Версія для друку теми

Автор: ELF Dec 29 2006, 15:41

Тут случайно попал на наш старый сайт http://www.lanos-ukraine.narod.ru, как всегда ностальгически рассматривая набрел на шаблоны изготовления бумажной модельки ланоса, и чего то так захотелось себе модельку. Оббегал почти все магазины игрушек но модели Ланоса ненашел

Кто знает где можно купить модельку Ланоса (небумажную), или изготовить с нанесением Лого клуба.

Думаю был бы отличный атрибут для клуба.

Автор: Mr. Krait Dec 29 2006, 16:49

Стас, нету этих моделек нигде
Сам с таким же вопросом бегал года два назад по магазинам. Не выпускают

Автор: ZHALo Dec 29 2006, 17:57

Стас, нету этих моделек нигде
Сам с таким же вопросом бегал года два назад по магазинам. Не выпускают

Автор: ELF Dec 30 2006, 12:20

Автор: ZHALo Dec 30 2006, 12:48

Скока?

Автор: ELF Dec 30 2006, 13:48

Ок!
Спасибо, жду координаты

Автор: ZHALo Jan 7 2007, 14:14

Вчера встречался с человеком, который может взяться за изготовление сабжа.
Т.к. дело было на свадьбе моего брата (где я к тому же был свидетелем), то сильно предметно пообщаться не получилось. Но кое-что я таки выяснил.
1. Изготавливать в единичных экземплярах ОЧЕНЬ дорого (читай бессмысленно). Минимальный обьем - от 50-100 шт. Тогда стоимость мастер-модели не покажется столь большой.
2. Потребуются чертежи и схемы автомобиля в удобоваримых компьютерных форматах.
3. Модель Ланоса на сегодняшний день не производит никто. Но есть информация, что в ближайшее время могут начать производить на каком-то китайском заводе, где уже производят ряд моделей российского производства - Волгу, девятки, десятки, Нивы и т.д. Но информация на уровне слухов - не более.
Подробнее - на той неделе.

Автор: Esprit Jan 7 2007, 23:45

Супер! А можно ли будет изготовить хэтч??? сколько будет стоит ,если в единичном ексземпляре?

Автор: ZHALo Jan 8 2007, 00:03

Супер! А можно ли будет изготовить хэтч??? сколько будет стоит ,если в единичном ексземпляре?

Автор: UnicornLavr May 10 2008, 17:31

тоже увлекаюсь моделизмом...http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=19165332

по поводу модельки Ланоса могу сказать,что помимо заказных можно подождать пояыления фабричной от AIXO-Models) они частенько выпускают популярные на постсоветском пространстве модели)

Автор: Василий_Мариуполь Jun 17 2008, 10:39

а ты из керамики не можешь сделать? думаю эксклюзивчег будет еще тот...

Автор: Slavik Jun 17 2008, 12:03

а ты из керамики не можешь сделать? думаю эксклюзивчег будет еще тот...

Автор: -=[A.M.G]=- Jun 17 2008, 12:12

ого ты захотел! А это вобще возможно????

Автор: Турок Jun 17 2008, 12:30

Обсуждалось уже не раз.. токо результата никакого

Автор: Slavik Jun 17 2008, 12:41

Мне самаму интнрнстно уже, если что +1 если будете кучу заказывать, то имейте меня в виду

Автор: Турок Jun 17 2008, 12:46

ну не вопрос ,еще + 5 шт.

Автор: -=[A.M.G]=- Jun 17 2008, 12:54

Обсуждалось уже не раз.. токо результата никакого

Автор: UnicornLavr Aug 18 2008, 21:44

Просто отсутствует смысл....

Автор: Йож Mar 25 2009, 10:56

Есть еще один вариант, но тоже не из дешевых: 3D-принтеры, в которых модель "выращивается" путём отверждения лазерным лучом фотополимера.

Пример моделей:

http://bibus.com.ua/production/?id_category=25&gclid=CKby7L_avZkCFUEt3godLhpQ7A

Автор: Bootlegger Mar 25 2009, 11:03

Так цена вопроса?

Автор: Harin Mar 25 2009, 11:35

Интересно было бы глянуть хотя бы на 3Д модель - т.е. цифровой прототип ланоса! Я - за!

