Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )

 

Knig Отправлено: May 28 2014, 17:48


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 21 2014, 10:45)
Ну как это .. постом выше ты рассказываешь, что можешь сделать  то что никогда еще не делал. Но к сожалению об этом знаю только я! Выходит ты обманываешь форумчан. Чужие отзывы чужие работы и ничего своего только вывод, что мол такой всемогущий.  А когда я тебе задал вопрос, что ты можешь сделать на мою машину ты начал тупо мне рекламировать какой то динамик на каком то сайте  за сумму невероятную и убеждал, что он самый лучший сложилось впечатление, что ты тупо пришел продавать мне этот динамик.
Ты меньше читай а больше практикуй а то скоро в твоей голове будет жить куча мнений и ни одних толковых решений.
*


Есть у Крылова басня- март ышка и очки. Имея динамик нужно уметь его правильно применить. Конечно я бы тебе его продал, не за свои же деньги его покупать в твою машину. Да, если обьективно, то у этого динамика номинальная мощность в 2 раза выше, чем у JBL той-же ценовой категории. И остальные параметры лучше. Через неделю установлю в машину. Пока-что готовая полка играет дома. Результатом я доволен. На больших громкостях нет призвука трубы фазоинвертора. Такой непривычно натуральный низ. Интересно, как будет играть в машине... Проблемка, пищалочки после 40-50вт начинают прицокивать. Не понравится брату, будем искать что-то лучше...
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1247418 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 28 2014, 17:47


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 21 2014, 10:45)
Ну как это .. постом выше ты рассказываешь, что можешь сделать  то что никогда еще не делал. Но к сожалению об этом знаю только я! Выходит ты обманываешь форумчан. Чужие отзывы чужие работы и ничего своего только вывод, что мол такой всемогущий.  А когда я тебе задал вопрос, что ты можешь сделать на мою машину ты начал тупо мне рекламировать какой то динамик на каком то сайте  за сумму невероятную и убеждал, что он самый лучший сложилось впечатление, что ты тупо пришел продавать мне этот динамик.
Ты меньше читай а больше практикуй а то скоро в твоей голове будет жить куча мнений и ни одних толковых решений.
*


Есть у Крылова басня- март ышка и очки. Имея динамик нужно уметь его правильно применить. Конечно я бы тебе его продал, не за свои же деньги его покупать в твою машину. Да, если обьективно, то у этого динамика номинальная мощность в 2 раза выше, чем у JBL той-же ценовой категории. И остальные параметры лучше. Через неделю установлю в машину. Пока-что готовая полка играет дома. Результатом я доволен. На больших громкостях нет призвука трубы фазоинвертора. Такой непривычно натуральный низ. Интересно, как будет играть в машине... Проблемка, пищалочки после 40-50вт начинают прицокивать. Не понравится брату, будем искать что-то лучше...
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1247417 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 28 2014, 13:54


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Memphis456 @ May 21 2014, 18:08)
Глушитель да не обращайте Вы на него внимания, скорее всего там сидит просто какой то школото.Это не связные какие то посты по смылу и обрывки фраз не о чём."Я говорю не про саб....Почитай отзывы людей про четвертьволновой резонатор Рогожина."Что в ЧВ сложного то?в гугле инфы навалом,расчитывай себе длинну порта(трубы) да площадь и только банально зная эффективный диаметр диффузора, и то считать ничего не надо картинок куча с описанием, знания геометрии в помощь и вперёд, а если уж совсем лень чертежей ваще за глаза на всех хватит хотя бы в тех же группах в контакте.гараздо сложнее посчитать тот же ФИ но и то при желании монжо понять,посчитатйте БП4 или БП6 вот это да сложно и действительно мало кто считает и мало кто зарабатывает на этом.
*


