голове жигулевской до 15 СЖ пилили, и ездили(это из разряда автоспорта) и жива здорова голова.

Друг 2мм снимал и вал злой ставил, только пришлось в поршнях углубления увеличивать, клапана встречаться начали, перед тем как голову обтягивать, колено с механизмом ГРМ надо обязательно прокручивать.

а я вот ненайду данных для 317 МЕМЗа, придется самому проливать, подскажите хотя бы эти данные:

ход поршня: мм
диаметр цилиндра: мм

недоход поршня: мм

прокладка: куб.см

Автор: BAAD Feb 28 2011, 20:56

И в итоге, с большим шансом ушатать двс, что получилось? И без этих манипуляций ты бы проехал 100тыщ. В чем смысл подобной операции? Мощность? Экономичность? Тогда пожалуста результаты измерений в студию

Автор: Vados Feb 28 2011, 21:30

При СЖ 15 можно и не мечтать ездить даже на псевдосотом от ВОГа! Дать линк на стоимость пасанячьего топлива?

Автор: Алексей_540 Feb 28 2011, 21:48

Вадос, я ж написал что мотор не для гражданки собирался. Мощная жоповозка и автоспорт разные вещи.
Просто вы так говорите и каких то мифических косткастах и прочей лабуде, как о каком то боге мощности имя которого нельзя произносить, а все гараздо проще.

Кстати 317 мемз голову запилил на 0,6 и блок на 0,15, не стал заморачиваться а просто вывел в плоскость.

Автор: pobedyst Feb 28 2011, 23:59

Не большая тема, прочёл всё. Моё мнение - поднимать степень сжатия - это правильно. Что даёт нам степень сжатия? - ответ во первых расход топлива, или газа снижается, это не только моё мнение а ещё и опыт новейших японских моторов со степенью 11,5 с завода - ихний расход не нужно проверять - все знают как они мало кушают. Скажу больше - не понимал почему Ланосы так много кушают бенза, спасибо за фотку ГБЦ - камерыв сгорания)))
Что касается ГРМ если срезать 2мм - можно найти ремень и меньше, что бы не парится - валы сдвинуты? поставить разрезные шестерни или из своих изготовить, проблем никаких не вижу.
По своему опыту могу сказать всем поднимаю степень сжатия(когда речь идёт о каком либо ремотнте) потом чиповка и до 2ух литров экономии топлива - подтверждённый факт. Как посчитать степень сжатия есть российский сайт, если модераторы разрешат дать ссылку обязательно выложу.
Что касается газа - для авто ездящих на газе это нужное дело. Иначе все знают что температура такого мотора в цилиндрах выше, а все из-з несоответствия степени сжатия. Это равносильно залить 76 бенз в мотор со степенью 12 - он будет греться. ИМХО.

Автор: Monster Mar 1 2011, 08:34

Разве в этой цитате есть логика?

Автор: pobedyst Mar 1 2011, 10:03

Логика есть но не для людей с маленьким ай кью

Автор: GOLANt Mar 1 2011, 10:45

А разве у газа октановое число не выше чем у обычного бензина?

Автор: Monster Mar 1 2011, 13:04

И то верно...

Автор: vova_13 Mar 1 2011, 19:54

Спасибо за Ваше мнение, очень интересует этот вопрос, а инфы мало
Сам я, в отличие от большинства тут, ярый поклонник сжиженного газа. Уверен, стоковый мотор Ланоса необходимо модернизировать под эффективную работу на газу увеличением степени сжатия. На бензине завожу только в мороз на одну-две минуты. Редуктор не обмерзает и работает корректно.

А что с камерами? Форма не очень?

А как проще это реализовать на двухвальном моторе? А если шпонку перенести?

С редуктором первого поколения (как у меня) всё проще. Не нужно с прошивкой бодаться, только стоковые углы опережения поднять. Расход зимой на автомате стабильно 10 литров. Как запилю голову будет 8.

Выложи, пожалуйста. В гугл не посылайте - сижу на диалапе - сильно не посерфишь.

Калорийность (температура сгорания) у газа ниже, чем у 92 бенза. Отсюда и падение мощности до 20%. Кроме того, газ горит медленней - что даёт мягкость работы двигателя. Если углы зажигания стоковые газ не успевает полностью сгореть в камере и догорает на выходе в глушитель, что запредельно разогревает выпускные клапана и их сёдла. Температура выхлопа будет высокой.
Любители экономии и таксисты забедняют смесь редуктором, что приводит к избытку кислорода при горении. Избыток кислорода сильно поднимает температуру (такой себе газовый резак - кислород+пропан+горелка=знакомо?)
Также на отвалах смесь физически не успевает сгорать, поэтому больше 4000 лучше не крутить.

Он будет детонировать и развалится. Пример не удачный.

Автор: Lorgos Mar 1 2011, 21:27

Ццц, не пались, ты демонстрируешь свой маленький айкю

Автор: pobedyst Mar 1 2011, 21:35

http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115

при правильной настройке смеси по альфе на газу авто ездит не хуже и расход не сильно отличается от бензового. Зажигание для газа нужно поднимать в ПО на 4 градуса. Зазоры в клапанах нужно увеличивать на 0.05
Но сам я не верю в газ - нет смазки трущихся детале поршневой и направляющих клапанов, от сюда и ресурс мотора меньше. Но это моё мнение и я не хочу его навязывать, т.к. у знакомого газель прошла на газу 380000 км без капиталки, правда на карбике.

Автор: pobedyst Mar 1 2011, 21:36

зачёт - маленький айкю будет по ходу фишкой года.

Автор: vova_13 Mar 1 2011, 22:06

Линейности подъёма нет. На низких нужно больше (до 9 примерно), потом уменьшаем и после 4000 тыс. выходим на 0 градусов подъёма. Где-то так. На 1.6 есть ДД, можно чуть и поэкстремальней пробовать.

А если гидрики, что делать? Клапана торцонуть?

А хон зачем?

Подубитые сальники клапанов рулят

На газу меньше ударные нагрузки, качественней топливо, меньше засырание мотора и масла, больше денег на

Автор: pobedyst Mar 1 2011, 22:27

я имею верхнюю часть поршня, до первого компрессионного кольца.

Автор: eraze Mar 2 2011, 08:54

1 Можеш хоть на 20 задрать спорная тема
2 Торцони мозги . нато они и гидрики зазор будет автоматом
3 Причом тут хон разговор идёт о виде топлива и о его воздействии
Ну а 3 и 4 пункт вообще бред

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 11:03

Ну всё, ты меня просто
Ничо по теме не сказал, зато
20 градусов - это под метан. Диссертацию про опережение писать не буду. Клянусь.

