Версія для друку теми

Автор: voxaxa Sep 19 2014, 16:00

Добрый день всем Форумчанам,подскажите купил себе lanos pick up и поставил ГБО 4 поколение Stag-4 c редутором TOMASETTO ATOG BASIC (мощность ДВЗ до 90 к.с.) мод TOMASETTO AT 09 ALASKA,и форсунками VALTEK RAIL TYPE 30.Что и кто может подсказать по данному ГБО ,как вообще работает ,какие проблемы имеет.И стоит ли поменять эти форсунки на какие нибуть другие.За все ответы зарание огромное спс.

Автор: alex_adm Sep 19 2014, 16:42

Знакомый на шеврале авео около года назад поставил Stag-4 с тем же редуктором, только за форсунки не скажу....вроде доволен и жалоб от него не слышал.

Автор: vitamin4 Sep 19 2014, 17:23

езди и не морочь себе спину.

Автор: korsar_ Sep 19 2014, 20:35

нормальное оборудование для ланоса, форсунки хоть и вальтек но скоростные, мое мннение ездить и не заморачиваться если нет проблем.

Автор: Кнапик Sep 19 2014, 22:21

не мешай машине работать

Автор: voxaxa Sep 22 2014, 08:51

всем спс за мнение покатаемся отпишусь

Автор: maxwell_c Sep 22 2014, 20:55

Вроде аналогичный набор, два года - всё норм.

Автор: Drive Oct 2 2014, 19:04

VALTEK RAIL TYPE 30 не сказал бы,что они скоростные! медленные они...

Автор: vitamin4 Oct 9 2014, 08:52

Вот все говорят: медленные, медленные, а никто так и не расшифровал это понятие, чтобы это было понятно рядовому пользователю. И уж тем более не все понимают, в чем эта медленность проявляется и в каких режимах работы.

Автор: vitalik229 Oct 11 2014, 18:24

рядовой пользователь и не поймёт почему они медленные....даже если объяснить....

Автор: vitamin4 Oct 12 2014, 07:45

Если доходчиво объяснять, то все становится понятно. Такой ответ не принимается.

Автор: vitalik229 Oct 12 2014, 08:12

ну мне как рядовому пользователю сможеш объяснить почему медленные?

Автор: vitamin4 Oct 12 2014, 11:21

я, честно говоря, не хвастался, что знаю, мне просто интересно услышать это от тех, кто занимается газом профессионально. Я же в данном случае просто любитель.
Вот ты пишешь, что: "рядовой пользователь и не поймёт почему они медленные....даже если объяснить....", то есть ты уже внушил себе, что не поймешь, или я не прав?
Еще обучаясь в школе, хорошо понимал физику, а придя в институт, знания ухудшились и дело не в том, что в институте она сложнее, а в том, что в школе была классная учительница, которая вкладывала всю душу в предмет и он давался легко. К чему это я? К тому, что нет сложных предметов, бывают плохие педагоги.

Автор: vitalik229 Oct 12 2014, 11:40

я вообще то в курсе почему они медленные...

Автор: vitamin4 Oct 12 2014, 15:14

это клево, только никому не рассказывай. Правда никому и нафиг не нужно знать ПОЧЕМУ они медленные, гораздо интереснее было бы рядовому пользователю знать как это влияет на работу двигателя ланоса.

Автор: kuzhel Oct 22 2014, 12:02

вот ссылка
http://lanos.com.ua/forum/topic/83352-nastrojka-valtek-tip-30-3-om-na-lanos-15/page-3?hl=valtek
Человек настроил под ланос 1.5 8 клапанов. Тут всё описано подробно что и как.

Автор: mich_ya Oct 22 2014, 15:02

Откуда такие страсти по Валтекам. Катаюсь и не парюсь. Расход на 10% больше чем за аналогичный период на бензе...
В чем хоть их проблема просветите? - а то у меня такое впечатление, что кто то подмахнул херню про валтеки, а остальные повторяют не задумываясь...