Сравнил) На самом деле ЧВ делать сложнее, чем ФИ. Куча наивных людишек думают, что можно взять любой динамик, вставить его в ЧВ и он будет играть) У каждого музыка игрвет по разному. Восновном людям нравится, чтоб долбило сильнее. Умца-УМЦА! Такие могут сделать обычный ЧВ, даже фильтр не ставить и долбиться в своё удовольствие. Другие обращают на большую нелинейность АЧХ, если вы знаете о чем я))) И обращают на то, что в обычном ЧВ вторая горминика, которая по АЧХ имеет гораздо большее значение, чем первая, тем самым маскируя низкочастотный диапазон, как Вы конечно-же знаете из основ психоакустики))) Тем самим внося ФЧХ искажения. Делайте ЧВ и Ваш потолок для музыки приметивное техно и нигер бит))
Если хочешь поумничать, нужно знать, о чем говоришь, чтоб потом глупо не выглядеть
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1247356 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 21 2014, 08:43


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 19 2014, 13:38)
Веселый ты парень! главное смелый....
Ни одного сааба в машину не поставил, а уже утверждаешь, что самый лучший. при  этом поливая всех мол все бараны я вот самый умный.  Ты бы не горячился с такими выводами. Попробуй для начала хоть одну машину оборудовать, чтоб отзыв хоть один был.
*


Я говорю не про саб. И это не мои слова. Почитай отзывы людей про четвертьволновой резонатор Рогожина. Очень довольны, у него нет призвука трубы фазоинвертора и он играет громче.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1245426 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Прикреплено: САБВУФЕРЫ
Knig Отправлено: May 17 2014, 18:39


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Махно @ Aug 16 2013, 16:03)
А кто скажет, в лачетти седан, что там можно втулить? 2 по 10" фришки или 1шт 12". Или может и 2 по 12" всунуть?
*


Размер-это не главное) Касается не только динамиков
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1244564 · Ответов: 1278 · Просмотров: 306,968

Knig Отправлено: May 17 2014, 15:56


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 14 2014, 10:35)
Кстати по коробам на Сааб если ты заметил у  нас рядом два бокса делают корпусную мебель шкафы купе. там жемы все и вырезаем если нам нужно  у них есть куча разных материалов. и Все оборудование для изготовления. Нет только желающих на такую музыку один на миллион. Хочу приколоть пацанов чтоб собрали один Сааб и выносить рядом с вывеской на Щорса . то что ты предлагал нарисовать графитти хорошо но пока мне кажется лучше за эти деньги сделать пример, чтоб было что людям продемонстрировать, а не так на словах и теориях.
*


Не в сабе фишка. У многих саб ассоциируется с хернёй, которая ебашит в багажнике. На самом деле, то называется не сабвуфер, а бумбокс. Я могу сделать бумбокс, могу саб. Могу такой, что машина по швам разлезится. Всё для клиента. Но у меня есть вариант акустического оформления, который не ставят ни на одном СТО, которое обладает очень большой эффективностью. Не ставят по 2м причинам, не знают, как рассчитывать и не заработают на этом...
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1244540 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 12 2014, 21:20


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Махно @ Sep 6 2012, 16:50)
Как подключить на один канал динамик 12" и пищалку? Всё это дело в домашке. Получается в один корпус. В радиоэлек. слабоват. Динамик  Alphard HW1200 и пищща Alphard TW401. Усилок Одиссей. В паралель и последовательно не пустишь, потому как погорит..)
*


Если тебе важен ркзультат, то с такими динамиками ое будет плохой. Какая пищалка? с какой частоты играет? Центра будут плохие
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1243275 · Ответов: 206 · Просмотров: 176,326

Knig Отправлено: May 12 2014, 21:11


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Prizraksat @ Jul 7 2011, 22:44)
Подсидельники по любому лучше это при условии что у них объём правильный. Мало какой 6" динамик сыграет в 10 литрах.
Двери - компромисс между звуком и удобством, а вы их готовить умейте?
П.С.  Сейчас у меня в дверях 9"  cg.gif  и машина Ланос и играет не дверь а динамик и Герц этак от 40 без завалов.
*


магнет 6011. 6". В фазоинверторе легко будет играть в 5ти литрах.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1243268 · Ответов: 206 · Просмотров: 176,326