Торцонуть клапан - это планировался стёб, забыл смайлик поставить. Ясень пень, что компенсатор зазор выберет.


Мы тоже про это. В чём тайный смысл? Чем газ воздействует не так, как бензин? Многие говорят, что газ "сушит" мотор. Он (мотор) чё с говна слепляный.

Ты про что? Про засырание мотора?
Нагар на три пальца на поршнях видел после газа? А после бенза?

Автор: eraze Mar 2 2011, 11:54

Ну смайлик забыл или нет это вопрос. а вот нагара в палец ну может ты саляру льёш Воздействие газа .......навадящий маленький вопрос отличие впускных от выпускных клапанов это тебе для разминки а дальше чо нибудь ещё напишу наводящего если хо

Автор: eraze Mar 2 2011, 11:56

А мне понравилось как ты в унитаз нырк

Автор: pobedyst Mar 2 2011, 12:30

Сто пудоФФ!!!

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 12:32

Я не знаю для чего это вызначалово, но если тебе интересно, то я не лох в технике. Зачём клапана ты приплёл сюда? Что с ними не так?
У тебя типичные предрассудки к газу как и у многих и за это тебя не стоит
Поверь, клапанам пофиг, что в моторе горит.
Я соляру в мотор не лью, ты не внимателен. Топливо, которое мы сжигаем - углеводы. Соляра - самые "сложные" углеводы для чистого сгорания, отсюда и много золы (абразива) в моторе и в масле. Бензин, чуть лучше. Европейский бензин значительно лучше (у нас его нет и не спорьте, весь импорт разводят). Ну а газ самый "чистый" (лёгкая фракция). Правда качество газа тоже разное. Заправляюсь сейчас только импортным газом с "Лукойла" не взирая на цену у конкурентов. Расход стабильно 10 литров (зимой).

Думай, голова, шапку куплю. Кричать, что все тупые у тебя лучше получается, чем думать.

Автор: pobedyst Mar 2 2011, 12:38

При чём тут нагар - при работе на газу нет посторонних продуктов сгорания как сам газ и его примеси, а в бензе - тем более нашем, да ещё и про стоковом железе, или вообще от кривых рук тюнера - там будет полный набор начиная от естественных примесей бензина до "качественных " присадок от меГо бензоколонок типа ВОГа, да плюс маслицо со своими присадками, особенно когда речь о масле ХАДО со своими конфетными сеКретными добавками, мол не пахнет барбарисом, значит масло не качественное, короче ездим на сахаре мы то о разных вещах дискуссию ведём, у которых и стихиометрия даже разная - как можно сравнивать жидкость и газ????
Ну теперь обоснуй свои мысли??? Готов кланятся в колени если чёт толковое напишешь)))

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 12:47

И то и то - углеводы. Жидкость не горит - горит газ, который испаряется из жидкости под действием температур, давления, перемешивания в двигателе. Форсунка, впрыскивая бензин, частично распыляет жидкость. Дальше образуется топливо-воздушная смесь. У дизеля сразу в дым нужно распылить. Если будет струйка в поршень бить - может в том месте прогореть.

С газом процесс проще.

Так что думаю сравнивать корректно. Мотору всё равно, что будет гореть при правильной настройке.

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 12:53

а это тут зачем?
А если будем резиновыми сапогами топить, какая стехиометрия будет.
Да, пофиг, какая. Лишь бы она была и мотор работал с эффективным КПД.


А что, разработчики ДВС рассчитывают, что часть мотора будет смазывать топливо?

Автор: Ruslan evo Mar 2 2011, 13:48

Взял пиффо и чипсы

Автор: Йож Mar 2 2011, 14:52

Извините за оффтоп, но я тоже присяду понаблюдать) Уж больно интересно бают про горение жиров, белков углеводов и чип-тюнинг продуктов сгорания)
Вы продолжайте-продолжайте, очень интересно, например, узнать, чем (и для чего) смазывают днище поршня...

Автор: Fourth Mar 2 2011, 14:57

Да, в мопЭде топливо с маслом (Верховина, Карпаты, Рига... помню были такие когда-то)
А чтобы присесть рядом Йож(ом) и Русиком с чипсами напишу: Увеличение степени увеличивает КПД двигателя (до определенных пределов разумеется)...
Всё, - сажусь с чипсами...

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 19:20

Да, в двухтактных двигателях такое практикуют.
Юзаю бензопилу по зиме часто. Кстати, шатун там не на вкладыше, а на подшипнике качения шариковом. Интересно, он открытый или закрытый?

Автор: vova_13 Mar 2 2011, 19:26

Был смешной случай, лет так больше десяти назад.
Друг рассказывал, купили они значит "Баркас" ГДРовский (типа "Газели"). Мотор литровый, двухтактный. Подвеска сзади, кстати, торсионная. За перёд не помню.
Ну значит, куда бензин наливать они нашли, а где масло в моторе смотреть и заливать - не нашли.
Короче, так ездили, пока мотор не заклинил

Мораль сей басни: учение свет, а не учение, чуть свет и на работу ....

Автор: pobedyst Mar 2 2011, 23:02

для пиффа и его любителей - О мой, пред тобою преклоняюсь, стою щас на коленях и трясусь, с последней мыслью соглашаюсь, от остального я тащусь

Автор: Monster Mar 2 2011, 23:29

Кто следующий гавно метнет? Можно я?

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 09:17

Не спорю, в драге звёзд я не хватаю и не построил мощный ТАЗ.
Просто для самореализации хочется узнавать что-то новое, а не быть "птицей Говоруном"

почему продвинутый человек не верит в газ из-за надуманной проблемы. Четырёхтактный ДВС рассчитывается на смазку топливом? А выпускные клапана чем смазываются - не сгоревшим бензином?

Здесь, вообще, противоречим себе же любимому в одном предложении. Дальше была ода про масло Хадо. Так его уже и по колхозах в трактора не льют. У меня, например, в моторе и АКПП масло "Petro Canada".

Мысли в слух: на "Ланосах" и "Сенсах" с их дубовым впрыском использование газустановок 4 поколения не рационально: из-за малого бензовремени нужны дорогие форсы. Дальше ЭБУ - если нет толкового настройщика Ваше четвёртое поколение будет работать не оптимально. Ну и надёжность всей системы не высока. Думаю правильней установить газустановку первого поколения (без лямбда-контроля), поправить в ЭБУ опережение на раньше, повысить степень сжатия примерно под 98 бензин и начинать экономить, а не отказывать себе в удовольствии пользовать авто с конскими ценами на бензин. Всем удачи!