Автор: vitamin1 Oct 22 2014, 18:05

Может гуру и скажут, что я не прав, но они ведь и не пытаются разъяснить, либо сами не знают, либо не хотят раскрывать "секрет фирмы". Я проездил на газе уже 70 тыс. и постоянно слышал, типа медленные и особо тоже не парился по этому поводу. Дома у родителей жигуль 1,6 инжектор только бензин в качестве топлива и папа постоянно замечал, что при трогании с места я "газую". Я не обращал на это внимания (затем я сообразил, что жму на газ в точности как на ланосе 1,5) и вот месяца 2 назад стрельнула мысль и я понял, в чем проявляется медленность форсунок, а проверил это на своем ланосе просто:
1) На бензине включаешь 1-ю и начинаешь трогаться, пытаешься почувствовать (у меня нет тахометра) как сильно газуешь, чтобы тронуться без рывка
2) Та же процедура на газе.
Сравнивая эти 2 варианта понимаешь, что для того, чтобы тронуться без рывка на газе (топливо), педаль газа нужно придавливать чуть сильнее. То есть чтобы увеличить время впрыска газовых форсунок, так сказать, пройти тот диапазон, в котором они не успевают нормально отрабатывать (поскольку этот термин "медленные" относится к малому времени впрыска форсунок Валтек, то есть в начале движения автомобиля, а далее, в процессе движения "медленность" не проявляется, поскольку время впрыска увеличивается.) Может быть, если бы в ланосе не был попарный впрыск, то и про Валтек никто не говорил бы. Кажется доходчиво объяснил, или это понятно только мне?

Автор: vitamin1 Oct 22 2014, 18:05

Может гуру и скажут, что я не прав, но они ведь и не пытаются разъяснить, либо сами не знают, либо не хотят раскрывать "секрет фирмы". Я проездил на газе уже 70 тыс. и постоянно слышал, типа медленные и особо тоже не парился по этому поводу. Дома у родителей жигуль 1,6 инжектор только бензин в качестве топлива и папа постоянно замечал, что при трогании с места я "газую". Я не обращал на это внимания (затем я сообразил, что жму на газ в точности как на ланосе 1,5) и вот месяца 2 назад стрельнула мысль и я понял, в чем проявляется медленность форсунок, а проверил это на своем ланосе просто:
1) На бензине включаешь 1-ю и начинаешь трогаться, пытаешься почувствовать (у меня нет тахометра) как сильно газуешь, чтобы тронуться без рывка
2) Та же процедура на газе.
Сравнивая эти 2 варианта понимаешь, что для того, чтобы тронуться без рывка на газе (топливо), педаль газа нужно придавливать чуть сильнее. То есть чтобы увеличить время впрыска газовых форсунок, так сказать, пройти тот диапазон, в котором они не успевают нормально отрабатывать (поскольку этот термин "медленные" относится к малому времени впрыска форсунок Валтек, то есть в начале движения автомобиля, а далее, в процессе движения "медленность" не проявляется, поскольку время впрыска увеличивается.) Может быть, если бы в ланосе не был попарный впрыск, то и про Валтек никто не говорил бы. Кажется доходчиво объяснил, или это понятно только мне?

Автор: mich_ya Oct 22 2014, 18:20

Действия правильные - выводы не правильные...
Это не говорит о медленности фосунок. Это объясняется другими параметрами:
1. степень сжатия газа меньше чем степень степень сжатия бензина... отсюда и требуется соответственно подавать газа больше. При бензиновых настройках и использовании газа - соответственно газа вливается меньше чем требуется для аналогичного режима на бензе... следовательно чтобы авто ехало также как и на бензе нужно или менять прошивку под газ или давить газульку сильнее чем на бензе.
2. Опять же углы опережения для газа и бензина разные... если прошивку не менять, то выплывают описанные же Вами проблемы...


Но с чего Вы решили, что форсы медленные? Смените прошивку, лейте больше газа и будет все тоже самое... или давите сильней газульку.

