Задался вопросом замены КПП.
И кое-что получил при поиске и анализе инфы.
Таблица с передаточными числами КПП и ГП:
http://img217.imageshack.us/img217/4440/gearboxlistqu7.gif
График зависимости скорости авто от выбранной передачи и оборотов ДВС для КПП:
1) использованной на Ланосе 1.5л:
http://img378.imageshack.us/my.php?image=f15yt9.gif
2) использованной на Ланосе 1.6л:
http://img61.imageshack.us/my.php?image=f16wt1.gif
3) F25:
http://img120.imageshack.us/my.php?image=f25si6.gif
4) F28:
http://img120.imageshack.us/my.php?image=f28wi6.gif
Как оказалось, на мой взгляд, КПП от 1.5л несколько неудачна, т.к. 2 - очень короткая, как и 4ая, а вот КПП от 1.6л довольно хороша, если бы не коротковатая 5ая - ИМХО если бы она была как 6ая с F28 - это была бы ОЧЕНЬ удачная КПП.
П.С. Для расчетов бралось родное колесо от 1.6л - 185/60R14, но формула - универсальная и скорости можно пересчитать под свои колеса.
А то, что у неё (Ф25) маховик со сцеплением размером с весь 1,5 вас не смущает - раскручивать долго. Можно конечно использовать только шестерни, но тут я уже не советчик Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.
Оно то понятно, что ехать будет, но прие езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).
Где взять F23/F25? Цена? Станет ли на Ланос с 1.6л?
При цене в 400-600уе пусть она идет лесом...
Увы, значит больше Ф20 мне не светит... А может проще на мою поставить ГП = 3.55, вместо моей = 3.72 и не парить мосх?
Еще бы сцепление (диск) подобрать надежный - чтобы демпф. пружины не теряли жесткость сильно быстро.
Вот нашел весьма интересный http://www.juergen-tiegs.de/OPEL/getriebe.htm.
Ну и до пары http://www.opel-infos.de/motto.html.
Есть весьма уникальные ДВС, о кот. я даже не знал (современные, под газ).
После скитаний со своей проблемой по разным СТО (рывки, клацанье и т.п. при трогании, переключениях и игрой сцепой/газом) и выслушивания диагнозов аля "Тебе кажется!", "Ланос - не Мерседес!", "А я ничего не слышу!", "Да это нормально." я забил на подобных умников-мастеров и попытался сам определить причину.
Забегу немного вперед и скажу, что получилось!
Купил намедни на разборке КПП F20 (с Kadett-E GSI 91 года). Искал именно ее, а не более дешевый аналог - F16.
Это было вызвано тем, что дифференциал F20 имеет тарельчатые пружины под планетарными шестернями (в кот. всовываются привода), а F16 (как и ланосовские КПП) оных не имеют. Данные тарельчатые пружины компенсируют зазор между парами "сателлит-планетарка", что собственно было видно при снятии поддона обоих КПП - зазоры в моей КПП были просто чудовищными на фоне зазоров F20 (их там просто не было ).
Установка не вызвала никаких сложностей за исключением того, что мы с другом несколько зае****** из-за того, что не было нормальной тали (для удержания ДВС в подвешенном состоянии на одной правой подушке) и ямы со ступеньками (приходилось часто прыгать туда-сюда).
Только пришлось перенести с родной КПП лапку, вилку и выжимной, ну и разумеется гидропривод (исполнительный цилиндр с кронштейном), т.к. изначально на F20 их не было - она имела тросовой привод сцепления.
Ну и щиток с родной КПП, закрывающий нижнюю часть маховика, нужно или чуток доработать, или купить оный с F20 - но я пока езжу без него.
В результате пропали все описанные выше симптомы, что собственно и ожидалось.
http://img265.imageshack.us/my.php?image=62195499oi0.jpg http://img61.imageshack.us/my.php?image=13463101tk6.jpg http://img404.imageshack.us/my.php?image=33590749pj6.jpg
Но пока ИМХО нужно подрегулировать кулису, т.к. передачи включаются в непонятных положениях (если это не поможет, то придется перенести в родную КПП дифф с Ф20).
Далее, КПП оказалась с более длинной ГП (главной парой), что дало 100 км/ч при отсечке на 2ой передаче, и выезд на 402 м почти при отсечке на 3ей передаче (пока что аналитически ).
Да прибудет с нами Бог, чтобы не пришлось перекидывать дифф!
П.С. Поменьше слушайте всяких ***, забивающих *** на Вашу проблему (если конечно таковая существует).
П.П.С. Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка...
Да еще, снял родную КПП и поставил Ф20 без вынимания приводов из ступиц - экономит немало времени и сил.
Однако нужно быть осторожным, чтобы не порвать пыльники ШРУСов...
Если все делать с осторожностью, то пыльники останутся целыми!
monster а как обстоит дело с поведением машині на 4/5 передаче на трассе. (на моем стареньком опеле после установки более длинной коробки использование пятой передачи стало возможным только после 140 и только на прямых участках. разогнать машину до "бывших 175" стало невозможно)
p.s. двиг был c18nv
Какая трасса, если закончили в 22.00, а в 9.00 - на работе, а?
По городу теперь 80 км/ч можно спокойно катить при 2100-2200 об/мин! 100 км/ч - 2700 об\мин. Разумеется, речь идет о 5ой передаче.
ГП = 3.42 (65/19). КПП пока не драл, т.к. для начала надо отрегулировать кулису, и залить нормального масла (пока езжу на том, что было).
В субботу хочу попробовать ее на драге...
На этой Ф20 расчетные предельные скорости при 6375 об/мин (отсечка) равны:
1 - 57 км/ч;
2 - 94 км/ч;
3 - 137 км/ч;
4 - 179 км/ч;
5 - 229 км/ч.
Осталось проверить не задушила ли длинная ГП ДВС.
Размерность резины, использованной при расчете - 185/60R14.
Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?
Отрегулировали кулису и чуток приподняли сцепление (до этого брало в самом низу). Все заработало как часы!
Резюме: Ф20 в массы, сток (в очередной раз ) - фтопкунаг!
График F20:
http://img69.imageshack.us/my.php?image=f20rj0.gif
Похоже спидометр у меня несколько врет...
Вот еще нашел фотки:
1) F17: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f17uv1.jpg
2) F23: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f23up0.jpg
3) F35: http://img91.imageshack.us/my.php?image=f35il3.jpg
4) F40: http://img237.imageshack.us/my.php?image=f40dl9.jpg
Ах Ф40-Ф40, исхожу слюнями, но цена...
Но и Ф35 с дизельной парой 3,61 ничего.
Кстати, более короткая коробка для драга не всегда гут. У меня лучшее время было как раз на Ф25, а не на Ф20 с короткой парой в добавок.
Какая лучше коробка с C20XE -родная (ланос 1.5. ) или Ф20 . для динамики в т.ч. драг. спасибо
Таак, ещё один прикупил С20ХЕ Скоро за ними к нам из Германии ездить будут . То, что стоит на Ланосе(1,5) в девичестве было Ф13. С С20ХЕ ИМХО лучше Ф20 или более новые Ф18 и Ф23 (другой шлиц), подбор ГП - дело вкуса, для драга - 3,55 или 3,74 (в последнем случае на расход не обижаться ), хотя при любом раскладе все упомянутые Опелёвцы будут "длиннее" родной Ланосовской.
Вась, мы забыли Ф17
Тросовый привод на самом деле - рулёз хотя наши "кастомеры" предложили мне подогнать под нашу штангу, на что я ответил, что выфрезерую 2 барабана и поставлю 3 соленоида - и будет "секвенталка с кнопками на руле" - обломались , но я жду привоза напольного с тросиками (я купил таки Ф35 2004 года за 450 уе, так что будем 300 км/ч штурмовать ).
Ф40 зараза, дорогая оказалась - 1100 запросили
Ф28 хороша, но стоит без малого (400уе) как Ф40 при том что их возраст - 15 лет и она не такая уж безпроблемная - синхроны низших передач слабое место.
Ну, на вкус и цвет... 23-я для больших мощностей коротковата. Мне и 25-я короткая стала. Кстати, у купленной 35-й 5-я передача с парой 3,61 дают большую "длинну" нежели 6-я у Ф28, "длинней" только 6-я Ф40 от 1,9 турбодизеля (с длинной парой). Я вообще подумываю, если подойдёт, то 1-ю и 2-ю (блок шестерен) поставить из Ф25 в Ф35 (коробки очень похожи, передаточные на некоторых вариантах совпадают, что наталкивает на мысль о взаимозаменяемости частей), так вот тогда на 2-й можно под 130 пулять. И в экномрежиме (по опыту - до 3000 оборотов) ехать 150-160 на 5-й.
Из 20-й в 16-ю много раз туда-сюда переставляли блоки- ничего
А при чём тут подшипники???
Ой, лучше их не крутить, а просто ездить и не заморачиваться
Наружный диаметр у них у всех примерно одинаков (по-моему - 9 дюймов, хотя в каталогах отличие на 1-2 мм есть, но это не критично). При выборе под ту или иную коробку важно количество и форма шлицев первичного вала (у меня 3 коробки - 20-я, 25-я и 35-я и у всех шлицы разные ). Касаемо пружин, даже у одного произвлдителя (Сахс) в зависимости от периода выпуска диски на одну и ту же модель могут быть и с мощной, но одной пружиной, или с двумя(как на клапанах) и по количеству гнёзд - и 4 и 6. Если есть желание, можно по первичному валу подобрать диск от более мощных модификаций (например с Ф20 и С20ХЕ)
Какого производителя диск (который с Ф20 попался)? А сцепа буксовать будет совсем не из-за пружин, а из-за состояния маховика и корзины (лепестковых пружин). Кстати, а маховик с корзиной небось родные остались?