Автор: eraze Mar 3 2011, 11:03

Вовик не чюди Смесь бензина с воздухом частично охлаждает впускные клапана а газ неть проверино на опыте люфт клапанов в направляющих на газовых моторах намного больше бензинового ПОВЭРЬ так что не так и пофиг А насчот струйки так это вообще усраца ты наверно рассуждаеш ВОДА КАМЕНЬ ТОЧИТ не тут всё не так

Автор: MaximOFF Mar 3 2011, 11:09

Мдя... Особенно про углеводы понравилось!!

Автор: eraze Mar 3 2011, 11:18

А где в эбу есть опережение ну не видал такого наверно как то трамплёр к инжектору присрал МОЛОДЕЦ однако

Автор: eraze Mar 3 2011, 11:20

ВАСЬ ВАСЬ ВАСЬ ВАСЬ ВАСЬ КС КС Метай скорей.

Автор: Monster Mar 3 2011, 11:36

Продолжаешь блестать отсутствием извилин? Не надоело тупить каждым постом, Хазанов?

Автор: Vados Mar 3 2011, 11:42

Автор: Monster Mar 3 2011, 11:45

Это уже даже несмешно. Чувак явно не в себе...

Автор: pobedyst Mar 3 2011, 11:55

Когда отремонтируешь хотя бы один мотор после ГАЗА всё сам поймёшь.

Тo Monster - Вась де надыбать подпись "почётный флудер"? Я не блещу извилинами в этом направлении, но иметь хотелось бы

Автор: Monster Mar 3 2011, 11:56

Ее надо сперва возжелать всей душой и сердцем, а остальное - приложится. Я сам не знаю за что мне такое...

Автор: Vados Mar 3 2011, 12:29

Глянь его количество сообщений!

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 12:47

Так я и хочу вместе с всеми Вами разобраться!
Вы правильно говорили выше - после чудо водителей и чудо настройщиков мотор будет в гарантировано худшем состоянии. И газ здесь не фактор, а инструмент.
Моя мысль в том, что при Правильно отстроенной смеси и эксплуатации не будет повышенного нагрева и прогаров. Тем более износа! Газ также бережёт и сохраняет масло, которое бережёт и сохраняет двигатель, детали ШПГ (шатунно-поршневой группы) меньше (или вообще не) страдают от износа, вызванного лакированием, нагарами, маслянистыми отложениями, золой.
Простой пример: нагорело на поршне на три пальца нагара от говнобензина. Так вот этот нагар практически тепло не отводит от поршня, что и приведёт к местному перегреву.
Мне на газу до сих пор масло менять дико: как можно сливать светлое (не чёрное как смерть) масло с двигателя. Оно хоть и не окислилось и не почернело, но ресурс отработало - изнашиваются присадки и синтетические загустители.

Автор: Monster Mar 3 2011, 13:08

До тех пор пока не будет гарантированно верных решений ЭСУД с идеологически верно выкатанным ЦН, и расчетом расхода газа для стехиометрии газа, с УОЗ под него же настроенным, и учетом ЕГТ - все разговоры о том, что "газ - говно" - ниачом. Хотя в случае непонимания всего этого конечно следует поумничать на отвлеченные темы.

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 13:15

Пусть температура воздуха константа. Бензин в баке летом +20. После впрыска форсункой он будет испаряться, что будет понижать температуру смеси, но успеет ли смесь охладиться и на сколько в районе впускного клапана? Думаю основное испарение будет в камере сгорания. Газ в баллоне в среднем пусть будет -30. В редукторе нагрели (испарили) и отсосали (упс...) в мотор. Не уверен, но паровая фаза всё же будет достаточно холодной.


Нет, струйка даёт жидкость, а нужно в туман распылить, иначе не сгорит в расчётное время. Поэтому время горения увеличится, что приведёт к местному перегреву и прогару в точке контакта. Ну и выпускные клапана с сёдлами пострадают.

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 13:22

Это в идеале, к этому нужно стремиться.
Но в реальной жизни всё проще. Всё по принципу: хотели как лучше, вышло, как всегда.
Меня гложет кормить нефтебаронов, если я заплачу им в два раза меньше - уже хорошо. И для этого не собираюсь ждать всю жизнь верных решений ЭСУД или машины на батарейках.

Автор: Monster Mar 3 2011, 13:28

А их не надо ждать давно. У Абита довольно много железок и для управления газом, бензином, солярой. Другое дело, что они не дармовые.

Автор: eraze Mar 3 2011, 13:33

Автор: eraze Mar 3 2011, 13:36

ВАська по поводу тупить тебе равных нет

Автор: eraze Mar 3 2011, 13:44

Опять три пальца и ещё и тепло не отводит и перегрев местный и струйка бьёт в поршень а там нагар в три пальца который защитит поршень от дырки . Владимир одумайся сильный распыл не есть гуд поверь наслово

Автор: pobedyst Mar 3 2011, 13:51

Ну начнём с того что впрыск происходит при закрытом клапане, как правило, и испарения происходят перед клапаном, а камере сгорания уже испаряется то что не успело, если туды чёт в виде жидкости долетело.
Если не горит подними углы, что бы успевало. А вообще настрой свой мотор на бензе и не грузи себе голову с покупкой установки. Сейчас ездит ВАЗик с расходом по трассе до 4,5 литров при скорости до сотки, могу тлф дать узнаешь что да как , правда когда тапка фпол за 10 литров переваливает.По городу если не носится 5,5 . И это сейчас в условиях нынешней погоды.Так может если всё довести до ума и не потребуется переходить на газ???

Автор: Vados Mar 3 2011, 13:56

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 19:46

Согласен.
Вот чтоб ещё качество бензина было европейским, по ценам уже почти догнали. Блин, был я в Швеции, бенз у них суперский. На заправках ни души, стоят колонки на карточках с самообслуживанием.
Вы представляете Ланос 1.6 на автомате с расходом 6 литров? Я не нет. И, потом, на газу ездят очень много людей по всему миру. Значит эта идея имеет право на жизнь. А мы, как потребители, каждый решает, что ему лучше. Я решил не бодаться с родным ЭБУ моего Ланоса, а использовать эжекторную установку в обход стокового инжектора. Видно я не фанат ковыряния прошивок, а платить толковым людям не готов финансово.

Автор: Vados Mar 3 2011, 19:48

Почти догнали это как? У них бенз 1.5 евро. У нас почти в 2 раза дешевле. Кого мы догнали?
з.ы. В Европе в сторону газа смотрят куда меньше. нежели у нас. Там дизель решает!

