Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Работа генератора и аккумулятора, какие штатные показания

[Yslava]

Доброго времени суток форумчанам!

Помогите разобраться в работе генератора с аккумулятора.

Здох, проработав год и две недели мой аккум. Хотя сказать проработал это громко, намучался я с известным производителем, VARTA разочаровала в край.Не везет мне с вартой, даже батарейке в сигналке сдохли через месяц.
Выбор нового пал на FIAMM, давно когда то был у меня такой на Фиате, отпахал 8 лет нещадной эксплуатации без проблем и даже подзарядок.

И вот я обладатель нового аакума, работает отлично, нареканий нет.

После двадцати дней эксплуатации, индикатор зарядки на аккуме изменил цвет с зеленого на серый-требуется подзарядка.

И вот тут я решил поверить работу генератора и все показания, вот что у меня получилось.

На холостом ходу, без нагрузки, напряжение выходящее из генератора 14,4 на аккумуляторе 13,8
при включение дальнего света, птф, магнитолы и печки - 13,6
а если еще включить обогреватель стекла, то 13,4-13,2

При оборотах 2000,без нагрузки 13,8 и при включении всех потребителей-13,6.

Суть вопроса-это нормальная работа и показания?
Или аккумулятор не заряжается?

Машина сенс 2011г,эксплуатируется ежедневно,гаража нет, живет на улице.
поездки в основном короткие, утром на работу, вечером обратно расстояние в одну сторону 8 км.
получается что когда утром и вечером, прогревая машину аккум разряжается, и при таких показаниях не заряжается(особенно сейчас, зимой)или я что-то не правильно понимаю??
ведь не очень бы хотелось заряжать аккум каждые 20 дней. так ведь не должно быть.

П.С. продавец в магазине говорил, что можно что-то там перепаять в генераторе и он будет выдавать больше напряжение под нагрузкой.( но как быть летом, когда ездишь без нагрузки, перезаряд АКБ, тоже плохо)или замкнуть генератор с минусовой клеммой АКБ, чтобы не было потери напряжения.
П.С.С. Все измерения проводились китайским измерительным прибором, погрешность которого не известна.

Буду признателен за внимание и ответы.
Всем добра.

[reklama]

[mich_ya]

для Сенса - это нормально. У него вообще гена слабенький и не до заряжает как положено... а наоборот разряжается АКБ при работе всех потребителей...
Когда был инжекторный таврик (аналог сенса) - в цепь возбуждения добавлял диод на зиму... диод давал +0,5...0,8В к цепи возбуждения и на АКБ соответственно напряжение увеличивалось.


а вот это не понял:

На холостом ходу, без нагрузки, напряжение выходящее из генератора 14,4 на аккумуляторе 13,8

Это как? там же между геной и АКБ - толстый провод и таких перепадов физически быть не может... может стоит раскрутить все соединения и позачищать контакты ибо 0,6В - это сильно большее переходное напряжение... возможно клеммы окислены.

[Yslava]

[quote=mich_ya,Dec 25 2016, 15:33]
для Сенса - это нормально. У него вообще гена слабенький и не до заряжает как положено...

то есть для сенса это нормально, что постоянно нужно подзаряжать аккум? зимой из-за того что постоянно печка работает и часто обогрев стекла, а летом кондиционер. интересно что в руководстве по эксплуатации об этом пишут.



Когда был инжекторный таврик (аналог сенса) - в цепь возбуждения добавлял диод на зиму... диод давал +0,5...0,8В к цепи возбуждения и на АКБ соответственно напряжение увеличивалось- можно об этом по подробней? как, куда и какой диод добавляется?

Существует ли более мощный генератор для сенса?Если подходить к вопросу глобально, например замена гены на другой?

Это как? там же между геной и АКБ - толстый провод и таких перепадов физически быть не может... может стоит раскрутить все соединения и позачищать контакты ибо 0,6В - это сильно большее переходное напряжение... возможно клеммы окислены- клеммы не окислены, меряли напряжение на самом гене 14,4 на клеммах аккума 13,8.

[sawa3431]

Перед тем, как лезть в генератор, устраните просадку на соеденениях.

[Yslava]

Перед тем, как лезть в генератор, устраните просадку на соеденениях.

Это как?

[mich_ya]

- клеммы не окислены, меряли напряжение на самом гене 14,4 на клеммах аккума  13,8.

Во первых - не пишите по еврейски... пишите так, чтобы посты собеседника и Ваши - разделялись... не лепите все в кучу. СПС.
Во вторых - речь идет о всех клемах, т.е. гайки, болты, шайбы, прокладки... и т.д... и на генераторе в том числе.

Просто подумайте сами - на гене 14,4В - так и не увидел как Вы это меряли... а к АКБ доходит 13,8В - по всем законам физики такого быть не должно... или Вы не то меряете или напряжение падает на вышеперечисленных гайках и болтах.