Автор: vitamin1 Oct 22 2014, 19:09

1. Как раз большее количество газа и подается во всем диапазоне работы двигателя благодаря коэффициенту пересчета газовых мозгов. Прошивку менять не собираюсь, поскольку поведение машины устраивает, да и ускоряется автомобиль отлично, при чем давить сильнее нужно только в момент трогания с места.
2. По углам опережения задавал вопрос человеку, который чиповал машину, он сказал: главное, чтобы стояла перемычка под сидением (под 95-й бензин) и будет все нормально, знакомый установщик говорил, что вариатор это такие же понты, как и смазка для клапанов ( и я с ним абсолютно согласен).
Это не я решил, что они медленные, это говорят установщики, мне это ни сколько не мешает, я бы даже сказал, что мне пофиг: Сам купил оборудование, смонтировал, накатал карты, машина работает, меня ВСЕ устраивает. Бензин 10, газ 11, то есть на газе расход на 10% больше, считаю, что это нормально, машина нормально ускоряется, не тупит, больше мне ничего не нужно, в данный момент стоят форсунки ОМВЛ.
Я не установщик, а юзер.



Это вопрос был или тема для дискуссий? Я не претендую на то, что мое мнение окончательное, это всего лишь мое мнение, а установщики профессиональные либо ничего подобного не говорят, либо умничают на сленге, не понятном обычным владельцам "газированных" автомобилей.

Автор: mich_ya Oct 22 2014, 19:19

Ну так подайте еще больше и будет ездить также как и на бензе... - в чем проблема то?
В чем медленность Валтеков?

Опять же у Вас ОМВЛ, а расписываете про Валтеки...

Автор: vitamin1 Oct 22 2014, 19:33

Они медленные на малом времени впрыска, дальнейшие вопросы по разъяснению этой фразы к профессионалам, поскольку так они объясняют, видимо мое объяснение Вас не убедило, дальше я пас и спорить до усрачки не хочу.
На Валтеках ездил 60 тысяч, ОМВЛ сейчас стоят, да и указанные форсунки отличаются только конструктивно, а ведут себя похожим образом.

Автор: mich_ya Oct 22 2014, 19:42

Ну может стоит расширить свой кругозор и посмотреть параметры форсов?
... а то как то Вы и сами ничего не знаете и сказать толком ничего не можете... и в испорченный телефон играете...

Вы попросите Ваших спецов пусть предоставят параметры медленных и быстрых форсов - тогда и продолжим диалог...

Автор: vitamin1 Oct 22 2014, 19:51

Опасный Вы оппонент, однажды мы уже послали друг друга, чувствую, что и сейчас может до этого дойти, я этого не желаю, поэтому дискуссию прекращаю. Пересмотрите свои взгляды и образ общения, поскольку Вы на форуме со многими ругаетесь, по моему так не бывает, что один человек хороший, а остальные плохие и тупые , возможно причина в другом.

Автор: mich_ya Oct 22 2014, 20:00

Давайте все же вести дисскуссию не на пальцах или каких то обидах - а на фактах...

Если Вы утверждаете, что форсунки медленные, то хотелось бы видеть этому подтверждение в виде технических параметров... а если Вы на каждую подобную просьбу будите губы дуть, то наверно я действительно плохой, раз не поддакиваю Вам.

Автор: Динамит Oct 22 2014, 20:33

Ставил я себе это оборудование БУ.
Форсы были Валтек в ремкомплекте.
Накатал 37 тык, расход чуть подрос в последнее время, 12 л по городу, плюс дергаться начала на малом газу(на бензе нормально, фильтра все поменял).
Может форсам очела ? - может поменять на другие ?

В целом все нормально, проблем не было совсем, только расход не ахти.
Заеду к мастерам пусть посмотрят, но форсы я бы поменял, или не стоит ?

Автор: vitamin4 Oct 22 2014, 22:19

У Михи спроси, он много чего знает

Автор: mich_ya Oct 23 2014, 06:06

Параметры Валтек 30:

с чем сравниваем их медленность? - А2 – 3.0 ms - это много или мало? а сколько нужно?
Какими должны быть параметры быстрости?



P.S:
vitamin1, vitamin4 - раздвоение личности или еще ждать 2-го и 3-го?

Не надо хамить.

а на счет много знает - я готов вести диалог с адекватными аргументами... а не людьми, у которых "одна бабка сказала" и они не думая повторяют


Витаминчики - конкретика будет? Развели детский сад...

Автор: MakD Oct 23 2014, 11:40

Я так же не спец. Но могу просто сказать в чем их медлительность.