Автор: vova_13 Mar 3 2011, 19:57

За всю Европу не скажу, а в Швеции бензин был 15 гривен литр. На сегодня точно не знаю. Кстати, в Швеции мне платили 50 грн. в час. Десять часов в день. В Укре я нищий и своей стране не нужен.
Дизельков мало - очень дорогая страховка на дизельные машины. Дизеля только у тех, кто много ездит и кто на литовских номерах Там все фанаты Сабов и Вольв.

Автор: BAAD Mar 3 2011, 22:17

жесть...в трактир интересно снесут или нет
пс. Вась, я ресурс двса на газе проверю))) если авто не сгниет раньше. А потом выставим фото на обзор, че там с поршнями и прочей лабудой.
ппс. двигатель ВАЗа какого обьема, который 5л по городу кушает?

Автор: PSEUDO Mar 3 2011, 23:00

Так это... ну а тема то о чем?

Автор: Алексей_540 Mar 3 2011, 23:46

я ж писал в соседней теме 160 тыс на метане отьездил, летал педаль в пол, по трасам сколько шла столько мое. т.е. на высоких оборотах мама не горюй. клапана, поршня голова все в идеале. нагара как будто и не ездил на моторе. шо вам еще надо!? масло менял раз в 20 штук.

Автор: navzlete Mar 7 2011, 14:29

Два баллона по 15 м3 реально влезает 26-27 кубов гбо-2.на трассе Киев-Одеса хватало 460км.после запила 530 км. динамика мерелась на бензе GTx 3.10en - программка такая рекомендую. 11.5сек до ста. на спидометре 108км\час.замеряй на своем ланосе не вылезеш из 13.5сек.

Автор: navzlete Mar 7 2011, 14:34

на метане проехал 380тыщ из них 100тыщ на запиле.

Автор: pobedyst Mar 7 2011, 15:31

Если вопрос ко мне - то 1500 куб. Даже есть карбюраторный мотор 1,3 - чувак в 6 литров влазит - на 4х ступке.

Автор: BAAD Mar 7 2011, 21:31

не пойму все равно, у отца копуха 1.3 после капиталки тоже хавает 6. без запилов. это после запила получается будет 4 жрать? не верю.

Автор: pobedyst Mar 8 2011, 00:05

на холостом в час

Автор: valerius Sep 27 2011, 20:03

так на сколько нужно шлифонуть голову 1,5 для пропана?

Автор: Vados Sep 27 2011, 20:34

2 mm. Это будет шикарная езда на пропане и отличная езда на 98м бензине.

Автор: Quantum Sep 27 2011, 21:32

Кто просчитывал какая степень будет при запиле 2 мм?

Автор: Monster Sep 27 2011, 23:40

11,5...11,7:1.
Все что меньше 98-100 бензина - мимо кассы.

Автор: Bamper Sep 28 2011, 10:00

А на 16-й голове сколько можно снять до максимального увеличения СЖ?

Автор: Vados Sep 28 2011, 10:29

Откуда инфа? На 8 вэ будет до 11.

з.ы. Я с СЖ 11,2 мог позволять себе качественный 95й.

Автор: Vados Sep 28 2011, 10:30

Максимального это как? Планируется езда на метаноле? Не дораха будет 6 у.е. за литр?

Автор: Monster Sep 28 2011, 11:03

Прикрепленный файл даст многие ответы на вопросы.
Кому надо - разберется, остальным - лучше забить...


Додані файли
 _______.xls ( 20.5кб ) Кількість скачувань: 262

Автор: Vados Sep 28 2011, 12:31

Всё бы хорошо, вот только заявленной производителем СЖ 9,5 по факту не оказалось.

Автор: Bamper Sep 28 2011, 12:55

Все верно. Вася дал зачетную расчетку.
При запиле в 1,6мм ГБЦ СЖ с родной 9,5:1 приблизится к 11,2:1
Теперь прикинем сколько нужно активов:
- прокладка ГБЦ - 85 грн;
- прокладка клапанной крышки - 50 грн;
- прокладка впускного колллектора - 30 грн;
- прокладка выпускного коллетора - 40 грн;
- шлифовка ГБЦ - 80 грн.
- работа по установке/снятию - 0 грн.
Итого: 205 грн.
Если что не учел, поправльте, пожалуйста.

Автор: Monster Sep 28 2011, 13:52

Это было бы досадно, если бы еще в заявлении была указана толщина обжатой прокладки. Я видел толщины от 1.60 до 1.15мм. О какой речь-то?

Автор: Monster Sep 28 2011, 13:54

Получить СЖ чуть выше 10:1 можно простой заменой прокладки на 2х0.2мм от Лацетти 1.6 (та на кот. удар в удар как сток по форме, а есть еще и с отливом под доп. маслоканал).
ИМХО в наших условиях ездить на овасчесраковозе с СЖ 11+:1 - перебор...

Автор: Bamper Sep 28 2011, 14:27

ГАЗ говорит, что надо )) Да и фазировку бы сделать, что бы поинтереснее было.
Вася, из практики, на сколько садится прокладка стоковая?

Автор: Monster Sep 28 2011, 14:35

Последняя аццкое б/у была как раз порядка 1,1...1,2мм.
О чем в соседней теме уже написано.

Автор: Quantum Sep 28 2011, 18:47

Блин,не могу открыть файл,какие-то ероглифы.Подскажите как посмотреть?

Автор: Bamper Sep 28 2011, 20:30

Это Экселевский файл. Его нужно сохранить на компьютер и потом открыть соответствующей программой.

Автор: Quantum Sep 28 2011, 21:13

Bamper,спасибо.Разобрался

Автор: Quantum Oct 1 2011, 09:30

При запиле в 2 мм метки на шкивах сместятся.Использование разрезной шестерни желательно или обязательно?

Автор: Monster Oct 1 2011, 09:42

Если собираешься перенастраивать тачан, то можно РШ не ставить.
Иначе без нее езда может стать испытанием...

Автор: Bamper Oct 2 2011, 12:21

Каким образом могут сместься метки на КВ? Мне кажется натяжной ролик выплнит свою функицю, что бы разность по высоте ГРМ (у все она разная на доли миллиметров) компенсировать при нятжке ремня.

Автор: Monster Oct 2 2011, 13:49

Сместится из-за изменения расположения ГБЦ относительно колена.

Автор: Rurik Oct 2 2011, 19:05

На 1.5 8кл подойдет?

Автор: Bamper Oct 3 2011, 07:56

Цена прокладки такая, что можно отдать голову на запил (дешевле выйдет)...

Автор: Monster Oct 3 2011, 08:36

Только после этого голову можно будет или выкинуть, или ездить только на газу.
Прокладка = расходник.