[Yslava]

Во первых - не пишите по еврейски... пишите так, чтобы посты собеседника и Ваши - разделялись... не лепите все в кучу. СПС.

учту на будущее.

а к АКБ доходит 13,8В - по всем законам физики такого быть не должно

понимаю что так так не должно быть.

так и не увидел как Вы это меряли

меряли мультиметром, на клеммах аккумулятора, и на генераторе.

[Yurik_san]

Как правило просадка напряжение между геной и АКБ происходит из-за плохого контакта между минусом АКБ м корпусом авто.
Все очень просто, когда меряется напряжение на ген то минус берется с корпуса а когда меряют АКБ то непосредственно на клеммах.
Проверить очень просто, померять напряжение на клеммах АКБ и потом минус взять с корпуса авто а плюс с клемы АКБ, если есть разница ищем плохой контакт, скорее всего под местом АКБ, можно еще померять между корпусом авто и минусовой клемой.

Бороться с нормальным напряжением можно еще заменой регулятора, себе поставил ВТН на 14,5В, да на ХХ при большой нагрузке напряжение просаживается, но если обороты больше 1000 то напряжение 14,1 - 14,3 В при любой нагрузке, при том что у меня стоит восьмерочный генератор.

В принципе, думаю что проблема в плохом контакте, от того и недозяряд АКБ, еще при плохом контакте стартер очень хорошо такие места подпаливает, в целом если устранить просадку то значения напряжений будут вполне нормальными.

[Yslava]

Как правило просадка напряжение между геной и АКБ происходит из-за плохого контакта между минусом АКБ м корпусом авто. Все очень просто, когда меряется напряжение на ген то минус берется с корпуса а когда меряют АКБ то непосредственно на клеммах. Проверить очень просто, померять напряжение на клеммах АКБ и потом минус взять с корпуса авто а плюс с клемы АКБ, если есть разница ищем плохой контакт, скорее всего под местом АКБ, можно еще померять между корпусом авто и минусовой клемой. В принципе, думаю что проблема в плохом контакте, от того и недозяряд АКБ, еще при плохом контакте стартер очень хорошо такие места подпаливает, в целом если устранить просадку то значения напряжений будут вполне нормальными.

только что вышел еще раз промерять.

вот что получается, на клеммах аккума 13,8-13,9 когда минус беру с корпуса авто (правда не во всех местах на корпусе) тоже 13,8-13,9.

при замере плюсовая клемма аккума корпус гены 13,8-13,9, миносовая клемма - корпус генератора 0,00.

как правильно измерять напряжение которое выходит из генератора?

я не в курсе, сегодня мерял с товарищем, вот у него вышло что на гене 14,4.

меня такие показания смущают, хочу еще раз проверить,подскажите как правильно измерить.

[Yslava]

Перелопатил кучу инфы, и окончательно запутался.
Много информации, что нормальное напряжение должно быть 13,8 - 14,5
и не должно опускаться при нагрузке ниже 13,8
Что делать дальше?
Менять генератор на более мощный, если такой существует?
Менять реле регулятора? и проводку?
Или оставлять как есть?
Боюсь убить аккумулятор, возможно и предыдущий аккум здох от постоянного недозаряда.

Помогите определиться с действиями а то не особо хочется менять аккум каждый сезон, или заряжать его каждые две недели.

ну можно еще ездить не включая свет, печку, и тем более обогрев стекла что тоже не камильфо

[martinger]

Для начала промерять напряжение на зажимных клеммах АКБ и на выводных штырях. Также, если зажимные клеммы крепятся к кабелям болтовым соединением - промерять именно на концах кабеля. Если отличия не более 0,1В - на АКБ всё ок. Далее: минус вольтметра на минусовую клемму АКБ, плюс вольтметра поочерёдно на плюсовой штырь АКБ, зажимную клемму, клемму на конце кабеля со стороны генератора, выводную клемму генератора (не гайку, именно вывод). Где обнаружиться падение, причина есть между этим узлом и предыдущим (где замерялось перед этим). Если на выводной клемме генератора ржавщина, зачистить резьбу и гайки щёткой по металлу. Все клеммы также щёткой.
Напряжение на генераторе 14,4 В абсолютно нормальное. К реле-регулятору претензий быть не должно. Проблема в неконтакте. Как вариант - слишком тонкий или с обломанными жилами кабель "генератор - аккумулятор".

[Yslava]

Для начала промерять напряжение на зажимных клеммах АКБ и на выводных штырях. Также, если зажимные клеммы крепятся к кабелям болтовым соединением - промерять именно на концах кабеля. Если отличия не более 0,1В - на АКБ всё ок.  Далее: минус вольтметра на минусовую клемму АКБ, плюс вольтметра поочерёдно на плюсовой штырь АКБ, зажимную клемму, клемму на конце кабеля со стороны генератора, выводную клемму генератора (не гайку, именно вывод). Где обнаружиться падение, причина есть между этим узлом и предыдущим (где замерялось перед этим). Если на выводной клемме генератора ржавщина, зачистить резьбу и гайки щёткой по металлу. Все клеммы также щёткой.
Напряжение на генераторе 14,4 В абсолютно нормальное. К реле-регулятору претензий быть не должно. Проблема в неконтакте. Как вариант - слишком тонкий или с обломанными жилами кабель "генератор - аккумулятор".

