Версія для друку теми

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 12:01

Ребята, скажу сразу, таких тем много, вроде все читал... Объездил кучу СТО,
потратил кучу денег, но проблема осталась.

На машине установлено ГБО 4 пок.

Но проблема что на бензине, что на газу. На бензе чуть меньше, но всё ровно есть. Когда медленно идешь, приходиться постоянно придерживать сцепление, что бы не дёргалась.
Суть проблемы:
1. Провалы ( При трогании, при низких холостых, при бросании педали газа)
Резко надавить на газ - секундный провал.
Резко бросить педаль газа - клевки...
2. Глохнет на низких оборотах.( Тухнут фары и приборка)

Было сделано:
1. Чистка инжектора+ форсунки.( не помогло)
2. Замена РХХ ( не помогло)
3. Замена ДПЗД ( не помогло)
4. Замена всех фильтров и сеточек.( не помогло)
5. Замена свечей.( не помогло)
6. Замена высоковольтных проводов.( не помогло)
7. Ремонт генератора. ( не помогло)
8. Снятие глушителя и пробывание ездить без него. ( не помогло)
9. Ставили другое зажигание. ( не помогло)
10. Поменяно сцепление.
11. Замена ремня ГРМ, помпы и тд
12. Проверка осциллографом проводки у катушки .
13. Провода (скрутки) сам дёргал - но реакции на дёрганье особой не было.

В общем намучился я с ней, был на многих разных СТО.
Был и на СТО Моторы , Саши, он делал комп диагностику, настраивал,
но тоже не оч помогло.

Особое спасибо СТО "ГЕНСТАР". Полнейшие ....
полезли с какого то фига делать генератор. Хотя после ремонта - эфект тот же что и до. Сказал а зачем делали - " Не ну и это тоже надо было делать"
сказали одну сумму , потом вообще сумма выросла до 600 грн.
Когда сказал - спасибо не надо - сказали заплатить 250 грн за снятие,
диагностику и тд. Короче ужасное место, разводняк полный.

Ребята, очень надеюсь на Вашу помощь!

Автор: andreykras Apr 17 2013, 12:29

а когда началось всё?(на каком пробеге?+какого года выпуска авто?+какой ЭБУ стоит не микас случайно?)

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 12:31

Брал её с рук, на 96 тыс.
Тогда ещё ездить не умел, и сравнивать не с чем было.
Но уже изначально было такое

Автор: Bodja Apr 17 2013, 12:58

У меня почти такая же ерунда.
Тоже перетыкал все датчики и провода и свечи и т.д.

Потом намутил ЭБУ с другой прошивкой типа Эко-Динамика. Но там походу динамика
Человек сказал что у него расход на этом ЭБУ был большой.

Поставил себе. Авто не просто поехало - полетело!

Теперь буду свой блок шить.

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 13:02

да уже думали попробовать поставить мозги с другой машины.
Но та не СХ тоесть нет подушек, побоялись что могут подушки стрельнуть.

Автор: andreykras Apr 17 2013, 13:16

а причём подушки к ЭБУ двигателя?

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 13:17

Да кто то сказал из ребят, и все побоялись.
Пока сам не знаю, но я не особо знаток.
Так что можно смело перекинуть?

Автор: andreykras Apr 17 2013, 13:21

если ЭБУ идентичны то да.(клему только желательно с АКБ снять)

Автор: Опт Apr 17 2013, 14:27

1.Форсунки чистили?
2. Проверить массу на двигатель и на кузов
3. Катушка зажигания.
4. Проверить компрессию во всех цилиндрах. (и еще отсоединить трубку вентиляции картера и посмотреть, что из нее выходит. Если дымит - к мотористу)

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 14:28

Форсунки первым делом чистили.
Катушку меняли.
ПРоверить массу на двиг и на кузов скорее всего нет.
Как проверить?

Автор: Опт Apr 17 2013, 14:32

Проверить массы достаточно просто. Одна идет от минусовой клеммы на правое крыло(если лицом к машине стоять), вторая с правой стороны мотора на блоке сзади (тоже можно от минусовой клеммы найти). Обычно к мотору хлипкая идет очень с завода. И еще проверить надежность соединения массы черной коробки с релюшками к кузову. Там тоже часто ржавеет.

Автор: SERG_new Apr 17 2013, 14:38

А не может ли быть подсос воздуха на впуске? На газу это сильнее чем на бензине проявляется. Нечто подобное по вашим описаниям вылечил по оконцовке заменой колечек уплотнения на форсунках(бензиновых). Они высохли нафик и подсос воздуха был сумашедший.

Автор: Опт Apr 17 2013, 14:40

Кстати да. Ведь газ поджигать сложнее.

Автор: SERG_new Apr 17 2013, 14:45

А проверить это как два пальца... Переключить на газ. Взять в тюбик бензина или тогоже балончик с очистителем карбюратора и прыснуть по очереди на бенз форсунки в местах где они к блоку цилиндров стыкуются. При этом сбой в работе двс (дернется или заглохнет) будет свидетельствовать что в камеру сгорания попало 2 топлива. А сответственно впуск не герметичен. Вобщем так и весь впускной тракт провверить можно. Просто резина на форсунках сохнет быстрей (температура)

Автор: imPROviz Apr 17 2013, 16:20

Так, попробуем совет SERG_new.
И проверку массы.
ПОтом будем искать донора с подходящим ЭБУ.
МОж у кого есть? Попробовать. С меня много пипа.