Автор: Bamper Oct 3 2011, 08:57

Верно. А еще если пилить голову то нужно прокладку выпуска и впуска менять + к стоимости работ по запилу и сток-прокладке.
Примерно так же получается.
П.С. 1-й прокладкой не обойтись, обязательно нужно 2-е Лачиковские?

Автор: Monster Oct 3 2011, 09:08

Прокладки впуска/выпуска почти за спасибо отдают.
Так что они слабо влияют на бюджет затеи.
А вообще я бы смело спилил с ГБЦ столько, чтобы по итогу на родной прокладке СЖ была до 10...10,5:1 в случае возврата всего назад.
9.5:1 - всяко скотская СЖ для атмостокосраковоза...

Автор: Quantum Oct 3 2011, 18:01

Получается -1 мм с ГБЦ+прокладка с Лачика.

Автор: Quantum Oct 12 2011, 18:40

Измерил сегодня свою прокладку ГБЦ 8 клопов б/у,получилось 1,45 мм.

Автор: Anatoliy323 Oct 18 2011, 19:30

когда ставил себе газ общался с хорошим мотористом (делает от жиг до лексов). тот сказал что для пропана СС нужна 11, для метана 12. при этом будут наилучшие показатели расход/мощность. при нормальном ресурсе двигателя...
+ еще за УОЗ говорил но этого уже не помню.



по запилам головы - каждая ГБЦ почти всех жоповозок легко переносит шлифовку 1,8-2 мм. Вопрос состоит в том что клапана могут упереться в поршень. даже когда прокручиваете полностью обжатую ГБЦ и она не задевает клапанами об поршень, при езде возможно их доставание (доли мм) при этом будет своеобразный звон (очень неприятный).

да и в случае чего всегда можно откатится проложив две прокладки вместо одной! А для тех кому мало и хочет выжать с движка побольше можно смело отнести токарю поршня чтоб зделал чуть глубже цековку под клапана (желательно не глубже 0,5 мм)


таакс дальше: если пиляем голову желательно либо усадить глубже либо лучше чуток спилять направляющую головки (такой цилиндрик торчащий из блока). еще нужно под болты ГБЦ подложить дополнительные шайбочки чтоб поднять их, это исключает упор болта в блок при его зажатии. если используете болты те что были (т.е. б/у) это дело в обязательном порядке!!! может конечно и пронести но лучше не рисковать.

еще полезно увеличить диаметр маслоподающего канала в ГБЦ (в серавно уж гбц снята) это продлит жизнь РВалу и его сопрягающим деталям.

Дальше: после запила головы желательно промерять обьемы камеры сгорания в головке, и после чего выровнять их по самой большой. при этом полезно поубирать выступающие и угловатые ее части (если такие имеются). но только чтоб не было острых углов, не нужно все сравнивать просто чуток сгладить.

мерять КС можно например смазав солидолом края КС (совсем чуть чуть), прижать компьютерным диском и в отверстие диска наливать мерным шприцом воду. при этом будет заполняться вся емкость КС и не будет эффекта натяга жидкости (это когда вода получается чуток выше краев в виде гриба)


ну а там дальше по стандартной схеме - помыл, продул, собрал, смазал, прокрутил РВ для первой смазки, поставил на двиг обжал, прокрутил (проверка на прокручиваемость) и завел



как расчитать саму СС уже приводили выше, я лишь описал процесс сего.
Всем удачи в этом нужном деле

Автор: d.i.m.o.n, Dec 14 2011, 19:57

прочитал эту супер тему и решил себе под гбо4 спилить 1.5мм. получится степень сжатия 11! вот только настораживает смещение меток!!! по моим расчетам 2.8 градуса на коленвале относительно распредвала. может кто знает с какого вала берется информация для зажигания? если с к.в. то супер

Автор: eraze Dec 14 2011, 21:01

Можеш заменить поршня под степень 11 и не чо не пелить. Я себе просто заменил поршня без пеления ГБЦ.

Автор: IGROJOKER Dec 14 2011, 21:24

и какие ты поршня поставил?

Автор: eraze Dec 14 2011, 22:48

А те зачем по словам людей делавшие твой мотор там уже спилино

Автор: Vados Dec 14 2011, 22:58

Ну как зачем? Чтобы клапана максимально усаженной ГБЦ доставили до поршней под более высокую СЖ!

Автор: Bamper Dec 15 2011, 09:21

Катушка зажигания сигнал берет с датчика коленвала, ей пофигу на ДФ абсолютно, единственное для чего он учитывается - расперделенный впрыск, а не попарно-параллельный, как у стокового Ланоса 1,5 и 1,6...

Для запила головы в -1-1,5 мм необходимость в демонтаже клапанов есть (16-ти клапанов), голова пока что сток?

Автор: OLEGator Dec 15 2011, 20:36

Со смещением р/вала при запиле спасёт разрезная шестерня.

Автор: d.i.m.o.n, Dec 16 2011, 21:20

головка сток. пробег 170000,сальники клапанов начали пропускать масло,решил поменять, а заодно фрезерну головку на 1.5мм. бюджет 1000грн. надеюсь расход уменьшится, а тягло увеличится! скоро будут результаты.

Автор: eraze Dec 19 2011, 10:29

Ради интереса распеши бюджет подробней

Автор: Vados Dec 19 2011, 11:36

За что 1000 грн?

Автор: Shel Dec 19 2011, 12:30

как я понял за "фреазнуть" ))))) у нас 100 грн с замером на просадку.

Автор: d.i.m.o.n, Dec 22 2011, 22:53

снятие-установка головки 300
переборка 350
прокладки и сальники клапанов 250
фрезеровка 100

Автор: alexxGT Dec 29 2011, 00:58

файл от МОНСТРа не скачивается, не сохраняется и не открывается ((

ток не говорите что оно мне не надо....


у меня двигатель 1.6 16v a16dms. Езжу преимущественно на 95-ом, изредка 92-ой. До какого значения можно поднять степень сжатия в моём случае и сколько приблизительно спиливать с головы?

Автор: Vados Dec 29 2011, 09:09

Спилить 1,5 мм. СЖ будет в районе 10,2-10,7. На 92м лучше не ездить, хотя всё будет зависит от настройки УОЗ.

Автор: alexxGT Dec 29 2011, 12:26

спасибо

а какую прокладку ГБЦ лучше поставить, чтоб не подтекала?

Автор: Vados Dec 29 2011, 19:40

У меня держала только Viktor Reinz.

Автор: alexxGT Dec 30 2011, 02:16

Это вот такая?
VICTOR REINZ - 615330500 - прокладка ГБЦ/ Daewoo Lanos/Nubira 1.6 16V DOHC 97
а она металическая или обычная?