На родных пружинах стоковый мотор (1,6) можно крутить до 7500, при установке шайб под пружины - увеличение преднатяга пружин, но чтобы не смыкало соседние витки (также делается при доводке головы с просадкой сёдел клапанов) - до 8000. Ну а с тюнеными пружинами - смотря что - может и до 10000, но при стандартной газодинамике (читай валах) - это не достижимо.
НО ВСЁ это - теория, т.к. у тебя стоят ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, а с ними 7000 уже предел, и не в пружинах дело, при оборотистой форсировке нужны жёсткиерегулируемые подпятники.
ЗЫ А что это мы на моторы переключились
Я же говорил, что Ф16 и Ф20 различаются парами 3 и 5 передач:
http://img64.imageshack.us/img64/3564/fgblk0.jpg
А кое-кто не верил...
Менять ГП дело не плёвое, но я не понимю как регулируется дифф...
Андрей, на сколько я знаю, решил поездить на Д15 - по сути.
Суть моей просьбы - если где встречал что-то по теории турбирования (умное и могущее помочь мне на практике) буду благодарен за ссылки.
(не подумай, что она досталась Андрею, у него коробка, в которой внутри ни моих, ни Валериных отпечатков нет , кстати я грешу на Опелёвское "красное" масло, а может кольцо пружинное, ну да ладно, вскрытие покажет)
Ещё пример - переставка Ф25 и Ф20, всё бы ничего, да левый и задний кронштейны пришлось переделывать, полуоси крамсать, маховик, сцепа, и всё это, заметь - без подъёмника и даже ямы - на полу - за 3 часа управились (я примчался после работы - а завтра драг). Поэтому когда мне говорят "на СТО очередь, и заменить сцепу полдня" у меня появляется идиотская ухмылка - и ничё поделать не могу...
ЗЫ Ты ради интереса спроси у мастеров - можно МКПП без съёмников разобрать и собрать, только молотком и отвёрткой с ключами. Ответ сам знаешь. А я в этом процессе учавствовал, поэтому говорю - Опель делает чертовски крепкие коробки...
чуть не забыл, просьба №2. По Ф40 коробке - может встречал мануал толковый или ссылку, интересует сцепление, идущее с ним, р-ры шлицев на ШРУСах и первичном валу, может общий вид с мотором, за чертёжик - вообще спасибо большое материальное будет, в общем - любая конструктивная информация.
После общения с Олегом (Олегатором) у меня с головы не уходит одна мысль, суть кот. я попробую изложить по пунктам:
1) берем мою Ф20 с ГП=3.42;
2) меняем ГП=3.42, на ГП=4.18 от Д15 (КПП Ланоса 1.5л), и имеем приведенного момента на ведущей оси в 4.18 : 3.42 = 1.22 раза больше (и в 1.12 раза по сравнению с ГП=3.72 от Д16);
3) после замены ГП имеем финиш на 402м почти в отсечке 4ой передачи, однако уже вместо 2 переключений 3;
4) для того, чтобы не потерять в максимальной скорости ставим пару 5ой передачи от F16WR = 0.71, что дает в результате те же динамические показатели, что и нынешняя ГП (3.42) и пара 5ой (0.89);
5) неплохо бы заменить и пару 4ой передачи от той же ф16 = 0.89, но этот вопрос пока остается открытым - я не знаю возможно ли снять пару 4ой, а пару 5ой Олег вроде говорил заменить более, чем реально.
Возникает вопрос: где взять без покупки ф16вр пару 5ой = 0.71 и ГП = 4.18 - без покупки Д15?!
В результате бы "на выходе" получилась весьма веселая (короткие 1-4 передачи) и в то же время экономичная (длинная 5) КПП.
В общем, до пары своему моторчику прикрутили Ф35 с ГП 3,61, плюс тросовый привод переключения. Столкнулись с тем, что рычажки переключения на коробке упёрлись в лонжерон (не могли фрицы предвидеть установку сей коробки от Вектры С в Сенс), потюнили проблемный девайс - стало выше лонжерона "совать". Что теперь понравилось - чёткость и лёгкость переключения, полное отсутствие вибраций на рычаге, отсутствие кулисы, движущейся возвратно-поступательно с вечно сопливым сальником (Ф20 и Ф25). Ну и езда - 5-я передача на спидометре - 155, обороты - 3000, но динамика на 5-й чуть упала, до максималки не разгонял (на 25-й в 5-й передаче упирался на 245 в отсечку), на этой, теория - за 300, но на практике, думаю, 270 - потолок.... Ждём турбу
...4-я едет 220 и очень резво разгоняет (205/50/15). При спокойном движении по городу из 2000 оборотов не выхожу. 5-я едет с 50 км/ч (при том, что она длиннее 6-й в Ф28 и Ф40 (бенз)). И главное контрольный средний расход уменьшился на 2 литра, что есть гут и позволит отбить потраченные деньги на коробку за 25 000 км
ЗЫ Понимаю, что инфа малопригодна "пересичному" Ланосу, но поделится ею хочется (ну не на Опелёвском же форуме )
Нашел наглядное пособие по расчету КПП.
Для примера, изображены характеристики двух КПП - та, что есть у меня сейчас (график с жирными линиями и ГП = 3.42 + родная 5ая) и та, кот. хочу сделать из нынешней (график с тонкими линиями и ГП = 4.18 + длинная 5ая):
Файлик (.XLS) можно скачать http://upload.com.ua/get/900086217.
Ф13 в качестве донора для моей Ф20 не подошла.
Ищу Ф16 с ГП=3.94 (а может все же где-то есть и Ф16 с 4.18 ), ВСХ Ф20+ с ГП=3.94 будут следующими:
Различия Ф16 и Ф20:
Где-то я эту страничку видел...
Итак, вчера частично разобрали донора (Ф16).
Главную пару я все же угадал и способ прикидывания ГП и ПЧ5 оказался верным (возможно кому-то пригодится):
1) зная ПЧ1, кот. у большинства Ф16 после мая 89 года выпуска = 3.545, можно определить ГП и ПЧ5;
2) для этого включаем 1 передачу, берем за первичный вала вращаем его N раз и считаем, глядя на палец сателлитов в одно из отверстий под внутренние ШРУСы, кол-во полных оборотов пальца сателлитов (в моем случае палец сделал полный оборот почти за 14 оборотов первичного вала);
3) Для КПП Ф16 с ПЧ1=3.545, а ГП=3.94 первичный вал сколько раз и надо провернуть (14/3.545=3.94);
4) С 5 передачей ситуация полностью аналогична, только на 5 полных оборотов пальца пришлось почти 14 оборотов первичного вала.
Далее, при разборке Ф16 оказалось, что внутри она несколько больше загажена, чем купленная до этого Ф13.
http://img179.imageshack.us/my.php?image=99931885bu1.jpg http://img297.imageshack.us/my.php?image=41412294mg0.jpg http://img245.imageshack.us/my.php?image=10917326bg8.jpg
Извлеченный дифференциал оказался в идеальном состоянии - люфтов в парах планетарка-сателлит нет, палец не поело. На задней стенке корпуса диффа номера всякие-разные и гордая надпись F16! :sm16: Короче, дифф ушел в фонд КПП Ланоса брата, у которого те же косяки с зазорами, из-за кот. я себе поставил Ф20...
Т.к. съемник вчера найти я не успел, а он нужен для проведения дальнейших работ, процесс приостановлен до вечера! :sm20:
Итак, вчера отмыл почти все, что касается валов (первичного и вторичного). Вилки и валы оных не мыл, т.к. мне они не нужны, как и корпус КПП.