Спасибо за толковый ответ.
Как правильно измерить напряжение на генераторе?

[mich_ya]

Перелопатил кучу инфы, и окончательно запутался.
Много информации, что нормальное напряжение должно быть 13,8 - 14,5
и не должно опускаться при нагрузке ниже 13,8
Что делать дальше?
Менять генератор на более мощный, если такой существует?

Напряжение на электронном регуляторе должно быть в пределах 13,8...14,2В
14,5В - это на холодном... затем включается в регуляторе теплостабилизация и напряжение падает до 14,2В.

Менять что либо - бесполезно ибо на ХХ порядка 700...800 оборотов - генератор просто не работает... ему не хватает оборотов для поддержания напряжения... он начинает работать примерно с 1000 оборотов двига... Отсюда вывод - хочешь иметь напряжение на ХХ в пределах нормы - нужно менять соотношение диаметра шкивов на гене и двиге дабы поднять обороты гены на ХХ.

По мере увеличения оборотов - тут уже гена начинает работать, но регулятор напряжения (РН) не дает ему поднять напряжение на выходе, а за счет того, что с оборотами также и нагрузка увеличивается (форсунки чаще щелкают), да и АКБ недозаряженный - то и напряжение бортсети не особо растет.

Получаем, чтобы поднять напряжение гены на оборотах - нужно просто поменять регулятор на другой, но такой подбор может быть долгим и нудным... поэтому просто в цепь возбуждения можно включить диод и он даст эти недостающие 0,5В

[Yslava]

Промерял напряжение на зажимных клеммах АКБ и на выводных штырях, дальше минус вольтметра на минусовую клемму АКБ, плюс вольтметра поочерёдно на плюсовой штырь АКБ, зажимную клемму, клемму на конце кабеля со стороны генератора, выводную клемму генератора (не гайку, именно вывод, правильно понимаю, что выводом является штирь на который прикручивается гайка) во всех измерениях показания одинаковы,13,8-13,9 на холостом ходу.

Дал нагрузку, напряжения просело до 13,4 на холостом, и в этот момент включился вентилятор, напряжение просело до 12,2.

Как поступить дальше? Возможно пробовать менять реле регулятор?

И все таки как правильно измерить напряжение на генераторе?

[mich_ya]

Дал нагрузку, напряжения просело до 13,4 на холостом, и в этот момент включился вентилятор, напряжение просело до 12,2.

При таком большем проседании уже желательно бы диодный мост проверить на целостность... возможно он пробит или закорочен.
Хотя возможно что уже банально разряжен АКБ и требуется его подзарядка на отдельном зарядном.

[mich_ya]

На схеме диод выглядит так:

это дешевле чем покупать РН и всегда можно снять.

Примерно так выглядит болт гены с которого снимается напруга:

там бывает окисление и плохой контакт... - собственно замер напряжения на этом болте и есть напряжение на гене.

Остальное чуть позже.

[Yslava]

На схеме диод выглядит так:

это дешевле чем покупать РН и всегда можно снять.

Примерно так выглядит болт гены с которого снимается напруга:

там бывает окисление и плохой контакт... - собственно замер напряжения на этом болте и есть напряжение на гене.

Остальное чуть позже.

Под резиновым колпачком находится болт, чтобы замерить напряжение, плюс вольтметра на болт,синус на корпус гены?
Все верно я понял?

Визуально болт чистый без ржавчины и окислений.

[mich_ya]

Под резиновым колпачком находится болт, чтобы замерить напряжение, плюс вольтметра на болт,синус на корпус гены?
Все верно я понял?

Может все же к доктору!?
Синус будет - если диод пробит, а минус - это корпус.


Опять же - сначала нужно зарядить АКБ, а потом уже что то мерять... если АКБ разряжен, да хоть Косинус меряйте - напряжения не будет.

[martinger]

Какие напряжения на оборотах, выше х.х. - 1200...1300 ? Для 800...900об/мин. ситуация нормальная, генератор пока не работает. Если при повышении оборотов ситуация нормализуется - нет повода для беспокойства. Для проверки напряжения генератора: минус вольтметра на корпус генератора, плюс на резьбовой вывод. При этом исключаются все дополнительные проблемные соединения. И ещё раз: для объективной диагностики обороты коленвала не ниже 1100...1200.

[Yslava]

если АКБ разряжен, да хоть Косинус меряйте - напряжения не будет.

АКБ заряжен.