Автор: Йож Mar 25 2009, 13:35

Так цена вопроса?

Автор: Alpine Mar 25 2009, 15:35

Я когда-то Аккорд 2003 года искал, и ни одна фирма по игрушкам его не делает А Ланос так тем более... Интересно если под заказ какое будет качество? А то даже некоторые модели именитых фирм бывают не очень красиво сделанными. А вот к примеру такой http://www.idcow.com/aa2172.html - это вообще верх совершенства Как настоящий

Автор: X_senon Mar 25 2009, 16:57

Я когда-то Аккорд 2003 года искал, и ни одна фирма по игрушкам его не делает   А Ланос так тем более... Интересно если под заказ какое будет качество? А то даже некоторые модели именитых фирм бывают не очень красиво сделанными. А вот к примеру такой http://www.idcow.com/aa2172.html - это вообще верх совершенства   Как настоящий    

Автор: Дёня Sep 12 2009, 15:51

Обсуждалось уже не раз.. токо результата никакого

Автор: Alex SWM Oct 3 2009, 03:55

А вот к примеру такой http://www.idcow.com/aa2172.html - это вообще верх совершенства   Как настоящий    

Автор: templier Dec 7 2009, 02:25

Я полагаю, поскольку Ланос самая распространенная машинка на пределах нашей родины, то модельки разгребут с невероятной скоростью. Сделать гамму приблизительную к заводской и - вуаля! Почему же до сих пор ни один бизнык не проникся идеей?

Автор: mehanixm Jun 27 2011, 15:28

Разговаривал с человеком который может взяться за изготовление моделек "Lanos" приблизительно стоимость 1 модельки 400 грн. чем больше человек захочет, тем раньше он возьмётся за изготовление модельки !

P.S. пишите что вы думаете по этому поводу !

Автор: Anton - BERDYANSK Jun 27 2011, 15:37

Можно открыть отдельную тему Моделек "Lanos" , можно провести предварительно опрос кто хочет , а потом уже разговаривать с производителем сколько будет стоить , думаю больше 50 шт .
И в итоге получиться список , кто то один будет собирать money .

Автор: mehanixm Jun 27 2011, 18:19

Давай создадим ! Попробуем собрать желающих обрести маленькую копию своего автомобиля)

Автор: cheshirskij Jun 27 2011, 18:50

Думаю за 400 грн мало кто решится заказать модель, разве только заядлые коллекционеры... ИМХО.

Автор: mehanixm Jun 27 2011, 19:55

Я тебя понял и даже отвечу на твой вопрос ! Дело в том что никто в мире не делает модельки деу ланоса и нету матрицы и нету всех остальных деталей получается кому то надо сесть я полность от 0 до конца в том числе все детали салона изгатовить в ручную а потом уже пустить заказ на определённо екол-во моделек так смтори человек будет меясц сидеть вручную делать по чертежам и схемам соблюдая все пропорции так, а мы ему за это 50 грн. дадим))) ну в общем я расказал всё как есть если нет желающих за 400 грн. то и моделек никогда не было и не будет)

Автор: славка-сенс Jun 27 2011, 20:55

Я вполне согласен, что 400 грн. - обоснованная цена для, так сказать, несерийного производства, но все равно как-то дороговато и не каждый и даже не каждый четвертый-пятый себе это позволит!!

Автор: artem_artem Jun 28 2011, 05:31

Нормальная цена 100 грн.

400 ИМХО это перебор.

И еще, для начала покажите работы этого человека, что-бы хоть примерно знать качество изготовления.

А то: "Здрасте, собираем по 400 грн., неизвестно на что".

Автор: mehanixm Jun 28 2011, 11:26

Ты говоришь 100 грн. хорошо я согласен мне это больше нравится а то самому как-то тоже не хочется отдавать 400 за машинку, давай мы скинемся по 100 грн. ТЫ ВОЗЬМЁШЬСЯ СДЕЛАТЬ модельку ланоса ?