Выкладываю кучу фоток (траффик - обращайте внимание на размер и разрешение при открытии), а подписи к оным будут ниже:
http://img70.imageshack.us/my.php?image=01sg7.jpg http://img152.imageshack.us/my.php?image=02lk5.jpg http://img152.imageshack.us/my.php?image=03le9.jpg http://img142.imageshack.us/my.php?image=04wg4.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=05mc9.jpg http://img142.imageshack.us/my.php?image=06ua4.jpg
http://img142.imageshack.us/my.php?image=07kj6.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=08dq5.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=09pe9.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=10ja3.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=11ae3.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=12wl9.jpg
http://img238.imageshack.us/my.php?image=13oa4.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=14hx1.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=15go7.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=16uz5.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=17qw0.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=18hm9.jpg
http://img70.imageshack.us/my.php?image=19ux9.jpg http://img155.imageshack.us/my.php?image=20tg8.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=21hc7.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=22nk1.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=23ym2.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=24vb0.jpg
http://img70.imageshack.us/my.php?image=25vz4.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=26iz7.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=27tv8.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=28eu8.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=29dz8.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=30uv5.jpg
http://img238.imageshack.us/my.php?image=31kh9.jpg http://img246.imageshack.us/my.php?image=32cx4.jpg http://img149.imageshack.us/my.php?image=33tm9.jpg http://img70.imageshack.us/my.php?image=34gh0.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=35ia1.jpg http://img238.imageshack.us/my.php?image=36xy4.jpg
1.1 - главная пара 3.94;
1.2 - первичный/ведущий вал с блоком (вроде так он называется) шестерней 1-5 передач + ЗХ (прямозубая);
1.3 - упорный подшипник вторичного/ведомого вала (тот, что около диффа);
1.4 - он же с другой стороны;
1.5 - вторичный вал с подшипником;
1.6 - стопорные полукольца + кольцо;
2.1 - вал с подшипником и упорными/стопорными кольцами (вроде так);
2.2 - игольчатый подшипник ведомой шестерни 4 передачи;
2.3 - вал с подшипником и упорными/стопорными кольцами + игольчатый подшипник;
2.4 - ступица синхронизатора 1/2 или 3/4 передач (парных передач);
2.5 - пружины сухарей синхронизатора;
2.6 - ступица с установленными пружинами;
3.1 - сухари синхронизатора;
3.2 - сухари установлены в ступице (однако, без муфты они выпадают );
3.3 - один из концов пружины должен быть внутри одного из сухарей, вроде как для того, чтобы нужна не вращалась;
3.4 - муфта синхронизатора;
3.5 - она же (на фото можно рассмотреть на 3 шлицах выемки под сухари - всего таких выемок 9);
3.6 - почти весь синхронизатор в сборе (не хватает лишь блокировочных колец);
4.1 - он же (муфта устанавливается таким образом, чтобы сухари ложились в выемки шлицов муфты и при этом поджимались пружинами изнутри);
4.2 - блокировочные кольца синхронизатора;
4.3 - синхронизатор в сборе;
4.4 - синхронизатор 5 передачи, кот. отличается от остальных передач (для 1-4 они вроде как одинаковые, но могу ошибаться, но 3 штуки кот. я держал в руках были идентичные);
4.5 - он же (состояние оного я оцениваю как оч хорошее, но могу ошибаться, т.к. подобного опыта пока не имел, но состояние зубцов и насечек почему-то внушает уверенность, что он живой);
4.6 - синхронизатор 5 передачи (отличается от остальных, т.к. муфта двигается только в одну сторону - с другой блокируется упорными отливами ступицы);
5.1 - 2-рядный игольчатый подшипник ведомой шестерни 5 передачи;
5.2 - ведомая шестерня 5 передачи;
5.3 - она же (с напрессованным вторым блокировочным кольцом);
5.4 - ... и подшипником;
5.5 - ... и блокировочным кольцом (на кот. видны 3 паза для сухарей);
5.6 - ... (зубцы обоих блокировочных колец - внутреннего и внешнего);
6.1 - синхронизатор в сборе с ведомой шестерней 5 передачи и подшипником;
6.2 - шлицевое соединение ступицы синхронизатора и вторичного/ведомого вала (правда, для удобства фотосъемки я его одел вверх ногам );
6.3 - выдвинутое сухарями внешнее блокировочное кольцо;
6.4 - ... кот. упирается своим внутренним конусом с насечками во внешний гладкий конус внутреннего блокировочного кольца (кот. в свою очередь имеет шлицевое соединение с ведомой шестерней и напрессовано на нее);
6.5 - заблокированное муфтой внешнее кольцо;
6.6 - полная блокировка синхронизатора 5 передачи!
Принцип работы синхронизатора (коротко):
1) ступица сидит на ведомом валу жестко (внутренний шлиц);
2) на внешних шлицах двигается продольно оси вращения муфта, кот. имеет пазы/выемки для 3 сухарей, кот. в свою очередь изнутри прижимаются к муфте пружинами;
3) внешнее блокировочное кольцо (из цвет. металла, похожего на бронзу/латунь) внешней стороны упирается в сухари, кот. в свою очередь располагаются в пазах внешнего кольца и создают условно-жесткое соединение ступицы с внешним кольцом (т.к. ширина паза несколько больше, чем ширина сухаря);
4) ведомая шестерня одним из своих фланцев ("верхним", т.е. со стороны внутреннего блокировочного кольца) упирается в ступицу, но при этом в нейтральном положении муфты не касается внешнего блокировочного кольца (точнее, внутреннего конуса оного);
5) при перемещении муфты происходит выталкивание сухарями внешнего блокировочного кольца до момента, когда внутренний конус оного не начнет насечками соприкосаться с внешним гладким конусом внутреннего кольца, напрессованного на ведомую шестерню - при этом происходит уравновешивание скоростей ведомого вала и соотв. ведомой шестерни;
6) при дальнейшем перемещении происходит ужимание сухарей муфтой с последующей жесткой (зубчато-шлицевой ) блокировкой внешнего кольца, а затем и внутреннего;
7) если внешнее (насечки - внутри, или зубцы - снаружи) и/или внутреннее (что вряд ли) кольцо синхронизатора изношено, то переключение передач сопровождается характерным механическим шумом, вызванным парой "зубцы-шлицы муфты + внутреннего кольца синхронизатора", т.к. к моменту жесткой блокировки синхронизатора скорости еще не равны.
Надеюсь, это кому-то пригодится!
П.С. Если я где-то ошибся, прошу поправить меня.
ДАешь видео МАНУАЛ по разборке/сборке КПП !!!
Кросавчег
Мануал должен быть после разборки/сборки Ф20...
Но не видео, а фото...
П.С. Если будет кто-то с чистыми руками и фотиком!
Возможный "пациент под нож" дабы не разбирать мою Ф20 (моя тогда уйдет одному уважаемому человеку):
http://img246.imageshack.us/my.php?image=01bn0.jpg http://img163.imageshack.us/my.php?image=02bk6.jpg http://img153.imageshack.us/my.php?image=03qn9.jpg http://img151.imageshack.us/my.php?image=04hy9.jpg http://img100.imageshack.us/my.php?image=05sf3.jpg
http://img233.imageshack.us/my.php?image=06bj5.jpg http://img352.imageshack.us/my.php?image=07wy3.jpg http://img167.imageshack.us/my.php?image=08sq7.jpg http://img228.imageshack.us/my.php?image=09eb9.jpg http://img227.imageshack.us/my.php?image=10ky7.jpg
Эта КПП (для 4х4) отличается от моей (под передний привод) вроде только правым фланцем, частью диффа и другой крышкой (та, кот. снизу).
http://www.youtube.com/watch?v=KJ_sU3CjToE
http://www.youtube.com/watch?v=MBmLJCeGu7o
П.С. Со второй минуты где-то...
Все 3 набора ведомого вала:
http://img82.imageshack.us/my.php?image=32060091gq8.jpg
Справа налево: 1-2+ЗХ, 3-4, 5.
Набор "1-синхронизатор-2" (сверху вниз):
http://img82.imageshack.us/my.php?image=57832342ag4.jpg
Внутренние кольца на 1 и 2 ведомых шестернях выполнены монолитно, т.е. их снять с ведомых шестерней невозможно.
Ведомая шестерня ЗХ выполнена монолитно с муфтой синхронизатора.
Набор "3-синхронизатор-4" (сверху вниз):
http://img219.imageshack.us/my.php?image=59258644uf1.jpg
Внутренние кольца посажены на ведомые шестерни на шлицах, и скорее всего на горячую ИМХО.
Внешние кольца синхронизаторов 1, 2, 3 и 4 передач для Ф16 - одинаковые.
Набор "синхронизатор-5" (сверху вниз):
http://img238.imageshack.us/my.php?image=75326508lr7.jpg
Внутреннее кольцо также на шлицах... Внешнее кольца несколько меньших размеров.
http://img88.imageshack.us/my.php?image=76630287nn9.jpg
Первичный вал имеет ряд с 12, 21, 29, 37 и 41 зубами, а вторичный - с 41, 41, 37, 33 и 29 зубами соответственно, для 1 - 5 передач.
Маньяк
Чтобы так отмывать потроха
А потом ещё и фильму снимать - респект и уважуха.
По-поводу раздаток - я тоже думал, что на Ф28 и Ф20 они одинаковые (причём Ф28 с раздаткой я к стыду ни разу не видел), но Киевские гуру говорят, что они разные, мол у Ф28 она больше (хотя я лично смысла в этом не нахожу).
ЗЫ Зачем барыги белым F20 написали - там отлито на корпусе - шоб из чулана при плохом освещении тащить???
Сегодня купил еще одну Ф20, кот. была с авто с полным приводом.
При детальном осмотре было выяснено, что различия с переднеприводной состоят в следующем:
1) дифференциалы: у переднеприводной он симметричный, а у полноприводной - ассиметричный (в геометрическом понимании);
2) правые отверстия в КПП разных диаметров, куда в переднеприводной крепится крышка, а в полноприводной - раздатка;
3) у переднеприводной КПП правый и левый подшипники дифференциала одинаковые, а у полноприводной - разные.
http://img221.imageshack.us/my.php?image=70992315vm4.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=62958909je8.jpg http://img218.imageshack.us/my.php?image=15012519vr5.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=43929562yk7.jpg
http://img87.imageshack.us/my.php?image=64300441tu4.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=72169880zk1.jpg http://img89.imageshack.us/my.php?image=67665865cq5.jpg http://img87.imageshack.us/my.php?image=74372781yj2.jpg
При разборке дифференциала хотелось бы отметить довольно сильный преднатяг пар "планетарная шестерня-сателлит", кот. обеспечивается тарельчатыми пружинами, расположенными под сателлитами (под планетарными шестернями были установлены простые плоские шайбы). В итоге вынуть сателлиты с планетарными шестернями из корпуса дифференциала руками не вышло, и пришлось наставкой и молотком несколько "ускорить" процесс - дело 1 минуты!
Дифференциал был заменен на дифференциал от ранее разобранной Ф16.
