Версія для друку теми
Lanos.in.ua _ Двигатель и трансмиссия _ Дерганье автомобиля
Автор: tizmail Jan 10 2015, 02:49
Всем доброго времени суток!
Проявление: во время движения если отпустить педаль газа а потом мееедленно прибавить, то машина делает несколько рывков. Ярче проявляется на низких передачах (за счет мощности) на высоких меньше но тоже ощутимо потряхивает. при этом заводится и все остальное при разных температурах без проблем.
Искал долго и упорно почти 4 месяца, сначала как обычно РХХ и ДПДЗ, проверка чистка и замена.. не помогло. начал крутить винт регулировки положения дроссельной заслонки, без результатов. Поездка к диагностам тоже ничего не дала.
Нашел что при дерганьи проводки в месте преславутых скруток, мотор тоже меняет обороты, скрутку нашел только одну, переобжал, теперь если провода трясти на работу мотора никак не влияет, а дерганье при движении осталось.
Обратил внимание что педаль стала тугая при начальном нажатии, так вот на заглушенном двигателе дроссель открывается пальцем легко и не подклинивая, как только заведешь двигатель, так ощущение что его вакуумом подтягивает и начальное открытие тугое, давиш и он в какой-то момент резко приоткрывается, вот из-за этого машина и дергается. Начал смотреть на шлангочки и трубочки возле дросселя. к впускному коллектору ( за дроссельную заслонку) подходит шлангочка от патрубка который соединяет крышку клапанов и патрубок воздушного фильтра. Снял ее и обнаружил напрочь забитое отверстие в штуцере который на впускном коллекторе. Прочистил его проволочкой и радости не было предела, заслонка стала гораздо мягче открываться на заведенном моторе, и ездить стало приятнее но через недели 3 опять появилось дерганье. Снял сам патрубок между крышкой клапанов и патрубком от воздушного фильтра вместе с той шлангочкой которая идет к коллектору и в этих трубках обнаружилась целая куча отложений соплеобразно-маслянистого вида. Вероятно конденсат воды и масла. В общем в очередной раз добрался до гаража и решил все тщательно прочистить. Запасся баллоном промывайки для карбюраторов и проделал следующее:
1 снял и промыл РХХ
2 снял ДПДЗ
3 снял и промыл во все щели узел дроссельной заслонки
4 поскольку перед этим винт положения ДЗ крутился, отрегулировал его заново (отпустить чтоб не упирался в заслонку, докрутить до упора и пол оборота добавить чтоб заслонка чуток приоткрылась и не закусывала)
Собрал все назад, подключил завел и вот тут самое интересное! Заслонка стала мягенькая, даже без намеков на подклинивание.
но какая-то полная ..опа с холостыми оборотами.
РХХ стал крутить не понятно, смотрю по показанию БК показывает 40-50 шагов потом выкручивает до 110 и машина глохнет. до того как крутил винт упора ДЗ показания РХХ всегда были стабильны. Подкрутил винт чтоб приоткрыть заслонку и РХХ должен уменьшить количество шагов а он их то меньше показывает то больше Заново передергал все проводки разъемы. Все равно глохнет. И еще если заводишь на холодную (вчера -19 было) раньше после запуска машина подымала обороты примерно до 1500 и по мере прогрева опускала до родных 800-850. а теперь при холодном пуске кк только хватает от стартера, стартер пускаешь и мотор глохнет. Если педалью подержешь газ около 2000 оборотов минут 3-5 то после медленно отпускаешь и они становятся на 800-900 при этом двигатель потряхивает, мотор то холодный. Вот для меня самая большая загадка из-за чего это может происходить!?
ка прогреешь машину ( держа газ) так потом едет но все равно без всяких аргументов может заглохнуть или на светофоре или даже при сбрасывании газа в момент переключения передач. На датчики грешить не могу потому что все как говориться только работало, разобрал собрал и началась ерунда. что еще может повлиять на такое поведение? последнее на что грешу это на прокладку узла ДЗ больше ничего не трогалось. Если будут какие нибудь мысли напишите пожалуйста.
Автор: Androsh Jan 10 2015, 08:05
Ищи ещё скрутки в жгутах, Она там точно не одна. И не обжимать, а пропаивать лучше.
Автор: Вадим.cv.ua Jan 10 2015, 16:21
Нужную тему подняли.
У меня та же проблема. Но, эти рывки проявляются после определенного времени работы двигателя. При малых пробегах не замечаются. Проявляется на любых передачах.
Пока ничего не делал с этим, но теперь обязательно заеду к мастеру для тщательной чистки всех вышеперечисленных узлов.
Может у кого из одноклубников тоже была подобная проблема, но причина была другая?
Поделитесь опытом, да бы знать куда смотреть.
Забыл добавить, что при каждом рывке, ощущается не слабый удар/толчок. Сравнимо, если при трогании с места кидаешь сцепление. Довольно неприятная штука.
