Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Плохо включается первая передача

[Dim-on]

Видел уже подобную тему недавно в обсуждении, но ничего толкового там не сказали.
А вижу, что это частая проблема.
Так вот.
Было тоже самое и у меня.
Только похолодало - в движении не включается перавя. Двойной-тройной-четверной выжим - кое как втыкается.
Обзвонил мастеров, СТО.
Выяснил.
Нужно более жидкое (т.е. менее вязкое) масло.
Инструкция рекомендует 75W90 и 80W90 - первое минералка, второе полусинтетика.
Но мастера да и официальный сервис советуют лить ATF он же DEXTRON II или DEXTRON III - такое масло применяется в коробках автоматах и ГУРах. Вот только синтетика это или нет выяснить - точно не удалось. Но вроде нет. Да и по цене (60-65 грн за литр) похоже на минералку.
Так вот в классификации Mobil`а DEXTRON II - маркируется как 220, а DEXTRON III - как 320. Больше индекс - меньше вязкость (разница в цене порядка 10 грн).
Вот взял я себе 2 литра ATF Mobil 320 (менее вязкое) и залил в свою механику. Кстати, мастер когда сливал родное масло, сказал, что оно действительно странно густое. Спрашивал не лил ли я каких-то привадок - ответил, что нет, машина новая, вообще не лазил туда.
Залили 2 литра ATF, хотя по паспорту надо 1,8.
Машинка поехала совсем по-другому. Включение передач более четкое и намного легче. Проблема с первой пропала. Сейчас только слущаю не будет ли выть коробка из-за более жидкого масла (еще летом нужно бут послушать). Но вроде всё ОК. Да и мастер (толковый парень, готовит драговые авто в том числе) сказал, что даже спортсмены льют ATF и все отлично.
Это как совет тем кто страдает от аналогичной проблемы.
А теперь вопрос!
Слышал, что ATF`а вообще нужно лить 3 литра. Правда или нет? Кто сталкивался и может подсказать?
Спасибо!
Хай їздить!

[reklama]

[Dim-on]

И что такое CASTROL TAF-X? Расскажите грамотно – синтетика, какая вязкость, сколько лить и т.п.?
И есть ли у кого-то опыт эксплуатации на ATFе? Единственное что меня смущает – это что литр полусинтетики 75W90 стоит 100грн, а литр ATF – 60.

[Ars]

По поводу TAF-X - Полностью синтетическое трансмиссионное масло для КПП с интегрированным приводом.

Обеспечивает очень легкое переключение передач, обладает эффективными синхронизирующими свойствами, одновременно с надежной защитой от износа гипоидных и цилиндрических зубчатых передач. Высокие антиокислительные свойства гарантируют идеальную чистоту деталей трансмиссии, снижает уровень шума холостого хода. Первоначально было разработано для коробок передач автомобилей фирмы VW.
Спецификации / Допуски:
SAE 75W-90
API GL-4+
VW 501 50

ИСТОЧНИК

Там же есть и про ATF, слышал от некоторых умельцев, что действительно льют ATF в механику, однако ATF тоже есть минеральное и синтетическое. Что же касательно синтетики в трансмиссию лани на одном СТО говорили что при залитии синтетики в коробку она типа начнет гудеть, мол у них был прецедент. У нас все кто заливал никто не жалуется, другое дело если масло подделка - то конечно загудит.

По поводу трудного включения первой - тоже имеется такая фича я бы сказал а не проблема, возможно это так задумано конструкторами. Втыкаю вторую и свободно еду

[Антонио]

У меня залито Мобил-1 75w90 Таких симптомов как на кастроле нет в холодную погоду передачи включаются аж бегом...

[Dim-on]

Что-то вообще не могу на официальном сайте найти описание Mobil 320 и 220...

[Dim-on]

Перезвонил еще раз на фирменный сервис (Автоцентр на Кольцевой), они рекомендуют лить CASTROL ATF SAE 75W-80, по спецификации этому соответствует масло CASTROL ATF AMX (синтетика) и CASTROL TAF-X (синтетика) и CASTROL Syntrax Universal (синтетика, всесезонное).
Кто что слышал, что посоветуете?
По ходу Mobil ATF 320 - минералка? А Mobil 1 Synthetic ATF - синтетика. Кто разобрался в этом? И какая вязкость у ATF 320 по SAE?