МОНСТЕР писал на 7стр что можно поставить металическую прокладку ГБЦ от Лачетти - только я не понял что значит "2х0.2мм" - их нужно ставить две или это значит что она двухслойная с толщиной каждой пластины 0.2мм ???

в нете нашёл металические прокладки (код зч 96963220) от GM и ANAM. ЖМ около 40баксов, АНАМовская 20баксов. Какая лучше?



если ставить металическую прокладку нужно болты головки менять?
Какие нужны и где их искать?

Автор: d.i.m.o.n, Jan 19 2012, 13:18

после запила головки расход снизился примерно на 0.7 литра и машина на газу поехала как на бензине до этого!

Автор: vova_13 Apr 22 2012, 07:44

Это стальная трёхслойная прокладка, но на наши моторы A16DMS не идёт, т.к. имеет "лишний" маслоканал. Цена 255 грн. за оригинал на Укравто. Подойдёт с лачика 1.6 с кодом 96473400. Я себе ставлю 96414576 - двухслойная стальная с Лачика 1.8. Тощина 0.45мм. Работники Укравто знают её, как прокладка с мотора LDA. Цена 176 грн. за оригинал.
И ещё: в некоторых местах предлагают прокладки 96473400 и 96414576 как одно изделие.
Диаметр кольца прокладки под цилиндр у 96414576 на 1мм больше, чем в стоковой.

Автор: deretx Sep 4 2012, 13:58

И как, результат!!!
планирую совершить подобное, т.к. пропускает прокладка ГБЦ в раёне 3-2 цилиндров, а езжу на газу.
Кроме того есть идея (руки пока еще не дошли) переставить ДПКВ немного раньше - для смещения УОЗ при помощи кронштейна (над ним и кулибничаю).

Автор: Vadka Sep 4 2012, 18:29

У меня тоже самое. Поделитсь пожалуйста даным файликом!

Автор: mikkola May 8 2013, 10:56

Подскажите, если фрезернуть гбц ланоса 1.6 на 0.4мм и поставить вместо сток ланосячей прокладки от лачети ЛДА 0.45мм(вместо сток 1.2 как я понимаю), и не использовать разрезные шестерни, сильно будут сбиты фазы грм?

Автор: pobedyst May 8 2013, 12:02

да

Автор: vova_13 May 11 2013, 15:43

А что, они "по заводу" правильно стояли? Есть подтверждения?

У меня 1.6 спилен на 1.00 мм + прокладка LDA. Уже тыс. 30 проехал, да ещё как! Раньше ехал и плакал. Шестерни валов - сток. (если немного уменьшить перекрытие ИМХО будет только лучше)

Расчёт степени сжатия:


Додані файли
 St_Szh.xls ( 27.5кб ) Кількість скачувань: 103

Автор: АнтохА * May 13 2013, 09:27

А просветите пожалуйста, почему при спиле головы смещается фаза? Это из-за того что ремень зубчатый? Просто прнять физику немогу... И нет ли на 1,5Л прокладки которая тоньше стандартной?

Автор: vova_13 May 13 2013, 11:32

Упрощённо берём два шкива: коленвала и распредвала. Они соединены зубатым ремнём. Пусть каждый зуб распредвала будет 6 градусов. Т.е. распредвал можно провернуть относительно коленвала только кратно 6 градусам. Теперь уменьшаем между нашими шкивами расстояние. Зубатый ремень провисает и натяжной ролик компенсирует провисание. Естественно, что если шкив коленвала не двигаем, то распредвал провернётся по ходу вращения на какой-то угол. Если этот угол будет 6 градусов, то просто перекидаем ремень на зуб назад. Если на 3 градуса, то тут или разрезные шестерни (ИМХО не очень) или "пусть так будет" (для газа даже неплохо).
Про прокладку не знаю, скорее всего таких нет.

Автор: mikkola May 15 2013, 12:17

Как изменился у Вас расход газе?Мне прокладку гбц менять нужна вот и решил шлифануть гбц чуток и прокладку от лда поставить. Поднимал степень сжатия на вазе, так ползуба смешение есть. Или на верхах валит или на низах тянет если ремень переставить.......


Чем для газа даже не плохо? Каких прокладок нет?

Автор: Vados May 15 2013, 12:23

Не настолько сильно, чтобы ты почувствовал разницу. ИМХО 1 мм посадки ГБЦ это 2-2,5 градуса. Я свою ГБЦ садил на 2,5мм - было около 4 градусов смещения.

Автор: mikkola May 15 2013, 12:25

Это гут, получается сток 9.5 сс станет 10.5(ну или сток 8.6-8.9 как ты писал на единичку вырастет).

Автор: АнтохА * May 15 2013, 12:52

Мне термостат меняли(1,5) и видно ремень ГРМ нетак поставили как стоял, потому что с низов авто стало лучше ехать, еще звук рычащий появился когда на низких оборотах педаль вжать. Мастер говорит, что сделал все как надо и непонимает о чем я. Я так понемаю что +/- один зуб допустим?

Автор: vova_13 May 16 2013, 07:41

Расход газа особо не изменился, но ехать стала значительно лучше. На трассе разгон до 120 км/ч вообще не заметно, раньше долго тужилась. Ну и стала выстреливать с места лучше. Расход газа снизился после установки BLOS (смеситель-дозатор для эжекторных систем подвода газа первого поколения). Расход круглый год около 10 л. (коробка автомат), половина пробега трасса.
Я бы делал акцент больше на низы. У газа выше октан: мягче горит плюс высокая степень сжатия даёт неплохой момент (типа как у дизеля). Если мотор "недожать" запилом может не успевать сгорать на высоких оборотах.
По ремням ГРМ: если один распредвал, то его лучше сместить чуть по ходу вращения (по часовой стрелке). Если два распредвала, то выпускной смещаем чуть по ходу вращения, а впускной почти остаётся на месте. В итоге мы уменьшаем перекрытие клапанов и мотор лучше дышит на низких.
Крайне желательно самому найти ВМТ первого (четвёртого) цилиндра. На моём корейце метки были от балды.
На мотор 1.5 стальных прокладок головы.
Наверно меняли помпу что к ремню ГРМ полезли.
Плюс минус зуб путать не допустимо, иначе меняются настройки фаз газораспределения. Если новые настройки нравятся, то проблем нет. Но если "ошибиться" больше чем на один зуб могут быть последствия: загнёт клапана сразу или прогорит седло выпускного клапана в недалёком будущем. Такие манипуляции нужно делать сознательно.