К чему я это всё веду я загорелся найти модельку ланоса как бы младшего брата для моего ланоса, искал искал и ничего не нашёл, потом один знакомый у которого хобби модельки, мне говорит хочешь я попробую сделать для тебя машинку ручной работы но это будет очень дорого я подумал и говорю ну давай всё таки не цветы покупаю а куплю будет в машине на торпеде стоят глаз радовать можно кароче потратить такую суму за ручной труд, а он мне и говорит ты мол ещё у людей поспрашивай кому-то может надо вот я и спрашиваю.

Могу сказать только одно когда он мне сделает её то она будет у меня единственного, и потом если она мне понравится я закажу ещё несколько на продажу, поэтому если кто-то говорит что дорого не проблема я вас не заставляю я себе сделаю и буду доволен буду радоваться что только у меня 1 есть моделька ланоса ! Если кто-то может предложить сделать модельку за меньшие деньги буду рад услышать подробности!

Автор: ZHALo Jun 28 2011, 11:33

Изготовить модель можно по-разному. Соооовсем по-разному. Говорю как человек, тоже увлекающийся моделированием.
400 грн - цифра не малая. Так что давайте начнем с того, что вы выложите примеры работ вашего знакомого, огласите масштаб предлагаемой модели, степень ее детализации и предполагаемые материалы изготовления.
Вот после этого действительно можно будет судить - дорого 400 грн за эту модель или нет.
Пока же разговор какой-то безпредметный получается.

Автор: artem_artem Jun 28 2011, 11:43

Изготовить модель можно по-разному. Соооовсем по-разному. Говорю как человек, тоже увлекающийся моделированием.
400 грн - цифра не малая. Так что давайте начнем с того, что вы выложите примеры работ вашего знакомого, огласите масштаб предлагаемой модели, степень ее детализации и предполагаемые материалы изготовления.
Вот после этого действительно можно будет судить - дорого 400 грн за эту модель или нет.
Пока же разговор какой-то безпредметный получается.

Ты говоришь 100 грн. хорошо я согласен мне это больше нравится а то самому как-то тоже не хочется отдавать 400 за машинку, давай мы скинемся по 100 грн. ТЫ ВОЗЬМЁШЬСЯ СДЕЛАТЬ модельку ланоса ?

бла-бла-бла

Автор: mehanixm Jun 28 2011, 11:47

Я придумал лучше способ я сегодня его попрошу зарегестрироваться тут у нас на форуме и мы все дружно с ним об этом поговорим, потому что сейчас спрашивать у него а он мне а я сюда это будет испорченный тел. поэтому лучше я его попрошу придти сбда на форум и мы задидаим ему все вопросы и он ответит на них и фото он скорее всего даст и раскажет что он уже деалл я думаю это будет лучше всего !

Автор: ZHALo Jun 28 2011, 11:51

Да, пожалуй это оптимальное решение. Ждем вашего знакомого...

Автор: pawel gres' Jun 28 2011, 17:21

да это проблема моя дочь (6 лет ) мне уже весь моцк выклевала о покупке модельки ланоса ,но увы ,и главное моделек море - а вот с самым народным авто попандос

Автор: БРАТ Oct 16 2011, 18:52

а керамическая моделька или из глины не пойдет?

Автор: gluk2 Воскрешение Oct 16 2011, 19:01

Если качество сборки и всякая мелочь будет,как в настоящем Ланосе,то готов отдать даже 500грн! Только чтоб диски были не 13е штамповки,а хоть 14е литье!А лучше 16е слики))))

Автор: din Oct 17 2011, 14:50

Тоже хочу модельку....!!!

Автор: Tarnum Oct 17 2011, 17:12

Автор: gluk2 Воскрешение Oct 21 2011, 20:34

Та я не маньяк! Я имею в виду модельку Ланоса,как фирмы http://www.maisto.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=100,1:18,с аммиками,поворачивающимися колесами и открывающимися дверями,багажником и капотом!
Такие модельки сейчас стоят в районе 200-250грн,а индивидуальный заказ будет в 1,5 - 2 раза дороже!То есть 500грн - нормальная цена!
У меня имеется пара таких моделе,Поршень Кайен Турбо,Джип Гранд Чероки и Мерседес АМГ!Но скажу чесно,качество оставляет желать лучшего!