[Dim-on]

Может нам лучше это заливать - Может нам лучше это залить - http://avtobaza.ru/main/oils/mark/Mobil/id/850/

[BAAD]

А для чего в движении включать первую? Да, пару километров пока авто не прогреется есть такое, но неужели это такая проблема? Что мешает включить вторую? Или остановиться полностью и включить первую, если это ТАК нужно? Или на второй помочь сцеплением, чтоб избежать низких оборотов? Зачем изобретать велосипед?
пс. К сведению - на многих автоматах, например на прадо, если на тапок при старте жать не сильно, он трогается со ВТОРОЙ передачи.
ппс. Не мешайте машине ездить. Масло менять нужно, это понятно, но по регламенту.

[Dim-on]

А для чего в движении включать первую? Да, пару километров пока авто не прогреется есть такое, но неужели это такая проблема? Что мешает включить вторую? Или остановиться полностью и включить первую, если это ТАК нужно? Или на второй помочь сцеплением, чтоб избежать низких оборотов? Зачем изобретать велосипед?
пс. К сведению - на многих автоматах, например на прадо, если на тапок при старте жать не сильно, он трогается со ВТОРОЙ передачи.
ппс. Не мешайте машине ездить. Масло менять нужно, это понятно, но по регламенту.

Если бы не было проблемы, не было бы темы для обсуждения.
Кто способен отличить нормальное включение первой передачи от затрудненного, тот ищет способ помочь машине ездить и устранить причину, которая этому мешает.
Если ты подкатываешься к повороту или заезду или на горку и тебе надо включить первую не останавливаясь, то ты продолжаешь дергаться на второй? Сочувствую...

[BAAD]

На сколько написано в начале темы, это происходит НА ХОЛОДНУЮ.

Если ты подкатываешься к повороту или заезду или на горку и тебе надо включить первую не останавливаясь

И это постоянно на холодном двигателе? - бред. Дождитесь нормальной рабочей температуры масла в коробке, а потом включайте.

[Dim-on]

На сколько написано в начале темы, это происходит НА ХОЛОДНУЮ.

И это постоянно на холодном двигателе? - бред. Дождитесь нормальной рабочей температуры масла в коробке, а потом включайте.

Завидую твоей невозмутимости)))
"Дождитесь нормальной температуры - потом включайте", а пока ездите на пятой передаче))))
Видимо у тебя просто нормальное масло залито, поэтому тебя эта проблема кажется странной. У меня у дяди Авео тоже новая - проблемы нет.
У меня есть. Масло залито не зимнее в каробке. Это факт. И это частое явление в Ланосах. И это ОДНОЗНАЧНО нужно исправить, залить СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ масло.
Вопрос только - какое лучше. Как правильно подобрать.

[BAAD]

Как правильно подобрать - написано в инструкции по эксплуатации. Отклонений желательно не допускать, хотя народ льет синтетику и ездит, а положено минералку.
Залито у меня масло с завода, уже 42тык, после прогрева, начинаю движение, минут через 5 первая начинает включаться нормально. Я думаю ты слишком предвзято относишься к коробке, это не японец...

[Dim-on]

Как правильно подобрать - написано в инструкции по эксплуатации. Отклонений желательно не допускать, хотя народ льет синтетику и ездит, а положено минералку.
Залито у меня масло с завода, уже 42тык, после прогрева, начинаю движение, минут через 5 первая начинает включаться нормально. Я думаю ты слишком предвзято относишься к коробке, это не японец...

2BAAD
Синтетику лить можно если вязкость не отличается и не возникет шум после ее применения.
Коробка - не мотор - угара нет, масло не уходит, сальники держат, колец нет. Инстинктивно понятно, что в более густом масле коробка будет работать тише, но и смазываться хуже, особенно зимой.
А "ATF" по вязкости соответствует 75W80 (как раз то что рекомендует завод для холодного климата). И если уж чувствительные автоматы работают на этом масле, то и относительно грубой механике хуже не будет.
Тем более, что официальные сервысы льют ATF, т.е они согласовали с заводом и несут все гарантийные обязательства на этом масле.
Скажу по себе, что после того как залил Мобил 320 передачи стали включаться четко и легко независимо от температуры.