Однако, при попытке установить правую крышку, в которую вставляется внешняя обойма правого подшипника переднеприводной КПП, меня ожидала небольшая неприятность - диаметр отверстия в КПП был меньше, чем диаметр цилиндрической части крышки! Вызвано это тем, что в полноприводной КПП внешняя обойма правого подшипника (кот. несколько больше левого) устанавливается изнутри корпуса КПП, и сам корпус является упором для обоймы. В передприводной КПП именно крышка является упорной.
Выход: или растачивать упорную часть в корпусе КПП, или немного уменьшить диаметр цилиндрической части крышки.
В остальном вроде никаких сложностей.
ГП у моей полноприводной КПП = 3.72.
Ну и из доработок еще нужно нарезать 2 резьбы в корпусе КПП для крепления правой крышки.
Вася Монстер уважуха тебе стока опелей без коробок оставить. Ну ты и человек дела.
--S.V.A.--
А на стоянках опелисты теперь тронуться не могут без коробок.
Де б себе гараж раздобыть? Тоже поковыряться хочется.
Васе
У меня нет гаража - приходится побираться (это к тому, что если есть желание, то возможность всегда можно найти ).
Когда разбирал Ф16 Влад (Валидол) выручил гаражом, а вчера - приятель один.
П.С. Давно хочу завести знакомства с каким-нибудь СТО, где в нерабочее время можно было бы арендовать бокс/гараж с ямой, светом и, желательно, теплом. Ну а подъемник был бы пределом мечтаний.
П.С. Ф20, сделанную из полноприводной в переднеприводную, я поставлю на время работ по своей Ф20 в свое авто, а затем (как себе справлю Ф20+ )буду продавать.
Так что если есть желающие купить готовую Ф20 под передний привод с ГП=3.72 милости прошу в личку/аську.
Вчера переделал Ф20 из полноприводной в переднеприводную.
Полноприводная версия данной КПП не имеет правой упорной крышки дифференциала - ее роль выполняет корпус КПП с соотв. отливом, в кот. и устанавливается внешняя обойма правого подшипника.
Эта обойма/отверстие под него имеет диаметр порядка 78мм. Отлив же, удерживающий обойму в установленном состоянии, имеет внутренний диаметр примерно 68мм.
Но, диаметр цилиндрической части крышки, вставляемой в корпус КПП, имеет диаметр порядка 76мм. Вот эти лишние 4-5мм по кругу и мешали установке правой крышки. В итоге надо было либо высокоточно рассверливать отверстие до 76мм, либо стачивать цилиндрическую часть крышки с 76мм до 68мм, либо рассверлить до 78мм с установкой по каким-либо направляющим+гермет. Я выбрал последний способ. Насколько правильно - покажет установка и тестирование!
Также для прикручивания крышки 5 болтами пришлось рассверлить 2 отверстия (изначально они там лишь намечены отверстием малого диаметра) и нарезать в них резьбу, и заглушить одно сквозное, неиспользуемое в переднеприводных КПП.
Фотки думаю комментировать излишне...
http://img98.imageshack.us/my.php?image=46539862aa5.jpg http://img85.imageshack.us/my.php?image=84614917dh7.jpg http://img232.imageshack.us/my.php?image=85996633ot0.jpg http://img127.imageshack.us/my.php?image=68296556xp4.jpg http://img115.imageshack.us/my.php?image=51886653di6.jpg
На самом деле все не так уж и страшно, как это выглядит!
Также, в наличии был дифференциал от полноприводной Ф20 и от простой Ф16.
Различия состоят в том, что в Ф20 под планетарными шестернями (или шестернями внутренних ШРУСов - кому как больше нравится) есть тарельчатые пружины, поджимающие эти шестерни к сателлитам.
Установить полный набор нутра от дифференциала Ф20 в корпус дифференциала Ф16 довольно долго не удавалось, т.к. простые шайбы под сателлитами не давали возможности запихать их внутрь, как бы мы не пытались, однако без шайб под сателлитами нутро удалось установить в корпус.
Вот только "преднатяг" получился уж больно сильный ИМХО: сателлит в дифференциале перед разборкой оного я мог просто покрутить внутри пальцем, а для вращения оного теперь надо было одному крутить всунутый привод с одной из сторон, а другому - крутить дифф за корпус!
Надеюсь, что с маслом и чуток поработав в КПП преднатяг немного уменьшится, и шестерни не погорят!
http://img352.imageshack.us/my.php?image=17058701gg5.jpg http://img232.imageshack.us/my.php?image=55180302bc2.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=55522921ls9.jpg http://img123.imageshack.us/my.php?image=40449552et8.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=98782485tp5.jpg
Вот собственно пока и все - жду наличия свободной ямы для установки этой КПП на свое авто для проведения тестов во время работ по сабжу!
F20+ is back!!!
Начну с "тяжких" телесных, кот. я получил в процессе (авось у кого-то это сразу отобьет желание лезть в КПП ), кот. скорее всего останутся со мной навсегда в память о Ф20+!
http://img85.imageshack.us/my.php?image=28601718mr7.jpg
Итак, выкладываю фотосессию процесса сборки (при разборке было не до этого, да и руки были в срани ):
http://img84.imageshack.us/my.php?image=01nj5.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=02us5.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=03nj9.jpg http://img90.imageshack.us/my.php?image=04ez9.jpg http://img90.imageshack.us/my.php?image=05jc4.jpg
http://img227.imageshack.us/my.php?image=06mu0.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=07ur5.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=08tj0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=09yw6.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=10ag0.jpg
http://img235.imageshack.us/my.php?image=11kl5.jpg http://img246.imageshack.us/my.php?image=12iv0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=13lf3.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=14lx0.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=15us1.jpg
http://img49.imageshack.us/my.php?image=16zf1.jpg http://img85.imageshack.us/my.php?image=17mp9.jpg http://img49.imageshack.us/my.php?image=18fo8.jpg http://img235.imageshack.us/my.php?image=19gl0.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=20sm8.jpg
http://img91.imageshack.us/my.php?image=21uq7.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=22gb1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=23jz8.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=24jh6.jpg http://img88.imageshack.us/my.php?image=25yn7.jpg
http://img143.imageshack.us/my.php?image=26ib6.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=27rd5.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=28qu0.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=29eq5.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=30pb8.jpg
http://img292.imageshack.us/my.php?image=31zs2.jpg http://img292.imageshack.us/my.php?image=32rm0.jpg http://img137.imageshack.us/my.php?image=33nb9.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=34ru2.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=35ry2.jpg
http://img134.imageshack.us/my.php?image=36zt2.jpg http://img165.imageshack.us/my.php?image=37vg6.jpg http://img134.imageshack.us/my.php?image=38no9.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=39nj3.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=40dg7.jpg
http://img91.imageshack.us/my.php?image=41so7.jpg http://img512.imageshack.us/my.php?image=42zc1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=43lx6.jpg http://img143.imageshack.us/my.php?image=44xa1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=45au6.jpg
http://img147.imageshack.us/my.php?image=46ks3.jpg http://img91.imageshack.us/my.php?image=47ne6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=48ot6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=49co5.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=50hf4.jpg
http://img147.imageshack.us/my.php?image=51qq9.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=52tp4.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=53fc5.jpg http://img223.imageshack.us/my.php?image=54td1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=55xv2.jpg
http://img147.imageshack.us/my.php?image=56kn1.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=57sz6.jpg http://img205.imageshack.us/my.php?image=58ul4.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=59ew8.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=60rw6.jpg
Думаю в каментах изображенное не нуждается, а если все же нуждается - задавайте вопросы, а я постараюсь на них ответить...
Также отдельно изображен обломок одного из 6 болтов крепления корзины сцепы. Тоже память как ни как!
И масло, залитое в КПП по рекомендации уважаемого Dream (УОК) и описанию оного (масла) в тырнэти.
Да здравствует F20+!
Аминь.
Итак, вернулся я из поездки...
Пробег составил 30 км по Харькову + 230 км по новой трассе в направлении Днепропетровска (из кот. 60 км пришлось ехать по аццким ямам и колхозам) + 50 км по Павлограду (свадебные покатушки с частыми прогревами т.к. было оч холодно) и 230 км аналогично из Павлограда в Харьков.
Итого, пробег составил 542 км. На Гефесте пришлось залить под горло 45 литров 92 вентуса. Средний расход составил 8.3л/100км. При этом на трассе скорость держал в районе 140-150-160 км/ч (раз пробовал 180 км/ч - полныацтой на зимней резине ). По населенным, разумеется, ехал не более 80 км/ч.
Резюме: меня устраивает нынешний расход и 160 км/ч при 4000 об/мин!
Ну що прочитав я весь топік..що скажу..супер, з таким захопленням я ще не читав жодної теми..
ось яка ситуація...
Десь 2 міс. тому робив свою коробку на Сенсі..тут канешно мій майстер, довго матюкався і згадував людей,які її розбробляли, бо за своє професійне життя він бачив багато(спеціалізувався на ремонті коробок ралійнних авто Львівського гонщика Василя Ростоцького..)..після мене через тиждень він також робив коробку мого знайомого і от я взнав, що вчора вона знову пішла спати...
Тепер канешно думаю що не загорами і час моєї вимахнутися, тому постало питання чи варто взагалі її робити...
Оскільки ми тут недалеко до Європи, то купити б/у мотор, коробку і весь хлам можемо без проблем, то знову в мене виникло бажання переробити чи точніше тюнінгувати своє авто шляхом заміни двигуна і коробки і всього що треба при тому...
В око попав Кадет GSi 2,0 16 клапанів, машина без кузова, тільки рама залишилась, а все решта є і віддають по суті за смішні гроші.. тому питання:
1. Чи є модифікації моторів кадетів GSi. якщо так то який краще??