Автор: tizmail Jan 10 2015, 16:58
QUOTE(Androsh @ Jan 10 2015, 09:05)
Ищи ещё скрутки в жгутах, Она там точно не одна. И не обжимать, а пропаивать лучше.
Доброго дня!
Распоторошил заново жгут проводов и действительно нашел еще 2 скрутки
только в отличии от первой которая при трогании влияла на работу двигателя и была сильно окислена, эти совершенно чистые и сухие, поджал на всякий случай (паяльник не дотяну..)
собрал жгут назад изолентой
а вот прокладка дросселя как и предполагал оказалась пропитана топливом на 3 четвертых площади прилегания к впускному колектору, короче не держала 100 процентов
поставил новую (на рынке 10 грн) собрал все назад и случилось долгожданное чудо!
Моторчик заработал как прежде, РХХ стал в свои 25 шагов как вкопаный, обороты держит и на холодную при пуске поднимает до 1500 и постепенно снижает. И дерганья при движении не проявились.
Сухой остаток: ЗАЛИПАНИЕ ПЕДАЛИ и ДЕРГАНЬЕ автомобиле при добавлении газа в движении вызвано отложениями в воздушном патрубке и отводной шлангочке.
Некорректная работа РХХ по БК - прокладка между узлом дроссельной заслонки и коллектором
Ну и изменение работы двига и провалы в холостых - неизбежные скрутки.
Надеюсь кому-то пригодится.
Всем удачи и спасибо за терпение читать столько букавок.
Автор: tizmail Jan 10 2015, 17:02
QUOTE(Вадим.cv.ua @ Jan 10 2015, 17:21)
Нужную тему подняли.
У меня та же проблема. Но, эти рывки проявляются после определенного времени работы двигателя. При малых пробегах не замечаются. Проявляется на любых передачах.
Пока ничего не делал с этим, но теперь обязательно заеду к мастеру для тщательной чистки всех вышеперечисленных узлов.
Может у кого из одноклубников тоже была подобная проблема, но причина была другая?
Поделитесь опытом, да бы знать куда смотреть.
Забыл добавить, что при каждом рывке, ощущается не слабый удар/толчок. Сравнимо, если при трогании с места кидаешь сцепление. Довольно неприятная штука.
попробуйте есть ли "залипание" педали при заведенном двигателе, именно этот факт сказывался в моем случае. но понятие "удар" я не могу применить машина именно дергается или будто толкает кто, по ощущению похоже если резко добавить и отпустить газ 2-3 раза подряд.
Автор: Вадим.cv.ua Jan 10 2015, 17:13
QUOTE(tizmail @ Jan 10 2015, 17:02)
попробуйте есть ли "залипание" педали при заведенном двигателе, именно этот факт сказывался в моем случае. но понятие "удар" я не могу применить машина именно дергается или будто толкает кто, по ощущению похоже если резко добавить и отпустить газ 2-3 раза подряд.
Если попало в кадр, обведите на фотографии воздушный патрубок и отводную шлангочку в которых были отложения.
Спасибо.
Автор: tizmail Jan 10 2015, 17:50
QUOTE(Вадим.cv.ua @ Jan 10 2015, 18:13)
Если попало в кадр, обведите на фотографии воздушный патрубок и отводную шлангочку в которых были отложения.
Спасибо.
фото не с моей машины ... красным обвел тот патрубок который идет от крышки клапанов, от этого патрубка в серединке есть пластиковый тройник и от него тоньше шлангочка (тоже в кадре, обведенная) к штуцеру на коллекторе (его на фото невидно, но по самой шлангочке найдете. вот и сам штуцер тоже нужно прочистить.( чистил тонкой деревянной зубочисткой а после промывайкой для карбов)
Автор: Пенсионер-электрик Jan 10 2015, 18:36
Автору темы огромная благодарность за описание этой неисправности и ее устранения. У меня тоже заслонка рывком открывается. Я и трос смазывал и саму заслонку чистил, а вод трубки проверить не додумался. Надо будет посмотреть.
Автор: tizmail Jan 10 2015, 19:12
QUOTE(Пенсионер-электрик @ Jan 10 2015, 19:36)
Автору темы огромная благодарность за описание этой неисправности и ее устранения. У меня тоже заслонка рывком открывается. Я и трос смазывал и саму заслонку чистил, а вод трубки проверить не додумался. Надо будет посмотреть.
Всегда пожалуйста. Надеюсь поможет.
Автор: Вадим.cv.ua Jan 10 2015, 22:47
QUOTE(tizmail @ Jan 10 2015, 17:50)
фото не с моей машины ... красным обвел тот патрубок который идет от крышки клапанов, от этого патрубка в серединке есть пластиковый тройник и от него тоньше шлангочка (тоже в кадре, обведенная) к штуцеру на коллекторе (его на фото невидно, но по самой шлангочке найдете. вот и сам штуцер тоже нужно прочистить.( чистил тонкой деревянной зубочисткой а после промывайкой для карбов)
У меня сенс. Такого шланга вроде как нет.