Knig Отправлено: May 9 2014, 21:05


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


[quote=Глушитель,May 9 2014, 17:26]
[quote=Knig,May 9 2014, 15:11]
Да нет просто обстановка наколяет эмоции. Извини!
*

[/quote]
Обстановка предсказуемая и за нас её уже на год вперёд расписали. так что не стоит заморачиваться. Всё порешали, ща главное под пули не попасть.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1242496 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 9 2014, 14:11


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 7 2014, 08:06)
О чем ты споришь ты же ко мне приходил.
ты в глаза не видел автомобильный Саббуфер.
Ты хоть один Сааб поставил на машину ты хоть один его сделал.
НЕТ.
То что ты предлагал мы и сами можем сделать.
Кроме заумной теории нифига ты не знаешь и не спорь!
Да и то в поиске юзаешь ответы.....

ты не отвечаешь за свои слова.
*


Почему ты на форуме общаешься со мной и с другими как быдло? Свои негативные эмоции и комплексы оставляй при себе. Сюда нормальные люди приходят, чтоб получить ответ на вопрос, а не вычитывать чей-то срач! Я тебе говорил, что я ни разу не делал автосаб в машину, а в квартиру делал. Кстати, сейчас имеется ещё один на продажу. Реальная чувствительность 94дб*вт/м. Не буду тебе оъяснять, чем они отличаются, ты мне говорил, что оно тебе не нужно. Потом, с кем я тут спорю? Я сказал кому-то, что он не прав?
Да, хотел бы я понаблюдать за тем, как вы снимите леальную АЧХ салона автомобиля, снимите параметры Тиля-Смолла динамической головки, рассчитаете оформление, сделаете его, рассчитаете фильтры под пищалки и миды. Могу помочь немного.
http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=533
http://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2813
http://vk.com/doc-64695636_269580152
http://vk.com/doc-64695636_269579020
http://vk.com/doc-64695636_269576560
http://vk.com/doc-64695636_269575724
Это для начала, прочитаешь, ещё десяток дам. bz.gif
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1242414 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 6 2014, 17:04


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Memphis456 @ May 5 2014, 22:25)
Не путайте пожалуйста людям голову и мысли,сабовский усилитель,это как?что за абстрактное понятие,есть у усилителей каналы моноблок (1)/2/4/5(1 раз в жизни видел)/6(ваще не видел,но они есть  bm.gif ) и т.д.Если  к 2-ух канальному усю подключить саб то он стал сабовский, а тут же к нему же подключили другие компоненты и тут опана сразу усь не сабовский smile.gif .Моноблоки за частую работают только с низкими частотами,на них есть фильтр низких частот, который отрезает  частоты выше заданной,тоесть пускает на саб всё что ниже заданного значения,а остальное отрезает,на усилителях есть градация и значения соответсвенно.2 канала(подключение саба) -мост либо 2-ух катушечный саб -1 катушка на 1 канал (но так крайне не желательно и если не подходит саб  к усю по сопративлению).так же есть фильтр для подрезки и может иметься 2 вида перемычек х1-х10 для множетеля значения частот (саб) или другие компоненты и   перемычка полная полоса либо выбор фильтра(HPF/LPF),(для аккустики HPF-режет снизу,  для саба LPF-режет сверху) ну и настройки для саба которые для др.компонентов будут не совсем уместны .4-ех канальный точно также как 2 2-ух канальника, только 2 пары имеют срезы и настройки организованные как на 2-ух канальнике ,для разлиныхх компонентов , а остальные 2 пары могут мостится и имеют доп.настройки подходящие для саба(бас буст и т.д.) или опять таже перемычка как на других  2-ух каналах.5-ти канальные это как 4-ёх+ 1 тоесть 4 канала и 1 канал на саб. Ну как то так все писал с памяти вроде так, конечно могут быть погрешности, но поправьте если что.А вот та чудо приблуда если и понадобится то путь вам за внешним процессором раз уж на то пошло.
*