Автор: mikkola May 19 2013, 15:13

Про блос ,читал ваши сообщения на ком.уа. У меня два вала и 1.6, так что на днях беру прокладку лда и буду менят, а то масло бежит по двиглу между 2-3 цилиндром, с прокладки клапаной крышки, и тосол если ездить 3-6.5 тыщ об\мин то поллитра на 100км, если до 3тыщ то 100мл на 1000км

Автор: vova_13 May 20 2013, 07:51

Та же история, давило масло с под головы, прокладка была Виктор Рейнц. Сейчас всё сухо. Недавно пробовал перетягивать голову - не тянется (на 10-ти кг усилия). И ещё: стальная прокладка - многоразовая вроде как.

Автор: mikkola May 20 2013, 09:19

Виктор Рейнц потел, а оригинал от драчети лда не течет?

Автор: mikkola May 20 2013, 09:50

Прозвонил в магазин, лачети прокладка лда 203грн оригинал, прокладка клапаной крышки оригинал ланос 1.6 113грн, буду брать

Автор: vova_13 May 20 2013, 20:44

Подтверждаю, прокладка Лачетти ЛДА не течёт и не сопливит.

Экзист даёт цену на сегодня по GM 96414576 - 197 грн. (для скидки vip). По кроссу ещё заменитель корейский бьётся: Pmc (PGC-M056) за 131 грн. Что это - я не знаю, но думаю подойдёт. Может кто знает? Не удивлюсь, если это одно и тоже в разных упаковках.

Автор: mikkola May 27 2013, 13:11

На прокладке GM 96414576 дырка для канала ож со стороынй 4 котла -маленькая, это нормально?

Автор: kosjohn May 27 2013, 14:27

по 1.6 вроде уже все расписали

а по 1.5 сколько пилить и какую прокладку ставить, существуют "тонкие прокладки", для пропана ?

Мне вариант, как описано для 1.6, больше нравиться, т.е. спилить от 1 до макс 1.5мм и еще прокладочкой уменшить, нравится.

П.С. а где почитать как разрезную шестерню для 1.5 правильно выставить, по коленвалу понятно ВМТ поставить, а грм не понимаю как.

П.С2. а чего в мануалах пишут о обязательной замене болтов головы, это еще 200-300 грн +.

Автор: vova_13 May 28 2013, 07:49

У меня так же было, вроде всё о.к с мотором та 30 тыс.
Скорее нет, чем да. Но можно сделать под заказ.
Нужно знать меру, оставлять запас на возможную в дальнейшем шлифовку плоскости. Иначе голова уйдёт в чермет.
Нужны индикаторные головки. Сложно всё это и дорого. Может проще распредвал чуть провернуть по ходу вращения (от стоковых меток)?
Правильно пишут, но только где гарантии, что "новые" болты будут лучше от старых? Про качество запчастей слышали наверно все... Я не менял. Решать тебе.

Автор: mikkola May 28 2013, 08:02

Я тоже передумл менять т.к. болт гбц оригинал 40грн

Автор: mikkola May 28 2013, 13:39

Собрали мотор с прокладкой GM 96414576 поршни достали до клапанов, чуть чуть но достали -видимо гбц у мя запилена по самое небалуй Кому нада прокладка -один раз ставилась за 100грн?

Автор: Trup May 28 2013, 14:30

http://www.youtube.com/watch?v=Z59f2tmQP1k
Степень сжатия около 18-20 едениц. И оно поехало.

Автор: deretx May 30 2013, 10:08

http://www.youtube.com/watch?v=bIcF1e49QGs
а это даже эксплуатируется!!!

Автор: PlinkerSS Jun 3 2013, 15:15

Та же самая ситуация, но голова не пилена, всё родное. Что может такое быть?

Автор: mikkola Jun 3 2013, 15:56

Я не уверен пиленая или нет, так решил раз у всех влазить у остальных не влазит. Клапана не попадают в выемки на поршнях(они там маленкие но есть).Пришлось брать сток прокладку...........

Автор: Monster Jun 3 2013, 18:22

Если немного напрячь извилины, то станет очевидным, что после "усадки" ГБЦ клапана и не должны попасть в цековки, т.к. они под углом к поршням.
Занимаясь подобным цирком сперва проверяют пластилином или другими способами, а лишь потом полностью собирают.
П.С. Без проточки цековок (которые и в стоке не всегда на месте) вряд ли стоит ожидать что-то хорошее...
П.П.С. Надеюсь шестерни у всех усаживальщиков разрезные?

Автор: b0bbi Jun 25 2013, 17:12

Поднятие компрессии в двигателе ланос 1,5 8 v намного проще осуществить установкой поршней от нэксии 1,5 16v ! Получиться в районе 17 атмосфер , для езды на метане наиболее оптимально !

Автор: Quantum Jun 25 2013, 18:27

По моему нифига не проще .Когдая себе делал получилось фрезеровщику 120 грн и прокладка 130 грн,снимал ставил сам.Итого 250 грн,а поршни поменять будет куда дороже и работы поболее.Всё ИМХО.

Автор: yurecpr Jun 25 2013, 19:03

Можно подробнее. На каком моторе, что и как делалось? Каков результат?

Автор: Vadka Jun 25 2013, 19:20

Есть. Прокладка Viktor Reinz 61-25895-20. Толщина не вжатой 1,3мм., в остальном полностю идентична родной.

Автор: Quantum Jun 25 2013, 20:30

Было на 1,5 8кл+разрезная шестерня.Фрезеровал на 1,5 мм.Газ пропан расход упал на 1-1,5 л.Ехала машина веселей чем при сток степени сжатия.

Автор: b0bbi Jun 25 2013, 20:41

Можно спилить 2мм с головы , можно поставить металлическую прокладку с лачетти 1,6 , но разрезеую шестерню прийдется ставить тогда полюбому ! Если конечно вы компрессию хотите поднять не на 1-2 атмосферы !

Автор: vova_13 Jun 25 2013, 21:50

И придётся научиться пользоваться индикаторными головками или оплатить труд нужным людям. А можно задуматься, что произойдёт, если распредвал сместится а одну или другую сторону. Ещё можно подумать, правильно ли стоял ремень ГРМ до запила... Аргументировать лучше замерами. И жить станет легче.

Автор: serjsmail Sep 3 2013, 16:23

Пришлось мне лезть в 1,5 движок ланоса-поляка 2006 г.в. (евро2 мозги заводские IEFI6). Двигло было явно перегрето прежним владельцем, ГБЦ видимо пытались сами шлифовать на круге (снизу на плоскости были видны задиры). Повез к фрезеровщику, головка была поведена и сверху по средине, и снизу по краям. Сначала сняли сверху, затем снизу. Сказал в общем снял где-то 0,6-0,7. Плюс неизвестно сколько сняли передо мной. Теперь с учетом того, что блок расточен в 0,5 имеем компрессию по 15,5..16,0. На 92 жуткая детонация (как на жигулях "цокотят пальцы"), на хорошем 95 только иногда на загруженной машине. Не замерял высоту головки перед шлифовкой, мерил на собранном движке штангелем - выходит где-то 95,7 ?!?
Кто нибудь лично стоковую головку по высоте мерил? А то указанным в автозазовском руководстве 95,65-94,7 как-то не верится.
Вот курю сейчас разрезную шестерню по форумам... Думаю о гбо.