Или это он?
http://radikal.ru/fp/b378c33183ec429ca8a71802c406c538
Посмотрел видео с процессом чистки дросселя, вроде ничего сложного нет. Куплю новую прокладку и попробую сделать сам.
Автор: Injectormaster Jan 10 2015, 22:56
Если были виноваты соединения в проводке, то это скорее те, которые после ответвления на ДПДЗ и РХХ чмтк.
А если дроссельная открывается с закусыванием - немного закрутить винт положения ДЗ. Кстати, замечено не раз, если дроссельная закрыта "наглухо" - часто глохнет после сброса газа или после включения нейтралки и т.п.
Автор: Injectormaster Jan 10 2015, 23:03
QUOTE(Вадим.cv.ua @ Jan 10 2015, 22:47)
У меня сенс. Такого шланга вроде как нет.
Или это он?
http://radikal.ru/fp/b378c33183ec429ca8a71802c406c538
Посмотрел видео с процессом чистки дросселя, вроде ничего сложного нет. Куплю новую прокладку и попробую сделать сам.
Он самый. У тебя еще и клапанная крышка разбирается.
http://firepic.org/
Там иногда тоже говна тонны.
Автор: tizmail Jan 11 2015, 22:44
QUOTE(Injectormaster @ Jan 10 2015, 23:56)
Если были виноваты соединения в проводке, то это скорее те, которые после ответвления на ДПДЗ и РХХ чмтк.
А если дроссельная открывается с закусыванием - немного закрутить винт положения ДЗ. Кстати, замечено не раз, если дроссельная закрыта "наглухо" - часто глохнет после сброса газа или после включения нейтралки и т.п.
Видимо не совсем внимательно читали, заслонка не "закусывала" а именно залипала при заведенном двигателе.
Автор: vitamin4 Jan 11 2015, 23:07
вы вообще понимаете, что это за скрутки? Вероятно, что нет. Это соединение в параллель форсунок цилиндров и идет данный провод от блока управления двигателем, поскольку у ланоса попарный впрыск, то и сигнал идет по одному проводу и делится на 2 цилиндра, тоесть 2 провода
Автор: tizmail Jan 12 2015, 09:24
QUOTE(vitamin4 @ Jan 12 2015, 00:07)
вы вообще понимаете, что это за скрутки? Вероятно, что нет. Это соединение в параллель форсунок цилиндров и идет данный провод от блока управления двигателем, поскольку у ланоса попарный впрыск, то и сигнал идет по одному проводу и делится на 2 цилиндра, тоесть 2 провода
а третья? она чуть ниже и плохо видна на первой фотографии. ее я ранее пересмотрел. как раз она и была окислена и влияла на работу двигателя. А если та была окислена то где гарантия что эти две тоже...
а по поводу "вы вообще понимаете" уж поверте
поболее тех диагностиков к которым ездил не единожды... и пока сам не разобрался машина не заработала.
Автор: KAHTEP May 15 2017, 19:48
Залипание дросселя на заведенном двигателе уже достало, смотрел все патрубки но они оказались чистыми. Разобрал дроссель, все почистил но изменений никаких. Куда ещё лезть уже ума не приложу.
Автор: ЭКС Aug 2 2017, 08:31
доброго дня всем, мож кто подскажет, на холодную работает великолепно, после энного расстояния 10-15км начинаются провалы в работе движка, выжимаю сцепление прогазовываю и некоторое время еду дальше без приключений. По городу езжу мало, поэтому не замечал раньше, а на трассе очень часто стало появляться
Автор: KAHTEP Jun 22 2018, 22:20
QUOTE(KAHTEP @ May 15 2017, 20:48)
Залипание дросселя на заведенном двигателе уже достало, смотрел все патрубки но они оказались чистыми. Разобрал дроссель, все почистил но изменений никаких. Куда ещё лезть уже ума не приложу.
Избавился от залипания дросселя - продал нафиг Део
Автор: Androsh Jun 24 2018, 07:41
QUOTE(KAHTEP @ Jun 22 2018, 23:20)
Избавился от залипания дросселя - продал нафиг Део
Ланосы - они все дергаются. И диагностика ничего не дает. У нас в семье было три Ланоса и все три дергались. Сейчас, слава Богу, ни одного нет.
Автор: Axe Jun 24 2018, 10:04
QUOTE
Ланосы - они все дергаются
да ладно
Автор: KAHTEP Jun 27 2018, 20:39
QUOTE(Androsh @ Jun 24 2018, 08:41)
Ланосы - они все дергаются. И диагностика ничего не дает. У нас в семье было три Ланоса и все три дергались. Сейчас, слава Богу, ни одного нет.
Ланос это недоделанный Опель, как бы это обидно не звучало, но факт остается фактом.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)