Сабовский усилитель я имел в виду тот, который может контролировать динамик с тяжелой подвижкой-более 100грамм. Например, мостом тда 7294 может выдать 150вт на 4 ома, либо усилитель по схеме ланзар на 150 вт. Тда просто никакашка)). Но тут мало кто заморачивается этим.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1241640 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 5 2014, 15:23


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Глушитель @ May 5 2014, 09:52)
Товар снят с производства так как єто как лампові телик купить
*


Какое производство? На радиорынке этих микросхем еще на 20 лет вперед хватит и ничего проще и лучше на сегодня еще не придумали. Или, может, я не знаю? Вы знаете вариант лучше?
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1241223 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 4 2014, 09:49


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1240816 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 4 2014, 09:24


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(anatoliyyrudenko @ May 3 2014, 09:17)
Это слишком сложно.
*


http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=36112
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1240811 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: May 4 2014, 09:23


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Memphis456 @ May 3 2014, 10:24)
Такой вопрос  к тем кто писал выше, а от куда возмётся фВч в коробе, и если там таковой есть КАК его настроить??? Автор опишите более детально,короб какой(оформление),его хар-ки,чертёж коробка,усилитель какой и как он настроен.
Мануал к сабу,там есть пара вариантов коробов
http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/RS10.pdf
*


Если усилитель сабовский, то в нём уже имеется этот фильтр, регулируешь только частоту среза. Если обычный, тогда нужно идти на радиорынок и брать активный нч фильтр. http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=36112
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1240810 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: Apr 30 2014, 20:29


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


[quote=Глушитель,Apr 30 2014, 17:58]
[quote=Knig,Apr 29 2014, 23:10]

фазоинверторе, .. четвертьволновой резонатор. . а прямоточный глушитель если поставить как играть будет? biggrin.gif
*

[/quote]
Глушитель должен глушить выхлоп как можно сильнее, чтоб не мешал слушать музыку. кстати, тот же ФИ-резонатор Гельмгольтса используется в некоторых моделях глушителей
  Форум: Работа-Реклама · Просмотр сообщения: #1240312 · Ответов: 40 · Просмотров: 31,911

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 22:10


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


Первое, что нужно для правильного монтажа динамиков, это знать их параметры Тиля-Смолла http://ru.wikipedia.org/wiki/Параметры_Тиля_—_Смолла. Недобросовестные производители либо скрывают истинные значения, либо преувеличивают. Например, если динамик рассчитан для работы в открытом оформлении (задняя полка салона), а его вставить в двери, то о резком упругом мидбасе можете забыть. Вместо него будет бубнение. Либо динамик, сделанный для работы в фазоинверторе, вы поставите в четвертьволновой резонатор. Он будет играть на процентов 70 своего потенциала и скорее всего либо порвётся, либо сгорит.
Я предлагаю услугу по снятию параметров динамических головок, расчёту для них оптимального оформления и их монтажу в ваш автомобиль.

телефон: *******
******




Реклама она такая - платная, что ли. Не стоит нарушать правил форума и зарабатывать бан.
Спасибо за понимание.
Если Вас интересует как разместить рекламную подпись или сделать рекламную тему, то Вам сюда. (РИМ)
  Форум: Работа-Реклама · Просмотр сообщения: #1240116 · Ответов: 40 · Просмотров: 31,911

Прикреплено: Акустика
Knig Отправлено: Apr 29 2014, 20:55


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(oxygen.kr @ Mar 31 2014, 21:12)
Вот обещанные фото
Morel maximo 16 см  под карту влезли нормально
user posted image
Пищи
user posted image
Мидбасы увы уже под картами
user posted image
еще Лого morel
user posted image
Усилитель Raveland XAB 4300
user posted image
Прикреплен к полке
user posted image
user posted image
Процесс шумки задней полки
user posted image
хватило одного листа
user posted image
Вот собственно Саб BoshmannBoshmann
user posted image

теперь хотел бы узнать кто что думает о вот таких динамиках
50 гдш-2 20см
хочу установить их в заднюю полку через подиумы (самодельные)
user posted image

user posted image
в сравнении  с 13 с передних дверей
user posted image

напоследок Видос САБА
video1
video2
front
*


Странно, но это не 50ГДШ, а 50ГДН. Или уже кто-то поменял подвес и дифузор))
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1240089 · Ответов: 821 · Просмотров: 297,437