Спасибо большое что откликнулись.

В СТО уже не верю.

Автор: Matias Apr 17 2013, 20:42

А вариатор на ГБО ставили?

Автор: Matias Apr 17 2013, 20:45

Донора с ЭБО искать гиблое дело. Нодо серия выпуска, год, объем ..... Все РАЗНЫЕ только к прошивщику. На раборе три штуки менял, даже не заводилась....

Автор: rodger Apr 18 2013, 09:13

Чисть лямду.

Автор: mikkola Apr 18 2013, 09:27

Не уверен что поможет, но попробуй. Отключи газ на балоне(в багажинке)- перекрой вентили и попробуй проедь на бензине.

Автор: imPROviz Apr 18 2013, 09:46

Лямбду вроде прошлый хозяин год назад менял.
А если её чистить - то как, ато не представляю пока.
Как думаете, что из всех советов сделать в первую очередь?
ЭБУ, массы проверить, резинки на форсунках, лямбду?

Автор: Опт Apr 18 2013, 10:43

1. Массы
2. Резинки
3. Эбу
4.Лямбда (хотя ее неисправность вызывает ошибку)

Автор: mikkola Apr 18 2013, 10:54

Лямбду вроде прошлый хозяин год назад менял.
А если её чистить - то как, ато не представляю пока.
Как думаете, что из всех советов сделать в первую очередь?
ЭБУ, массы проверить, резинки на форсунках, лямбду?

Автор: rodger Apr 18 2013, 19:08

Лямда с нагаром в 1 мм по всему стержню,эбу хавает легко и ошибок не пишет.При этом показывает полную ахинею.Новая лямда должна быть адекватной.Все что на рынке предложат за сто-двести грн.-туфта. Денсо, бош не пробовал,но сомневаюсь,в их адекватности на нашей машине. Свою отмачивал и чистил паяльной кислотой,потом аккуратно чтобы не зацепить стержня, отгибал воздухозаборники тонкой отверткой. Отмоченный нагар аккуратно стираем чем-нибудь.В моем случая, он был толстый и я его тихонько отверткой покоцал, а окалину вытряхнул.Потом назад прижал воздухозоборники и лямда,как новая.Показания по синусойде плавные.Расход на холостых уменьшился на одну четверть. В нете есть более аккуратные способы,но не в домашних условиях.Погляди. Меня мой устроил на 100 проц.

Автор: rodger Apr 18 2013, 19:13

Если предыдущий хозяин поставил неоригинальную лямду , можешь не чистить,она и чистая,скорее всего ерунду на эбу отправляет. Короче,если остальные советы не помогут,будем подробнее обсуждать про лямду.

Автор: imPROviz Apr 19 2013, 00:07

Спасибо, ребята, за советы!
На выходных буду всё пробовать.
Потом отпишусь о проделаной работе!

Автор: imPROviz May 23 2013, 11:52

Итак, ездил пару недель назад к ЮРЕ (партнерское сто в сторону одесской трассы) все датчики в норме (Лямбда и тд.)
Без газа тоже ездил - эффекту ноль.
Проводка тоже в норме.

Юра сказал что без вскрытия движка - ничего не решить.

Скорее всего кольца поршневые или клапана.

Кто что думает по этому поводу?

Компрессия:
1. 8
2. 12
3. 10
4 13

Если мерять с маслом - компрессия меняется помойму.
Давно такое делал.

Автор: Jaguar May 24 2013, 13:03

Компрессия конечно не сильно хорошая, но такого эффекта давать не должна. Если доливаешь масло и компрессия растет, тогда это кольца. Поможет тебе по шприцу Винса в целиндр на ночь и все пройдет!!
А по дерганиям мой тебе совет, чипани машину и забудь за эти провалы. Незнаю конечно как на 1.6. но на моем поляке когда я его брал (давно это было то ...), на стоковой прошивке такое поведение авто было в порядке вещей. А все из-за криворукости разработчиков прошивки))).

Автор: imPROviz May 24 2013, 13:23

С чиповкой к ЮРЕ ездил.
Он сказал что чиповка ситуацию не спасёт.
Да и присадки всякие.
Скорее всего дело в клапанах.
Саша-Лан тоже говорит что в клапанах скорее всего.

Но знакомы друг на СТО говорил тоже, что таких сильных и
явных дерганей не должно быть.

Автор: SERG_new May 24 2013, 20:45

Компрессия конечно не сильно хорошая, но такого эффекта давать не должна. Если доливаешь масло и компрессия растет, тогда это кольца. Поможет тебе по шприцу Винса в целиндр на ночь и все пройдет!!
А по дерганиям мой тебе совет, чипани машину и забудь за эти провалы.  Незнаю конечно как на 1.6. но на моем поляке когда я его брал (давно это было то ...), на стоковой прошивке такое поведение авто было в порядке вещей. А все из-за криворукости разработчиков прошивки))).