Автор: I-Gosha Sep 3 2013, 20:24

А разве степень сжатия и компресия одно и тоже,? Или по компресии возможно оценить СЖ?

Автор: serjsmail Sep 4 2013, 10:33

Косвенно можно

Автор: Bamper Sep 11 2013, 17:02

это как же?

Автор: mikkola Sep 11 2013, 17:07

К примеру просверлить дырку в поршне, замерить компрессию получить 0, и сделать вывод что СЖ = 0.

Автор: I-Gosha Sep 11 2013, 22:09

Чисто теоретически/гипотетически можно !
Однако вариативная составляющая - потери/утечка в компресионных кольцах не известна, пренебречь теплопроводностью стенок цилиндров и поршня с кольцами.
И канешна нужно точно знать температуру воздуха в цилиндре до и после сжатия :
P1*V1/T1=P2*V2/T2 -> V1/V2=P2/P1*T1/T2. Как то так....
А серьезно, как измерить СЖ ?

Автор: Monster Sep 11 2013, 22:23

Сразу видно, что какой-то умный человек писал формулы. Как минимум КТН.
Я так думаю.

Автор: I-Gosha Sep 11 2013, 22:33

Вася, без тебя и вода не освятится
Формулы - школьный курс
Но стабильность - признак мастерства, от твоего поста, по сути, ни холодно ни жарко
Темнишь...но знаешь...

Автор: I-Gosha Sep 11 2013, 22:38

А может все-таки эмпирически СЖ узнать ?
Пролить в шприце керосином/маслом ГБЦ + толщина прокладки сжатой * площадь + площадь*ход поршя делить на все тоже самое за вычетом хода поршня * площадь цилиндра.

Автор: mikkola Sep 12 2013, 08:06

Как всьо сложно, мне "умные" люди вещали компрессию поделить на 1.36 = Степень Сжатия

З,Ы, похоже кВт с Л.С. попутале

Автор: wikwik Apr 3 2014, 20:23

Привет всем. Сегодня поменял на своем 1.6 обычную прокладку ГБЦ на прокладку LDA(оригинал). Завел - грохот на холостых, поработал 3мин на ХХ сносно, на выше 1200 звенит именно впускной р.вал. Была мысль о компенсаторах, проехал 10км стукозвон не проходит. На средине поездки вылезла ошибка 18 - "отказ блока управления", стирается и при заводке возникает опять .
Вопрос: кто виноват и что делать??? Поделитесь опытом пожалуйста. 15 лет занимаюсь ремонтом авто, такой ошибки на Ланосе не встречал ?! Про грохот, опять сдирать башку и искать отпечатки на поршнях или эта прокладка перекрыла какой ни будь маслоканал для впуск компенсаторов и р.вала.

Автор: SEXUS-2007 Apr 3 2014, 20:37

прокладка точно ни чего не перекрывает у меня такая стоит всё ок ни чего не стучит.

Автор: wikwik Apr 4 2014, 19:30

По своему вопросу хотел добавить: поршеня в моем моторе с углублением и с цековками, а почему то гремит как ведро с болтами

Автор: mikkola Apr 4 2014, 20:09

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=39804&view=findpost&p=1133265 тут почитай)))

Автор: wikwik Apr 4 2014, 21:00

Так это получается заводское ограничение СЖ Как же поджать??? бормашика по поршням?

Автор: mikkola Apr 6 2014, 21:49

Типо того, я поставил родную т.к. похорошему нужны разрезные шестерни....

Автор: wikwik Apr 7 2014, 21:59

В моем случае поршня стучали об башку, как показало вскрытие.

Автор: АнтохА * Apr 8 2014, 14:14

Как такое может быть? Поршня в ВМТ выше плоскости под головку?

Автор: mikkola Apr 8 2014, 14:26

У меня было тоже самое, и я поставил сток прокладку гбц, при лачети-прокладке которая 0.2 или 0.4мм против стока около 1.5мм.После этого не попадания клапанов в цековку в поршнях присутствует, то таки да - достает. Кому нить продать оригинал прокладку лачети лда, брал за 300грн отдам за 100.........ставил 1 раз на 2минуты(она металическая-говорят многоразовая)

Автор: АнтохА * Apr 8 2014, 16:26

Так где же тоже самое, у тебя клапана в поршня упирались, а wikwikа поршня стучали об башку.
Цековки не захотел новые делать?

Автор: wikwik Apr 8 2014, 16:55

Таки торчат малёхо, и стучат гадёныши при перекладке. 2*ЛДА было бы нормалек, стоит 230грн, но надо ждать.

Автор: mikkola Apr 9 2014, 09:17

Купи у меня 1лда, 100грн, я ее поставил и снял сразу в гараже лежит.

Не цековки не захотел, да и без разрезных шестеренок толку мало - только вред, а с шестеренками все равно ВРХ-СТИ не сделаешь)

Автор: wikwik Apr 9 2014, 17:56

Так и сам продал бы, даже подарил бы, челу, который поставит 2*лда и скажет: ничего не цепляеться и не стучит. Так сказать проведет "экскримент" , а то третий раз снимать за неделю башку, народ который меня окружает не поймет.

Автор: Anatoliy323 Apr 10 2014, 18:38

кто вкурсе - можно ли прокладку ЛДА ставить на мотор 1.5л 16кл (a15mf) ???

хочу фрезернуть ГБЦ на 1мм + поставить прокладку та что 0,45мм толщиной.
для 1.5 моторов кажись таких тонких нету?

Автор: Anatoliy323 Apr 13 2014, 18:15

отвечаю на свой же вопрос, можт кому то пригодится - ДА

Автор: wikwik Nov 29 2018, 01:33

Подниму старую тему. Спилил со своего 1.6 0.5мм с башки. Вопрос : кто нибудь таки ставил 2*LDA ??? И какая не стальная прокладка самая тонкая, производитель?

До разбора мотора расход газа по трассе четких 8.4л/100км (Маршал, ВОГа меньше). Соберу отпишусь.

П.С. Чего так скучно на форуме ?????

Автор: Trup Nov 29 2018, 14:11

Повыздыхивали все ланосы

Автор: wikwik Nov 29 2018, 19:31

Как повыздыхали. У мну только 2шт.