2. Яку коробку найоптимальніше шукати під двигун(бо можу взяти лише двигун з кишками, а коробку шукати далі)..по суті авто треба для їзди по місту, тому цікавить і розхід, інколи люблю поїздити шустро(правда з тим моторм далеко не потянеш..) але це буває не часто і залежить від настрою...
Дякую за відповіді..
У ЖСАйя матор как по мне таки зачотный
Не так давно поимел я желание (или оно меня) скрестить родной диск на 216 мм от Валео с 200 мм диском от ЛУКи, а именно собрать из них диск со ступицей/демпфером от ЛУКи, а часть с фрикционными накладками взять от Валео.
Однако, сегодня полазив чуток по автограду я не смог найти (может плохо искал?) такой новый диск от ЛУКи. Но немного налазив по ящикам б/ушных дисков у барыг я обнаружил уже готовый заводской диск, кот. я так хотел найти. Недолго думая я забрал на выбор и тест оба имеющихся диска:
http://img99.imageshack.us/my.php?image=lukvc8.jpg
Отмыл их, и подготовил к установке.
П.С. Подложенные шайбы под пружины имели смысл буквально до 3 бодрых стартов - далее "рыпания", связанные с просевшими пружинами стали повторяться!
П.П.С. Демпфер ЛУКи имеет следующий набор пружин:
1) 2 пружины из прутка диаметром 5 мм;
2) 2 пружины из прутка диаметром 4 мм;
3) 2 пружины из прутка диаметром 2 мм (расположены внутри п.2);
4) 4 мелкие пружинки, кот. ввиду конструкции диска я замерять не могу.
Имеется мысль (и желание ) собрать демпфер из 4 пружины из п.1. Вот только снова надо рассверливать заклепки, разбирать демпфер и колхозить!
Вася ты просто фанат коробочного дела! (наверно скидываеш коробку с машыни как калаш с закрытыми глазами
Раз такая песня может попробывать с заблокированым демфером (тобиш без него) эсли конечна дальнейшая езда будет комфортной
Ну тады может поискать диск с 5-ю пружинами разположеными радиально для более оптимального розпределения крутящого момента (где-то такой неоригинальный диск я видел!).
Усиление существующих пружин может привести к разрушению самого метала демфера (энто на японцах мы уже проходили, могу виложить фоты изуродованого диска - наружний метал ломаетьса кусочками (хлопями) и со временем демферные пружини вываливаються из диска попадая в полость между маховиком и корзиной, образуя своеобразную макотерку, из четырех пружин, одна превратилась в рыжую пиль и осталась половинка от другой )
Yesterday I had sex...
При замене диска сцепы через лючок, для этого предназначенный столкнулся со следующими проблемами:
1) долго ***лись с выкручиванием пробки для вытаскивания первичного вала из диска сцепы - не было нужного шестигранника на 17 - колхозили псевдоключ из болтов и гаек на 17 ;
2) вынув стопорное кольцо из первичного вала пришлось по***ться с болтиком, у кот. выборка под звездочку была слизана - острая отвертка с молоточком рулят;
3) для вытаскивания вала из диска сцепы нужно в него вкрутить болт на 7, кот. опять же не было в распоряжении, т.к. это редкость для гаражей нашего типа - вынули болтом на 6 пустив его чуток на излом;
4) самое неприятное: из-за чашеобразной конструкции маховика и внешней плоской стороны корзины (см. фото в моем БЖ и/или этой теме) вытянуть диск с корзиной через предназначенный для этого лючок не удалось даже с использованием удерживающих корзину в сжатом состоянии скоб - пришлось отпускать болты крепления КПП к БЦ и отодвигать КПП монтировкой - благо что КПП снимать не пришлось!
В итоге, был поставлен диск сцепы на 216 мм от LUK без какой-либо "доработки" оного - качество езды и переключений пока исключительно радует.
П.С. Надеюсь, демпферные пружины не сдадутся так быстро, как это было на моем Valeo...
Перед открытием сезона по драгу местного разлива решил немного выбрать зазор на подшипниках диффа: ездить стало заметно приятнее - надеюсь, что так будет долго!
Также сегодня попытался сделать небольшой расчет момента переключения следующей передачи на драге, и если верить моим расчетам, найденному графику скоростной характеристики моего ДВС (A16DMS), и данным по передаточным числа КПП, то оптимальный момент переключения никак не 6000-6400...
Если быть более точным, то с 1 на 2 надо переходить при 7100-7200, с 2 на 3 - при 6900-7000, а с 3 на 4 в районе 6800 об/мин. Возможно, частично, смещенная отсечка и принесла мне достойный результат заезда с болидом от Борман-Автоспорт!
Обновил немного файлик.
На картинках соотв-нно ВСХ (1) и оптимальные моменты переключения передач двух сравниваемых КПП (2).
http://img230.imageshack.us/my.php?image=28589787ls9.gif http://img76.imageshack.us/my.php?image=50091155nh8.gif
Пора искать Д15 и Д16 для проведения новых опытов.
Если у кого-то есть проблемные КПП, или просто ненужные, или по кускам - буду рад...
Monster а можешь подсказать Ф16 у них гидравлическое сцепление или механическое, а то слышал что на Леганзу ставится ф16 а на разборке сказали что у Леганз сцепление гидравлическое а Ф16 механическое?? Заранее благодарен!!
На Ф16/Ф20 как правило было тросовое сцепление, но мне это не мешало перенести все дела по сцепе с родной КПП на донорскую - там все просто и унифицированно.
Дело вкуса, но ты явно глупость написал про то, что любишь крутить, а короткая родная КПП тя не прет. Читай и выбирай.
Ездить быстро и на малых оборотах позволит длинная КПП.
Правда если мощи ДВСа хватит.
Вроде как Д16 изменили в этом году. Детали - http://www.daewootech.com/forum/viewtopic.php?t=10399.
Видоизменил http://www.fileshack.us/get_file.php?id=949037&file=GB_Calc.xls для расчета КПП. Теперь в нем есть листы:
1) ввода исходных (RPM - обороты, М - момент на коленвале, ПЧ КПП и параметры колеса) и расчета выходных данных (Р - мощность, момент на колесах, скорость авто);
2) ВСХ ДВС (получаю оный как правило на стендовых испытаниях);
3) скорости движения авто на сравниваемых КПП;
4) расчетные моменты переключения передач.
В этом файле введены для сравнения КПП Ланоса 1.5 (Д15) и 1.6 (Д16) - у Д15 короче 1, 2 и 3 передачи, а у Д16 - 4 и 5.
Интересная КПП должна получиться если поменять местами главные пары этих КПП.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=155798&file=F20+_vs_D15.xls: с Д15 мой корч поедет тупее...
Вот нашел кое что по F16
http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9967
По просьбе Хоккея сравнил еще пару КПП:
1) http://www.fileshack.us/get_file.php?id=992741&file=D15+vs+F20.xls;
2) http://www.fileshack.us/get_file.php?id=825874&file=D15+vs+F25.xls.
Что переводить-то?
Почему бред?
Экономичная я бы наверно поспорил.
Что такое Широкий ряд? Растянутые передачи?
Есть у тебя нормальная дока по коробкам, а то в нете пока находил на уровне 1го класса.
"Широкий" ряд (W) - это ряд с сильно различающимися ПЧ.
Читай это когда ты ведро разгоняешь на первой до 6500 об/мин, включаешь вторую, а там будет порядка 4000 об/мин. У "узкого" же ряда © разница в оборотах будет заметно меньшая, что даст возможность иметь больше момента на колесах.
Сенки!
А доки нет?
Какой доки? Все нужное есть в теме.
По расчетам. Выкусывать формулы из твоих расчетов конечно можно. но куда приятнее с пояснениями почитать.
Тут я не помощник. Я считал без "доки".
Вась, а кому ты передаешь почетное знамя коробкостроителя?
На кого ты нас хочешь покинуть?
http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/283840-lees-garage-95.html#post3488353 для наших КПП.
Вещь! Только тарахтит прямозубая КПП. Или это только на ТАЗах!?)))))
Прямозубые пары везде трещат, но на то они и прямозубые!
http://www.migweb.co.uk/forums/projects-restorations/283840-lees-garage-138.html#post3707511
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=908958&file=D15-418_vs_F16WR-372.xls
У файле забыл исправить в таблице заголовок..
D15
F20
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=728690&file=F18WR374_vs_F20CR342.xls
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=503605&file=F18WR374_vs_F25WR382.xls
Вася, а сколько будет стоить поднять F28. Состояние - куплена с разборки. Ездить можно, но осторожно! И есть варианты усиления! В планах она должна удержать сил 500-600!
Боярин, ты явно не по адресу.
С учетом того, что Саня (елоу-кар) купил ОДИН синхрон за 300уе (если не ошибаюсь), то ИМХО ее проще не лечить, а найти альтернативу. Пусть такую же, но живую.
Живая в моём понимании новая! С этим вариантов пока проблем нет, но ему 15 лет! Разве это можно назвать живой?))) Месяц-другой "нормальной" эксплуатации и он превратиться в неживой! На свой вопрос ответ получил (синхрон за 300). ПРосто интересовало обслуживание данной КПП!
так и есть.я 28 купил только из за 6 скоростей.
Ф20 с 3.72 и 5ой = 0.707 - Ф28, ток без 5ой передачи = 0.885.
При этом экономия порядка 500-700уе.
Есть как моно, так и 4х4 исполнение.
В чем суть иметь те самые 6 передач в корче для гонок?
Ну тут мало кто найдется с его нагрузками, ИМХО.