Автор: HotLioness Jan 16 2012, 21:03

Так как? Тема умерла? Вы в курсе, что в Херсоне, Николаеве и Днепропетровске есть фирмы по производству моделек авто. Их продукция хорошо известна среди коллекционеров в России. А у нас?... Может, оформим им коллективное обращение?

Автор: PRAGMA Jan 16 2012, 22:39

Так как? Тема умерла? Вы в курсе, что в Херсоне, Николаеве и Днепропетровске есть фирмы по производству моделек авто. Их продукция хорошо известна среди коллекционеров в России. А у нас?... Может, оформим им коллективное обращение?

Автор: baxxter Jan 16 2012, 22:54

Может лучше бы вот такую модельку приобрести !!??
http://www.dailytechinfo.org/auto/3107-mashiny-monstry-traxxas-xo-1-samyy-bystryy-v-mire-igrushechnyy-avtomobil.html

Автор: HotLioness Jan 16 2012, 23:20

baxxter, не спорю, красуня. НО если б мне кто-то такую презентовал на ДР, я б обязательно поискала ее модельку. А так.... нежно и уважительно отношусь к Ланосу))

Автор: HotLioness Jan 16 2012, 23:24

PRAGMA, я зарегина на российском форуме. Там Херсон-моделс активно чатится с участниками, пересылает им модели. Нужно реальное количество желающих. Но цена, судя по отзывам, действительно будет где-то 300-400 грн. Хотя все зависит оттого, сколько соберется желающих....

Автор: MISHANIK Jan 16 2012, 23:33

Ребят я теже хочу модельку ланоса!!!

Автор: PRAGMA Jan 18 2012, 22:15

PRAGMA, я зарегина на российском форуме. Там Херсон-моделс активно чатится с участниками, пересылает им модели. Нужно реальное количество желающих. Но цена, судя по отзывам, действительно будет где-то 300-400 грн. Хотя все зависит оттого, сколько соберется желающих....

Автор: razr750 Jan 18 2012, 22:36

Если седан ланос нет модельки, то надеяться на выпуск хетча нет смысла. а жаль!

Автор: rjkz1945 Jan 21 2012, 02:06

http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3482
здесь делают и ланосы тоже

Автор: Dobriak Jan 21 2012, 10:29

что то судя по их макету моделька не совсем качественная, может потому что не законченный образец, да и цена за нее в 400 грн космос. За 50 грн можно взять.

Автор: HotLioness Jan 21 2012, 10:47

что то судя по их макету моделька не совсем качественная, может потому что не  законченный образец, да и цена за нее в 400 грн космос. За 50 грн можно взять.

Автор: HotLioness Jan 21 2012, 10:48

А презентация первенца будет совсем скоро. Буду держать в курсе.

Автор: PRAGMA Jan 21 2012, 23:00

скажу что качество никакейшин......такое покупатьне буду...

Автор: HotLioness Jan 22 2012, 15:09

скажу что качество никакейшин......такое покупатьне буду...

Автор: Dobriak Jan 22 2012, 17:36

Для меня 350грн - за ту машинку космос.
Посмотрите хотя бы на модельки легенды СССР - -они намного качественнее.

Автор: gluk2 Воскрешение Jan 22 2012, 20:31

http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3482
здесь делают и ланосы тоже

Автор: HotLioness Jan 22 2012, 23:45

Ребята, сбавьте обороты.
Автолегенда -- это заводское производство с формами и штамповкой. Следовательно, качество и цена совсем другие.
Человек взялся, и спасибо ему огромное! Он же не требует с вас денег. Он вообще для себя делает. Это я его спросила про возможность серийного выпуска.

Если у него все получится, найдет варианты для улучшения качества и снижения цены, то тогда и надо начинать обсуждение плюсов и минусов.

давайте пока следить за процессом и надеяться, что с этого выйдет что-то классное.

Автор: gluk2 Воскрешение Jan 23 2012, 06:52

Да никто же не спорит!Автолегенда - это да,а вот ланос,которых по городу на кождом шагу....Я уверен,что спрос будет такой,что можно будет стать миллионером! Будем ждать и надеятся)

Автор: Oniks Jan 23 2012, 11:40

ну так налаживай производство, раз уверен. мотнись в Китай, там все сделают.
Будешь миллионером

Автор: gluk2 Воскрешение Jan 23 2012, 14:46

Стартового капитала нету!