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 11:32


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Sissh @ Jul 7 2013, 13:09)
настройка 30герц. Сабвуферний динамик Hertz ES 300.4
*


Сравните параметры этого динамика с магнетом, который в 2 раза лучше. Сила мотора лучше на 10тл/м, чуйка на 3дб, что по мощьности в 2 раза лучше. magaudio.biz/production/loudspeakers/12-inch/m1270/
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1239908 · Ответов: 19 · Просмотров: 18,691

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 10:52


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(SmaLL_dnboy @ Oct 30 2013, 11:03)
Купил динамик  Gladen Audio RS 10 сделал короб, вроде политражу правильны,но бас какойто звонкий получается,подскаажите как добится что б бас был более мягкий
*


Звонкий, скорее всего, из-за того, что нет фильтра высоких частот. Его можно настроить в корпусе ФИ для нигербита или Закрытый ящик для классики. Но с частоты 70-100 герц ему нужно резать верха.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1239892 · Ответов: 32 · Просмотров: 24,836

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 10:36


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(Renegat @ Mar 26 2014, 10:56)
Всем привет! Юзал поиск, но ничего толкового не нарыл...  В общем ситуация такая, после продажи предыдущей машины, осталась компонентная акустика Hertz ESK 165L, саб, кондер и усилок. Настало тепло, и хотелось бы все это инсталировать в лань. Проблема в том, что карты стоковые, без ЕСП, и мне не совсем понятно как туда втулить 16,5 динамики вместо 12-тых...  Общался с нашем клубнем по поводу заказа проставок, но возник вопрос станут ли обратно карты без зазоров.

Вот фото глубины динамика:

user posted imageuser posted image
В общем, прощу помощи у знатоков, как все лучше сделать и какие есть варианты...
*


Нужно глянуть параметры Тилля-Смолла этих динамиков. Скорее всего им в дверях будет очень не комфортно, они будут бубнеть
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1239885 · Ответов: 23 · Просмотров: 27,342

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 10:30


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


QUOTE(vk-ventil @ Apr 11 2014, 20:06)
Добрый вечер!

Не нашол соответствующего раздела ,решил написать здесь.Если что не пинайте smile.gif .
Значит ситуация такая-имею муз.центр айва ему уже 12лет,играл вобщем довольно достойно.Но недавно накрутил на всю катушку и зарепели колонки.После вскрытия выявил порваный подвес НЧ динамиков,думаю пересох от старости,они стоят в корпусе как бы встроеного сабвуфера.
Имеют такие характеристики:
Мощность написано 2*100Вт но я сомневаюсь biggrin.gif
Импеданс -6 Ом
Посадочный диаметр-14,2 см.
Диаметр диффузора-12 см.
Глубина-9см.
Расстояние между отверстиями для крепления по диагонали-16 см.
Прошу совета-где купить замену,какие варианты можно подобрать для замены.
Понятно,что он старый и выкинуть проще,но межет  есть бюджетный вариант  решения вопроса.
*


Динамик не фонтан. Заменить можно много чем. Бюджет какой?
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1239884 · Ответов: 4 · Просмотров: 8,792

Knig Отправлено: Apr 29 2014, 10:23


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 23
Реєстрація: 29-April 14
Користувач №: 43,509


Кто делал полку в оформлении четвертьволновой резонатор со смещённым динамиком, выложите, пожалуйста фото конструкции. Очень интересная тема для тех, кто хочет получить максимальное давление и бас с динамиков.
  Форум: Автозвук · Просмотр сообщения: #1239881 · Ответов: 11 · Просмотров: 14,034


New Posts  Новые ответы
No New Posts  Нет новых ответов
Hot topic  Горячая тема (Есть ответы)
No new  Горячая тема (Нет ответов)
Poll  Опрос (Есть ответы)
No new votes  Опрос (Нет ответов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Спрощена версія Зараз: 28th April 2024 - 18:04