И что родная вискомуфта держит мотор Кадета?))
Как я понял,если я не "стрейтрессер".и мне важна экономичность в городе и работа двигателя при скорости 140 км.ч на оборотах ниже 4000 по трассе,то главную пару мне надо менять с 3.722 на 3.55 или изменять передаточные числа 4-й и 5-й передачи как на ланосе 1.5(у меня 1.6)....Динамика разгона для меня не играет приоритетной роли...
Достаточно поставить длинную 5. При этом ты не потеряешь в динамике, а с длинной 5ой на трассе расход должен порадовать.
Да и в городе.
Хотя меня не надолго хватило...
Поэтому я и спросил за вискомуфту, раз уж речь о Ф28 зашла. Имхо самое слабое место в опелёвском полном приводе.
А вот у меня вопрос сушестуют ли какие небуть коробки передач на Сенс ???
Ну я так думаю, что если прикрутили к 1.4 через плиту коробку D15, то наверно и остальные можно прикрутить так же. Хотя надо смотреть конструкцию этой плиты.
Возможно это станет решением проблем слабого полного привода Опель. Правда новый такой коробас будет по очень неслабой цене!)))
http://www.opel-club.ru/news/21082008.htm
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=42364&file=D16-372_vs_F16WR-372.xls.
При смещенной отсечке до 6700-6800 об/мин на F16WR (3.72) реально на 2ой передаче выехать 0-100 км/ч (т.е. с одним переключением).
4ая на F16WR (3.72) точно такая же как 5ая на Д16.
5ая на F16WR (3.72) заметно длиннее, чем оная на Д16.
А на Ф40 с парой 3,35 (1,9 ТД) на 6-й при отсечке 7000 можно 400 км/ч ехать.
Пардон, вырвалось.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=155690&file=D15_vs_D15+.xls.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=574972&file=D16_vs_D16+.xls.
http://www.fileshack.us/get_file.php?id=675833&file=D15+_vs_D16+.xls.
Разумеется, длинную пятую можно поставить.
Собственно ищеццо донор с Д15, желающий получить Д15+. Из того, что нравится в Д15+: 1ая, как и все остальные передачи, на 12% длиннее, что ИМХО хорошо для драга, т.к. она быстро "заканчивается", а при отсечке 7000+ об/мин на 2ой передаче реально получить настоящие 100 км/ч лишь с одним переключением (для любителей меряццо 0-100 км/ч)! Да и для езды по городу ИМХО она будет несколько приятнее (Ф16, о кот. говорил чуть выше сегодня мне понравилась в качестве жоповозной КПП, правда на Ланосе 1.6).
Ну а я поимею Д16+ для драга. Или она меня, своей короткостью!
Аминь.
Вась на интересную програмулину наткнулся для расчета жопелевских коробасов http://www.slindborg.host.sk/gears/index.php
Оно рассчитывает лишь скорость на определенных оборотах...
Так это в том, что я выложил есть!
Та нивапрос (голоосом Киевского 14-и летнего мажора на папином Бентли). От Ф18-17 замечательно подходит. Это у меня вал 25мм, и он в штатные сальники выжимного цилиндра от Ф17-18 не пролазит (там на 22, а посадочный наружный - 32, а сальников 25х32 в природе не бывает - засада), но колхоз-тюних всё решает. На 35 и 23-й под выжимным стоит отдельная шайба с сальником большего наружного диаметра (да и размещение 3-х крепёжных не совпадает), в 28-й место не предусмотрено, вот и не получается, обычно...
С чего он подходит - дело второе. А первое - его цена за б/у.
На Ф28 гидровыжимной враги ставили вообще без колхоза - все по красоте.
http://www.daewootech.com/forum/viewtopic.php?p=98484#98484
Только этот дятел поставил трубочку так, что выгнать воздух будет весьма проблематично!
Не, сверлить корпус КПП я точно не буду, а этот подшипник иначе не поставить.
Да и в подш-ке от Ф18 одна трубка для жидкости, через которую и травят воздух. Но это такое. Буду ждать от Ф18. Тут один дядька кричал что у него есть лишний-ненужный (правда, Олег? ).
Не, поломанный хлам ставить в КПП без лючка (Д1х) я точно не хочу и не буду.
П.С. Жлоб!
Немного изменил расчеты и оказалось, что выше 6800 об/мин (и то - при переключении с 1 на 2, а дальше - и того меньше) крутить в моем случае не имеет смысла...
Колонка Е - КПД трансмиссии.
В http://upload.com.ua/get/900527893 сравниваются те КПП (D15+ и D16+), кот. должны появиться вместо моей F20+...
Наконец-то благодаря Веталю (Vitaly123) начата работа по двум КПП: Д15+ и Д16+.
Обе КПП почти разобраны (диффы осталось перебрать) и почти перемыты.
Если я не прогневаю чем-то Аллаха, то до конца недели, может быть, Д15+ станет на мое ведро. А Д16+ будет ждать весны.
П.С. Уже весь в мыслях каково оно иметь 0-100 км/ч на 2ой передаче на моем малообъемнике.
MonsterПривіт.Мені тут пропнують F16 яка в ній ГП?Чи можна на неї поставити гп від моєї д15 і наскільки це доцільно для дрегу чи воно мені шось дасть? чи неморочити собі одне місце?
Ф16 - море.
Ссылки по теме даны в теме.
Д15+ готова и лежит в багажнике в ожидании установки (сегодня не выйдет).
Вот фотка коробки яку мені пропонують.Я так зрозумів шо то та коробка яку я відмітив в таблиці?З цієї теми я так зрозумів шо мені для дрегу ця коробка буде краще ніж моя рідна так як коротка ГП єсть краще для дрегу.Тепер головне питання чи варто замінити свою рідну на F16 і чи буде потрібно багато переробок шоб присобачити її до мого 1.5?
Приєднані ескізи
Та нє мені протсто коробку пропонують незнаю чи брати чи нє.
Просто почитав внимательно тему, уверен, что ты найдешь все ответы на свои вопросы...
Вопрос к гуру по коробасам! В этой теме ничего не нашёл про автоматы жопелёвские! Кто что может сказать? Предпочтение конечно более новым (тип-троник)! Где про них можно инфу почитать! И ставил ли кто-нибудь на машину, где раньше стояла МКПП?
Ну дорого это очень обширное понятие! ДУмаешь до 2 к.у.е. не найти?
Дядечка, я думаю и мотор от жопеля 2006 года не будет стоить 1-1,5 куе! Разве типтроны только с 2006 года ставить начали?
З.Ы. Пойду пошарюсь на УОКе!)))
10 минут на УОКе и нашёл коробас с Корсы 1,2! Роботизированный EasyTronic. Цена вопроса 1куе! Вопрос к гуру - где взять инфу про этот коробас и выдрежит ли он 150-160 сил?
Вася Монстр,и другие знатоки подскажите такую штуку плиз-устройство КПП в ланосе позволяет заводиться с "толкача" задним ходом или там как в тракторах задняя передача типа червячная,тоесть ее силой не прокрутить в обратном порядке(тоесть от колес на двиигатель вращение не идет )
Олег, ничего не понял! Объясни ещё раз плиз! Изитроник это не автомат? Выдержит ли он 150-160 сил? Где почитать инфу! Заранее спасибо за ответ!))
Для меня автомат всё, там где нет сцепления! Там есть сцепление?
Сорри за Офф
Ребята, не смейтесь громко! Чего не знаю, того не знаю! А педалей 2 или 3? Переключени в ручном режиме (типо типтроник)?
Гугл: Easytronic, Automatic Transmission.
Сильно базовые вопросы пошли в теме, изначально созданной для обсуждения палок (МКПП).
Сорри что нарушил идилию этой темы. ЧТо такое гугл я знаю! ПРосто там вся инфа на английском, а в школе учил немецкий((( Да и инфы толковой там нет(( Или я не нашёл(((
З.Ы, Все спасибо за то что уделили мне своё драгоценное внимание
Не сердчай, но если интересны автоматы и т.п. просто создай тему и обсуждай там сие.
Да все ОК)) Уже нашёл инфу! Понял что это не по мне))Он поламается раньше чем я привыкну! Да и если я правильно понял ему для работы ещё и датчики в катализаторе нужны! А у меня катализатора уже год нет))))
Изитроник - это сила
могу расказать шо там умирает и как часто
Собрал Д16+. Осталось найти у барыг гидровыжимной и купить диск и корзину на 226-230 мм. Тонкий маховик уже есть...
П.С. Файлшек почему-то стал сильно модным, посему ложу файлик тут...
Ну, что. Вась. Я ж говорил запасной...
Накрылся выжимной. Вскрытие покажет, чего там и как (то ли из-за очень большой нагрузке при ходе - от двойных лепестков, то ли от увеличенного хода - главный - от Газели, то ли просто был уставший). Больше всего угнетает разбирать весь выпуск и снимать турбину с патрубками (дабы добраться до болтов, крепящих коробку к мотору .
Попандос неприятный...
Олег, а у тя нет желания поставить простой выжимной (как у меня) и попробовать убить его. А мне бы был в пору "запасной"?!
А по сути: если ты знаешь что такое конические подшипники, то думаю понимаешь, что в 2+ раза более дубовые лепестки скорее всего уложат и "запасной" выжимной. ИМХО это монописуально тому, что затянуть задние конические подшипники в 2+ раза сильнее, создав в 2+ раза большее сопротивление качению...
ОТДАЙ МНЕ ЕГО (за деньги ясен красен)! У меня КПП готова, а как руки чешутся думаю и говорить не стоит! Останется купить корзину и диск! А имея все для установки я уже скорее всего не буду ждать весны!