Автор: HotLioness Jan 26 2012, 21:22

Итак, презентация первого Ланоса в Украине (может, даже в мире) в размере 1:43 состоялась!

Результаты можно видеть здесь
http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?f=6&t=3482&st=0&sk=t&sd=a&start=560

и здесь
http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?f=6&t=4393&st=0&sk=t&sd=a&start=70

Видно не очень четко, но мастер обещал выложить еще фото. Сейчас делается партия седанов и, как минимум, один хетч.
Цена 399 грн. По комплектации можно вести разговор (правда, как далеко , не знаю).

Принимаются заказы с результатом на конец февраля -- начало марта.

Что думают форумчане? Понятное дело, что коллективно заказывать выгоднее, чем в одиночку.

Автор: HotLioness Jan 26 2012, 21:26

Киммерия мне ответила -- пока не планируют эту модель

Автор: Dobriak Jan 26 2012, 21:27

Вы , меня конечно извините - но за что 399 грн? Это законченный вариант? Где 2 двери а не 1 с каждой стороны? Стекла? Фары ?

Автор: HotLioness Jan 26 2012, 23:52

Вы , меня конечно извините  - но за что 399 грн? Это законченный вариант? Где 2 двери а не 1 с каждой стороны? Стекла? Фары ?

Автор: gluk2 Воскрешение Jan 27 2012, 06:49

Даа,400грн....Так,пацаны ваще ребята,давайте,спикайте с ним,чтоб сделал и от настоящей не отличить!

Автор: HotLioness Jan 27 2012, 15:13

Ну???!! И чего тишина? Накатали столько страниц хочухи, а теперь ни от кого ни слуху , ни духу.

Автор: Fourth Jan 27 2012, 21:15

Идея конечно очень хорошая...
НО, - как бы есть куда потратить эти самые 399 грн.
Нужно смотреть на это через призму формулы "спрос= качество/цена", - и как известно из математики при делителе стремящемся к бесконечности, спрос будет стремиться к нулю - И НАОБОРОТ!
Лично я был бы не против иметь модель такого же качества (ну по крайней мере хотя бы не худшего) как "легенды автопрома СССР", но цена...
Может быть когда-нибудь и появятся такие, но они уже могут быть выпущены году эдак в 2096 в серии "Легенды Корейского/Польского/Украинского автопрома" - 100 лет на рынке...

Автор: Igorexa Jan 29 2012, 15:41

нужно искать этого мастера и тогда все согласятся на модельку http://auto.fishki.net/comment.php?id=109119

Автор: artem_artem Jan 29 2012, 16:07

нужно искать этого мастера и тогда все согласятся на модельку http://auto.fishki.net/comment.php?id=109119

Автор: gluk2 Воскрешение Jan 29 2012, 16:19

нужно искать этого мастера и тогда все согласятся на модельку http://auto.fishki.net/comment.php?id=109119

Автор: HotLioness Feb 5 2012, 15:15

Для любителей "подешевле" http://viewitem.eim.ebay.ru/Daewoo-Chevrolet-Lanos-162-toy-car/290631317774/item
Налетай! ))

Автор: Tarnum Feb 5 2012, 16:02

Просто убого.

Автор: Dobriak Feb 5 2012, 19:54

и за 50 бы не купил, ту что предлагаете, сказать убого ничего не сказать, или улучшать или лучше и не торговать ими.

Автор: HotLioness Feb 6 2012, 11:46

и за 50 бы не купил, ту что предлагаете, сказать убого ничего не сказать, или улучшать или лучше и не торговать ими.

Автор: Dobriak Feb 6 2012, 12:25

Ну если есть желание хавайте, а эти модельки в печь...