2все
Вопрос в том, можно ли подобрать именно масло для КП с необходимыми характеристиками. Все таки ATF - масло для автоматов.
Или если у ATF есть недостатки для применения в МКП, то поделитесь пожалуйста АРГУМЕНТИРОАВННЫМИ доводами основанными на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, а не на умазрительных предположениях.
Спасибо

[BAAD]

про ATF тут доводами на личном опыте никто не поделится, т.к. 2 авто в клубе на автоматах врядли ездят на этом масле. По вязкости - если подходит по вязкости, которой завод рекомендует, значит подходит. Подобрать по отзывам, мое мнение, не получится, т.к. то что одному нравится - другому вообще не подходит, сколько людей, столько мнений. Только свои ощущения.
Кстати, у меня сейчас короткоходная кулиса, совсем забыл, передачи включаются чуть тяжелее, а когда была родная - включались ВСЕГДА идеально, и неважно холодно было или жарко.
пс. Форум обычно пользует то что круто - Aral , или что экономнее - остальные марки масел.

[[baron]]

Первую передачу вообще не желательно включать на ходу, так как в коробке нету синхронизатора первой передачи. Она то включается, но иногда с трудом, а на морозе ещё хуже.

[20vlad78]

,Dec 17 2009, 00:42] так как в коробке нету синхронизатора первой передачи.

Как это? Синхронизатор есть. Но он эффективен на этой передаче лишь только на очень маленькой скорости (могу в деталях описать почему так,если интересно). Подругому никак,так устроена коробка . И никакое масло тут проблему не решит.
Несинхронизирована лишь только задняя передача.

[Matt]

Если объяснишь, то заранее спасибо
А почему задняя не синхронизирована? На ланосовских коробках тоже?
Это значит, что ее можно на ходу включить?
Если и можно, то у меня, например, еще ни разу не получалось, пока полностью не остановлюсь - не включается, иначе хруст на весь двор...

В коробке, кстати, залито GM синтетика, но при минус 20 коробка ватная-ватная...
Вчера прогревался пол часа, из них минут 10 уже на 1-2ой ездил потихоньку, только тогда эффект появился.

[Monster]

Ну и ерунда насчет синхронов...

[20vlad78]

А почему задняя не синхронизирована? На ланосовских коробках тоже?
Это значит, что ее можно на ходу включить? 

Ну х.з. почему... Такая конструкция. И на ланосовских и на сенсовских,да практически на всех машинах так.

Наоборот. На ходу включить нельзя. Только после полной остановки,иначе хруст.

[20vlad78]

Если объяснишь, то заранее спасибо

Хорошо. Попробую)))) Хотя просто так на словах без картинок вряд ли получится доходчиво)))

На ходу не получается включить 1-ую из-за того,что слишком большая разница в скоростях вращения вторичного вала (а синхронизаторы жёстко закреплены на вторичном валу и обороты муфты синхронизатора соответствуют оборотам вала) и шестерни 1-й передачи,которая на нём же (как впрочем и шестерни всех других передач) расположена. Шестерни на вторичном валу вращаются каждая со своей скоростью,находясь в постоянном зацеплении с шестернями первичного вала,и независимо от скорости вращения самого вторичного вала. Они на игольчатых подшипниках.
Ещё напомню,что скорость вращения первичного вала,равна оборотам двигателя,а скорость вращения вторичного вала напрямую зависит от скорости движения автомобиля.
Для того,чтоб синхронизатору чётко сработать он должен приостановить вводимую в зацепление шестерню. А в ситуации с первой передачей (когда мы хотим её включить на ходу) получается наоборот,вводимая в зацепление шестерня вращается медленней,чем сам синхронизатор,поэтому он тут как бы бесполезен... Есть два выхода,либо сделать перегазовку,чем мы повысим скорость вращения первичного вала,следовательно и скорость вращения вводимой в зацепление шестерни 1-й передачи,что на вторичном валу,либо снижать скорость движения до того предела пока вторичный вал с закреплённым на нём синхронизатором не приостановится на столько,чтоб его скорость вращения либо совпала со скоростью вращения шестерни 1-й передачи,либо чтоб он вращался медленней... Тогда синхронизатор сработает и передача включится...