Вась, проблема в том, что у меня над коробкой целый ядерный реактор. Там просто некуда всунуть цилиндрик с кронштейном, так что я скорее повыламываю половину лепестков на одной из нажимных пружин (внутренней) потеряв 25% силы нажима, но разрешив жить выжимному "бублику". Трос мне в кошмарах снится.
Жлоб!
Сам такой
Пойду побираться дальше...
П.С. Серж твой киевский чота отморозка включил по выжимным второй день...
Та ладно, у них выручка упала, а он морозится??? Транное поведение. Позвоню.
Д16+ после 2 дней использования кажется оооч короткой после Д15+. Первые 4 передачи заканчиваются весьма быстро.
Желающим иметь нечто вроде Д16+ я бы не советовал ставить такую КПП, даже с ГП=3.944 20ХЕ будет быстро разгонять 4 передачи.
Всех поздравляю с Новым годом и Рождеством!
Очень внимательно читал эту тему и возник вопрос - а не проще ли поменять передаточное число главной пары?
Вот смотрите, я имею Ланос с двигателем 1,5 и его передаточные числа, согласно "Инструкции по устройству и эксплуатации автомобиля" 2003 года, такие: главная пара- 4,176; передачи КПП 1- 3,545; 2- 2,048; 3- 1,346; 4- 0,971; 5- 0,763; задняя- 3,333.
А у Ланоса с двигателем 1,6, согласно той же инструкции, передаточные числа такие: главная пара- 3,722; передачи КПП 1- 3,545; 2- 2,158; 3- 1,478; 4- 1,129; 5- 0,886; задняя- 3,333.
Я очень давно заморачивался проблемой экономичности Ланоса, сравнивал характеристики Авео с Ланосом (двигатель 1,5). У Авео разгон до 100 км/ч за 11,1 с и расход топлива в городе 8,6 л/100 км. У Ланоса разгон до 100 км/ч за 12,5 с и расход топлива в городе 10,4 л/100 км. Понятно, что аеродинамика и пр. ерунда, типа, колеса больше, я во внимание не принимаю. Я вижу тут единственное разумное объяснение - разница в передаточных числах.
Я пытался найти в гугле информацию о передаточных числах Авео с двигателем 1,5 - нет информации. Поэтому, полистав раздел технической информации инструкции, нашел передаточные числа от Ланоса 1,6, которые я привел выше.
И вот теперь у меня возникает вопрос - если просто поменять свою главную пару 4,176 на пару от двигателя 1,6 с передаточным числом 3,722? Получится, что добавится 12% и уменьшится расход топлива до 9,4, и динамика разгона улучшится - 11,4 до сотни. Но вот сомнения меня берут - нет ли у этой замены подводных камней?
Заранее благодарен за ваши ответы
Сергей
[quote=Monster,Jan 5 2009, 17:15]
Как-то и расход у тебя стал меньше, и веселее поехало...
Есть КПП от 1.5 с ГП от 1.6 - нада? Она же Д15+...
Неее... Еще ничего не менял. Была идея - поставить от Авео коробку с главной парой, но тут наткнулся на эту тему на форуме и снова полез в инструкцию по эксплуатации, а там повнимательнее посмотрел на передаточные числа от 1,6. Т.к. найти инфу про Авео не удалось, начал всерьез рассматиривать вариант про установку главной пары от двигателя 1,6. Но вот сомнения есть о взаимозаменяемости (конструктиве) гланых пар 1,5 и 1,6 двигателей, ну и коробок, соответственно. А также не уверен, что элластичность двигателя 1,5 преодолеет большую нагрузку на главную пару от двигателя 1,6, все-таки крутящий момент 130 и 145 имеют разнцу. Да и еще надо учесть, что маховик надо ставить другой и надо еще со спидометром разбираться, т.к. не будет он показывать правильно.
Сергей
1) То, что ты хочешь бывает почти в сказке...
2) Поменять ГП не своими руками стоит дороже, чем найти подходящую под твои требования КПП.
3) Жрать Ланос как Авео не будет хотя бы потому, что у Авео вроде как фазированный впрыск, а у нас параллельный. Разумеется, при прочих равных.
4) Маховики у 1.5 и 1.6 разные, но к теме о КПП это имеет оч косвенное отношение, посему об этом можешь просто не думать.
Короче, ИМХО игра не стоит свеч, разве что тебе просто хочется приложить руку и почти ничего в этом направлении не выгадать: тут или шашечки, или ехать (или динамика, или расход).
Хотя можно попробовать собрать из нескольких КПП одну под твои требования, но и это не гарантия, что ты получишь ожидаемое.
Спасибо за ответ. Очень... очень жаль... Я про впрыск не думал. Убил все мечты под корень. Конечно, ради незначительного эффекта не имеет смысла затевать такую пределку. Разве что взять с Авео все с системой питания, но тогда эта машина будет золотой.
Сергей
Привет други!
Поделюсь проведенным апгрейдом своего ланоса С20 ХЕ на гидровижым и F 20 + by Monster cost castoms (отдельная благодарность Василию за предоставленый девайс, толковые консультацыи и терпение ).
Несмотря что на дворе кризись, колупаться в машине заставила нужда - безпокоила пробуксовка сцепы при трогании.
Гидровыжим от векры В 2,0 дизелль с соответствующим комплектом трубок был нарыт на ближайшей разборке. Для сравнения привожу гидровыжим от астры ж он менше и на мою коробку негодиться.
Каюсь перед свапом мотора на сцепу я както внимание не обращал. Как показало вскритие диск сцепы и корзина находяться в почти девственном состоянии (видать фашисты недавно его меняли правда хвирма изготовитель комплекта Sachs), как прочем и маховик - состояние на 5. Причина пробуксовки скорее всего крылась в том что вовремя свапа когда я переставлял привод сцепы от Д 15 я наново его не прокачал и цылиндрик немного поджымал вилку сцепы и допускал небольшое давление на вилку и как следцтвие небольшое недовыключение, как доказательство скорее всего будет выжымной подшиппник на старой коробке которыей пал смертю храбрых (до свапа он был в нормальном сосотоянии , после гдето 1000 км пробега когда я опять туда полез - состояние иму полная ж....).
Гидровыжимной без проблем инсталирован на Ф 20+ и переставлена короткоходовая кулиса. При монтаже шланга высокого давления от Вектры В столкнулся с проблемой переноса родного места крепления кронштейна держателя трубки сцепления на лонжероне (по причине что трубка от вектры весьма жосткая и не допускала малих углов поворота при ее прокладке в моторном отсеке), выход из проблемы найден случайно резьба на штуцере гидроцилинда Ланоса такаяже как на трубке Вектры , требовалось только небольшое его укорачивание.
Приєднані ескізи
Уважаемый PSV.
Здесь вопрос стоит в том станут ли на вторичнай вал коробки Ланоса 1,6 потроха (муфты шестерни подшипники и т. д.) от коробки Ланоса 1,5. Потому что ведущая шестерня главной пары нарезана прямо на вторичном валу.
Кстати этот вопрос можно адресовать спецам! Только настоящим спецам а не балаболкам.
У меня Ланос 1,6 и жрет 10 на 100 в смешанном цыкле.
Меня это тоже интересует. Если это возможно то коробка по передаточным числам (вместе сглавной парой) получится как не Сенсе.
Если прикинуть то расход должен уменьшиться в среднем в городе на 1л а по трасе 1,5-2л на 100км.
Открой прекрепленный файлик и посмотри лист "Сводный график":
Розовый цвет- Ланос коробка 1,5+ главная пара 1,6
Зеленый цвет - Сенс 1,3 коробка в заводском варианте
После этого даже вопросов по мошности не возникает.
Додані файли
BFG9k_speed.xls ( 303кб )
Кількість скачувань: 207
Вопрос к модераторам. Как прикрепить файл Ехсеl. Почемуто после отправки сообщения он не открывается. Хотя у меня на компе открывается нормально.
Додані файли
BFG9.xls ( 303кб )
Кількість скачувань: 143
BFG9111.xls ( 303.5кб )
Кількість скачувань: 91
Сохранить как...После сохранения изменить разрешение файла на xls. Все открывает.
Попробую архивом.
Почемуто не получается
Додані файли
__.pdf ( 74.75кб )
Кількість скачувань: 92
111.zip ( 68.75кб )
Кількість скачувань: 81
вечер добрый.. ))
имееццо головняк так сказать.. есть с20не на родной ланосовской коробке д15. есстессственно имеем 100 - 140 км\час на некомфортных оборотах двигателя ( увы приборку с тахом надо ждать до мая мине ее подарят )
плюс дико короткие 1 2 и 3ю передачи
в чем заковыка... устал я учить мат часть... нехочу
как под лето подрихтуют дороги знаю что 100% убью эту коробку ( ну не выдержит она по городу в пробках на 4й ) и прийдеццо менять на опелевскую..
а теперь как говорицо внимание вопрос...
у нас на разборках "широкий" выбор ф16 и видел 3 ф18 они встанут штатно ?
что светит по замене в мелочах ?( нет у меня неограниченного бюджета и тд )
встанет ли она ла lanosovskie полуоси ?
встанет ли она нормально на штатные подушки?