Автор: gluk2 Воскрешение Feb 8 2012, 13:21

Для любителей "подешевле" http://viewitem.eim.ebay.ru/Daewoo-Chevrolet-Lanos-162-toy-car/290631317774/item
Налетай! ))

Автор: SAPY Feb 25 2012, 23:58

Промониторил вопрос у реальных спецов. Создание 3D модели, деталировки, высококачественных матриц (для кузова и всех деталей) и технологической оснастки для термопластавтомата, будет стоить в районе 50 тысяч гривен. Это только оснастка. Запуск в производство 1000 штук будет иметь себестоимость в пределах 150 грн. за шт. (аренда оборудования, материалы, электроэнергия, зарплата рабочим, сборка, покраска кое-каких деталей, упаковка и пр. расходы.) Вобщем реальная цена 1 шт. модельки может быть около 200 грн. (при условии выпуска серии в 1000 шт.) Вариант со встроенным маховично-пружинным механизмом 230 грн. (Маде ин Чина). С действующей электрикой (фары, поворотники, подсветка салона, багажника - всё на микросветодиодах) ещё +20 грн.

Да.. длина модельки до 15 см... забыл спросить какой это масштаб. Вроде есть стандартная шкала.

Автор: gluk2 Воскрешение Jul 9 2012, 09:00

Промониторил вопрос у реальных спецов. Создание 3D модели, деталировки, высококачественных матриц (для кузова и всех деталей) и технологической оснастки  для термопластавтомата, будет стоить в районе 50 тысяч гривен.  Это только оснастка. Запуск в производство 1000 штук будет иметь себестоимость в пределах 150 грн. за шт. (аренда оборудования, материалы, электроэнергия, зарплата рабочим, сборка, покраска кое-каких деталей, упаковка и пр. расходы.) Вобщем реальная цена 1 шт. модельки может быть около 200 грн.  (при условии выпуска серии в 1000 шт.) Вариант со встроенным маховично-пружинным механизмом 230 грн. (Маде ин Чина). С действующей электрикой (фары, поворотники, подсветка салона, багажника  -  всё на микросветодиодах) ещё +20 грн.

Да..  длина модельки до 15 см... забыл спросить какой это масштаб. Вроде есть стандартная шкала.

Автор: rjkz1945 Feb 24 2015, 16:47

http://autolegends.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1566&start=90
тут скоро будет ланос 1:43

Автор: ZHALo Feb 24 2015, 18:23

Эх, не прошло и 20 лет с момента начала производства модели в Корее и Польше, а так же 15 лет с момента начала сборки его в Украине...
Лет десять назад модельку расхватывали бы как горячие пирожки...
Но лучше поздно чем никогда.
Деталировка и соблюдение пропорций кстати порадовало - годная модель должна получиться.

Автор: sens 0538 Feb 24 2015, 18:42

http://autolegends.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1566&start=90
тут скоро будет ланос 1:43

Автор: rjkz1945 Mar 25 2015, 09:43

http://autolegends.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1566&start=100

Автор: Malivv Mar 25 2015, 10:02

Я бы тже прикупил

Автор: rjkz1945 Mar 25 2015, 21:22

еще чуть чуть доработаю..

Автор: rjkz1945 Mar 26 2015, 08:25

http://www.radikal.ru

Автор: Prostodimonishe Mar 28 2016, 15:06

Привет всем. Есть прикольная моделька ланоса. Открываются передние двери, капот и багажник. Зеленого цвета. Горят фары и подсветка приборки))) Продают по 400грн. Фотки не получается залить почему то(((
Вот, залил в ВК себе. http://vk.com/album61281623_230496558
Блин, как вы ищете?)) На олх полно по 250грн предлагают)))

Автор: Паучёк Jul 22 2016, 14:40

Сегодня зафотал в ашане на петровке. Есть серый и зеленый.
http://radikal.ru/fp/e8cfa5098bba40c4ad857299d0279c10
http://s020.radikal.ru/i703/1607/af/1d693c1f789d.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1607/ed/ca808a55d5ac.jpg

Автор: Лысый Aug 11 2016, 22:16

Епт! Номера почти как у меня, если поменять местами пару цифр, и такой же серый!
Как по мне, не особо удачный вариант модели, т.к. не очень соблюдены пропорции кузова, крыльев, колес и т.д.
Но за неимением другого...

Автор: Романич Aug 26 2016, 10:16

http://mega-toys-ukraine.com.ua/p202420104-metallicheskaya-model-daewoo.html

Автор: BEMCHIK Sep 20 2016, 00:21

https://m.vk.com/wall-114470940_3300


Приєднані ескізи

Автор: Лысый Oct 13 2016, 19:49

Игорек, паливо!
Машины-двойники?