Автор: I-Gosha Jun 25 2013, 22:31

На скорости 60..70, на 4-й передаче выжми и не быстро отпусти сцепление. Если в момент хватания сцепы и после - начнет колбасить, то похоже на демпфера сцепы. Гашетку при этом не трогай.

Автор: Динамит Jun 25 2013, 22:39

Автор: imPROviz Jun 25 2013, 23:14

А у кого делался чиптюнинг?

Автор: rstuning Sep 3 2013, 11:17

Господа Январь вам в помощь, на этом ЭБУ все работает и сЦуко АццКи едит и мало кушает))) Кроме шуток выкатать в онлайне на Яварике, и никаких проблем не будет, ГБО С ЯНВАРЕМ ВОБЩЕ СКАЗОЧНО РАБОТАЕТ!!

Автор: slawjan Sep 30 2016, 21:28

чисто підняти тему

Ланос 1,6 поляк 160000
після обриву термостата раптово почали зависати оберти, 1500 на хх.
Буває заведеш зранку - 900 об/хв, потім само 1500, потім 2000 на хх. Під час їзди - смикається на плавному газу і нормально набирає на повному газу.
Короче, почалося з чистки дросельного вузла. Вимили. Оберти висять. Тут же замінили РХХ. Ніфіга.
А далі понеслось.
Замінили свічки.
Почистили форсунки.
Замінили ВВ провода (їх термін підійшов і так - вночі підняв капот і побачив Лас-Вегас при перегазовці)
Замінили ДПДЗ.
Безрезультатно.
Коли зняли і заглушили трубку, яка перепускає повітря з-під клапанної кришки до всмоктуючого колектору - на якийсь час проблема вирішувалася, оберти відпрацьовували норм, але потім все повернулося.
Діагносту здалося шо неправильно працює РХХ, купив ще один (в принципі так і виявилось, окрема "дяка" "деталям машин")
Поїхав до мотористів, вони пропшикали водою з розпилювача на предмет підсмоктування повітря в всмокт.камеру - нічого не показало, оберти як висіли 1500 так і залишились, хоч я очикував що заглохне чи щось таке.
По ходу заглушили клапан рециркуляції EGR. Оберти на падали.
Потім мотористи викрутили РХХ, і помітили, що головка штока має виработку через деформацію отвору дросельного вузла. Ну ок, отвір підрівняли якоюсь штукою, схожою на велике сверло. Завели - але через хвилину все повернулося на 1500 об.
Ну, думаю, все. Приїхали. Ніхто не хоче братись за це діло. Поліз читати в неті...
Ще й почались страшні смикання під час їзди. А інколи на ХХ оберти почали падати до 800, машина глохнути, форсунки - переливати бенз, з часом відкриття до 6-7 мс замість 1,5-2,5 мс.
Пропусків запалення не було, знач катушки відпали одразу.
Лямбда зонд? ДПКВ? Але помилок мій вбудований БК не показував, окрім однієї, на яку не звернули увагу перші двоє діагностів - "низька напруга на ДПДЗ". Ця помилка вилазила дуже рідко, загорався чек і тут же згасав...
Чим закінчилося.
Поїхав до третього діагноста (знайомого), і змалював проблему, попросивши - просто протестуй все спочатку, ніби я нікуди не їздив раніше, а ти перший почав шукати проблему.
Він підключився до ЕБУ, запустив ноут - і каже: а що це за фігню видає ДПДЗ?
Ремарка. В мене БК показує роботу ДЗ в якихось "умовних кроках дроселю", тіпа нульове положення =10, макс газ щось близько 80. А напругу не показує.
Так от ноут побачив, що при повільному натисканні дроселя напруга не росте, а падає, а при сильному натисканні підвищується.
А я принагідно возив з собою ще один ДПДЗ, вінницький, безконтактний, який пару тижнів тому ставили але безрезультатно, оберти ще більше злетіли, і я попросив вернути мені попередній датчик, там хоч 1500, і то менше)).
І тепер я тремтячими руками витяг з багажника датчик, підключили, і - оппа - всьо чотко)).
Напевно, проблема була комплексна, і не хочеться тут займатися демагогією, але ДПДЗ як і РХХ я купував в Деталях Машин. Обидві запчастини виявилися битими. Короче дешеві з/ч на Ланос там купувати стрьомно. Окрема запара з ними була через термостат, який я в них брав - він робочий, все норм, але продавець запевнив мене що ущільнююче кільце там не треба, вистачить герметика, що звісно виявилося повною дурнею, і я додатково полиняв на 110 грн і купу часу, ну то таке.
Дякую за увагу.

Автор: Denz82 May 17 2018, 15:15

У меня 1:1 случай, и ланос тоже 1.6. Дергается, причем дерганье зависит только от положения дроссельной заслонки, на любых оборотах. Т.е, пока не дашь газу или сбрасываешь газ, в некоторых положениях есть дерганье, иногда оно пропадает. Диагностика говорит, что с ДПДЗ все ок, но я не уверен...