нужно ли чтото химичить с "вертолетом" ? ( пока его сам не снял\одел так и не понял че его так назвали )
и самое главное и в принципе простое.. она в любом случае будет длиннее моей д15 ?? или были штатные варианты которые еще короче ?
ps может я устал может еще чтото.. но в данном топике в основном обсуждается коробка ф20 переднеприводная.. и самодельные модификации д15 д16 (модифицировать сам немогу, нехочу а значит и небуду ) покачто в "живую" на разборке видел только ф16 и ф18 в Виннице. и выбирать прийдецо наврное из этого. но ответов на вышесказанное не нашел
Ну до Васиной Ф20+ у меня как раз стояла родная для твоего мотора коробка Ф 16 ВР (в пару сообщений ваыше я показивал процес замены) стает все один один как и родная ланососвская Д-15 и полуося и кулиса. Тошнить на ней на мой взгляд неконфортно (но это на С20 ХЕ а он никиак не любит ездить на низах), а вот максимальние скорости на каждой из передач поражали.
пасиба
Обновил файлег с расчетами. Теперь там можно сравнивать не только 2 разные КПП, а и 2 разных авто.
П.С. Сохранять правой кнопкой мыши "Сохранить как... Расчет КПП.xls".
Вчера поставил F16CR 4.18. По совету одного умного дядьки залил в нее Мобил АТФ 220 (минеральное, кстати). Посмотрим, что из этого выйдет.
Ряд С достался от F16 88 года выпуска с ПЧ первой = 3.417.
В итоге имею КПП с наибольшей заточенностью под драг для малых объемов и хорошей ремонтопригодностью: ряд - С, ГП - 4.176, возможность замены сцепы не снимая КПП. Одно лишь в ней несколько негативно - все детали оной хоть и неплохого качества, но весьма старые, и синхроны 1 и 2 передач - рабоче-крестьянские, т.е. на одно кольцо. Дифф в этот раз преднатягивал простым изгибом имеющихся шайб, т.к. диффа от F20, или шайб с оного, не было.
ммм
может ктото сделать доброе дело... ??
у меня ни данных ни знаний нету самому..
нужно расчитать соотношение обороты двигателя ( в паре с крутящим моменттом если можно ) \ скорость передвижения для ланосовской коробки д15 в паре с с20не ??
ну тоесть может не расчитать а показать графически.. хз..
оччень волнует.. так как нет тахометра и до него жить еще 2 месяца
2 xserk
Найди dyno-график c20ne, вбей цифры по моменту и мощности в Васин xls, и получиш расчет.
А вот мне бы хотелось просто немного удленить КПП, все передачи без исключения. Конечно можно было пойти путем замены ГП либо всей КПП на F20 с ГП 3.55. Но я решил пойти другим путём - просто поставил больше колеса - R15 195/60. На мой взгляд, такой подход емеет как минусы так и плюсы.
Плюсы:
- Больше колеса - меньше ямки
- Сохраняем оригинальную КПП D16 которая еще выпускается, а значит куда более ремонтопригодная, чем F20, и тем более чем ручной работы коробки, наподобие такой как делает себе Монстр.
Минусы:
- Большие колеса более тяжелые, а это "неподресоренная масса", что означает небольшое ухудшение динамики и плавности хода (хотя на практике мне все же показалось, что комфорта у меня прибавилось от больших колес, чем убавилось).
- Показание спидометра могут быть занижены, нужно иметь это ввиду когда едеш под знаками ограничивающими скорость. (Хотя, учитывая, что по стандарту спидометр занижает скорость, то может быть на больших колесах он будет показывать как есть. Надо просто как нибудь сравнить с GPS.)
Вот мои расчеты.
D16 + 185/60/R14
D16 + 195/60 R15
F20 + 185/60 R14
F20 + 195/60 R15
В результате реальное передаточное число "коробка-колеса" в варианте D16-R15 получилось "длинее" чем F20-R14.
В догонку, чисто визуально - отличие R14 185/60 от R15 195/60.
R14 185/60
R15 195/60
Вопрос к Monster`у .
Когда ты разбирал коробку D15 (от ланоса 1,5 имеется ввиду) , не заметил ли причину стуков шестерен и затрудненного включения 1й и 2й передач ? Я к чему веду, работа ланосовской коробки оставляет желать лучшего, это известная проблема, и она меня начинает доставать.
Разговаривал со знакомым спецом по коробкам, он сказал что можно попробовать поменять синхрон 2й передачи ,возможно он подгорел, но я боюсь что остальные глюки исправить будет сложно. Есть ли смысл ковырять родную коробку или лучше сразу искать ей замену. И еще вопрос на что менять, найти б/у опелевскую коробку в хорошем состоянии наверно будет непросто. А подобрать допустим от леганзы или эсперы, у них таких проблем с коробкой вроде нет, как такой вариант ?
А автомат ктота ставил?
на 1.5
я не говорил что именно в парах, возможно это дифференциал. Но человек с которым я разговаривал насчет коробки сказал что это люфт шестернях и это не лечится.
Еще добавлю, пробег у авто 16 тыс, 2006 г, и сборка агрегатов Румыния. Я думаю это все румыны накосячили чегото в коробке.
скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?
ну я серъёзно, у меня моя почти умерла, нашёл недорогую опелевскую разборку, а какую именно и от какой модели не на разбрке не на сто точно сказать не могут
Всилий что ты думаеш об этомhttp://www.allent.ru/forum/showthread.php?threadid=3366
Вчера звонил Андрей который Роджер.Ланос у него сильно буксует правым колесом при разгоне.Посоветовались и он поехал взвешиватся.Вес ланоса с С20ХЕ 1140кг без водителя.На леву сторону приходится 600кг на правую 540кг .А если с водителем то разница может доходить до 150кг.Как по твоемуэто мохет быть причиной букса.На Лацику вроде такого нет.
У меня в БЖ были распечатки в весом четвертей.
Бороться ИХМО можно преднатягом или блокой... чем же еще?
У меня на ровном месте жженные следы примерно равной длины.
Меньший вес справа и есть причина букса.
Знакомый покоцал Вектру Б 1,6 так вот она вся разобраная стоит у моего друга в гараже, с нечего делать облазил ее, так вот прикол на правой стороне подрамника стоит типа небольшого но тяжелинького овареного резиной такого противовесика. (это чтобы виравнивать вес по осям чтоли?)
скажите, на 1,6 станет без переделок какая нибудь опелевская коробка?
Нет, только от МакЛарена Ф1.
уважаемый,Monster,вы думаете так корректно отвечать на вопросы?тем-более человеку со статусом новичек?
О,знаменитый земляк
вопрос про коробку не я задавал,и не мне ответ был.просто увидел комент,который бросился в глаза//
все,больше флудить не буду,ато как новичек и так сильно разошелся
Делал ли кто нибудь на ланос блокировку??? Monster, скажы на сколько это реально,еспи разобрать ланосовскую КПП, вынять главную пару, срезать заклепки с дифференциала, вынять его, далее взять тазовскую предварительно проточиную ее по наружнему диаметру и просверлиную в несколько лишних отверстий в ней, вставить и прикрутить на болты.... Получиться ли зделать с этого ,блокировку дифференциала?????
Какой в этой вздроче смысл? Хотя для участиях в триалах нормально.
И где на диффе появились заклепки?
Для гражданского использования маломощного авто с покатушками в драге на асфальте я в ней смысла не вижу.
П.С. Первую передачу почему-то без блоки я вырываю у подобных ВАЗов с блокой. Тогда в чем ее смысл кроме кидания авто по полосе?
П.П.С. За большие мощности отдельный разговор.
Привет, народ!
Прочитал почти всю тему(каюсь, пару страниц пролистнул, но почти все прочел) и все равно осталось пару вопросов...
В большинстве своем описывается перестановка различных КПП без замены передач(оно и понятно, - проще) Все меряется под ДРАГ, там свои критерии, а мне ооооооочень нуна под любительское ралли, ралли-спринт или кросс.
Что скажете?
Основное отличие состоит в том, чтоб передачи были сближенными и ехал постоянно в моменте. При этом у меня 1.5, то есть гл. пара 4.18, - что меня полностью устраивает, а вот в остальном не совсем ясно как лучше...
Что скажете?
Намедни попалась Ф20, кот. явно немало повидала за свою "жизнь".
Я впервые увидел, что такое "поело палец сателлитов":
http://piccy.info/view/c92d46ef1a534d3f932bc1ec9c0150ec/ http://piccy.info/view/63ac22f939ba63b91f20a671e854ae66/
Складывается впечатление, что КПП ездила "на сухую".
Читал читал уже глаза устали... не нашел...
В начале проскальзывало такое сообщение, что мол можно сделать пятую передачу длинней не разбирая КПП. Но это писалось о ф20 по моему. В общем вопрос такой. Возможно ли сделать пятую передачу длинней на стоковой коробке без разбора всей КПП? Ланос 1.5л.
Можно, но всего на 7% - (0.763-0.707)/0.763. На твоей КПП это сущий понт - т.е. не стоит того.
Соответственно, (0.892-0.707)/0.892... Довольно радикально.
Вася а как селать длиннее пятую на ф16?
какая скорость будет при 3х т оборотов?
Я не буду отвечать на этот вопрос, в теме есть ВСЕ для получения ответа своими руками/мозгами.
Ясно, спасибо содержательный ответ
Ещё вопрос. Если в коробке заводское масло поменяно (на синтетику Арал 75W90) то при дальнейшей эксплуатации его на каком пробеге менять?
Мож так для общего розвития думаю никто против не будет)))
Приєднані ескізи
Темы темами а помоч толком то и некто и неможет
Вот такое бывает, когда ставишь ГП со сколом зуба (на вторичном валу):
Хоть повезло, что ряд остался целым.
жестяк!
это че брак или перекрут по оборотам?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)