вот вы написали: Время открытия/закрытия 3,3/2,8 мс (А2)
3,7/2,8 мс (А3).
Для попарно-парал впрыска бензина на ланосе это время примерно 1.4-1.7. Если даже учесть что при переводе для газа имеем: 2.2-2.7 мс. А это значит по логике что форсунка должна впустить газ за 2.2мс а ее мин время открытия 3.3. Исходя из этого можем сделать вывод что она должна намного раньше открываться чем откр. впускной клапан. Потом ей еще нужно и закрыть подачу газа.
Исходя из этого имеем что форсунки на некоторих режимах грубо работают по типу как ГБО 2 поколения.
Еще раз пишу что я не установщик, просто инженер-механик по образованию, поэтому вот так понял почему они "медлены".
У меня стоят валтек 30 на сенсе с попарным впрыском, но я их медлительности не замечаю. Это мое мнение

Автор: MakD Oct 23 2014, 11:49

Да забыл. Я так думаю что и расход газа в этих режимах будет немного выше чем при нормальной работе. Вот как результат может и путевой расход быть чуть выше. Но думаю эта разница входит в пределы долива-недолива газа при заправке.

Автор: ЖучОК Oct 23 2014, 16:27

Так и есть. Насколько я понял их "медленность" будет проявляться в то время когда время впрыска бензина минимально. Т.е. когда нагрузки на двигатель нет, на холостых. Кроме того касаемо обсуждаемых форсунок, да и не только, пишут то 2,5 мс но мы же знаем, что на заборах тоже пишут.

Автор: vitamin4 Oct 23 2014, 16:30

так я вроде точно так же расписывал, но на словах ощущений, без цифр, в итоге самый умный начал прикапываться, пришлось игнорировать его, и вообще, у меня такое ощущение, что он ведет себя как тролль.

Автор: mich_ya Oct 23 2014, 18:09

Вот я тоже не замечаю никакой медлительности...
а исходя из вышеприведенной логики авто на холостых должно глохнуть... а оно прекрасно работает.

Автор: mich_ya Oct 23 2014, 18:12

Дядя, если у Тебя есть притензии, то выражай их в приват... хватит уже сопли жевать и обиженного из себя строить...

Автор: MakD Oct 23 2014, 18:18

Я думаю что в таком режиме ЭБУ просто меняет некоторые параметры при работе на газу.

Как вариант можна взять что при хх получаем очень бедную смесь(ну ни как по параметрам форсунок они нормальную не сделают), ЭБУ по лямбде это видит и добавляет время впрыска. И о чудо нормальная работа на хх на "медлительных" форсунках.
Это не аксиома, просто мысли

Автор: mich_ya Oct 23 2014, 19:08

Это можно посмотреть в программе настройки СТАГ4... там есть демонстрация времени впрыска на бензиновых форсах и соответсвующее на газе... а также можно делать коррекцию газовых форсунок.

Автор: MakD Oct 23 2014, 19:59

таким образом мне и подстроили хх, потому что сначала он плавал.
Теперь я думаю что ни у кого больше не будет вопросов типа "почему это валтек 30 медлительные"
всё познаётся в сравнении...

Автор: mich_ya Oct 23 2014, 21:21

Вот это самая главная мысль о которой я уже несколько раз писал...

В сравнении с бензиновыми форсами - действительно надо давить на педальку чуть больше, по началу было непривычно... однако это не означает, что форсы медленные. Просто для равных условий с бензом - газа нужно влить больше, т.к. его степень сжатия меньше...
но тут выплывает режим экономии - если влить газа больше, то существенно выростет расход.

Касательно Ланоса или Сенса - эта медленность не заметна вообще.

Автор: svmax Oct 24 2014, 15:44

C етим согласен полностью!

Автор: vitamin1 Oct 24 2014, 20:39

нет, не правильно: для того, чтобы проверить правильность настроек, нужно смотреть время впрыска бензина на бензине и время впрыска бензина на газе, оно должно совпадать, иначе настройка не правильная. У меня эти времена совпадали и на Валтеке и на ОМВЛ.

Автор: vitamin1 Oct 24 2014, 20:43

У меня нет насморка, а если у кого он и есть, то его нужно лечить, а не жевать и уж тем более не советовать остальным делать то же самое хотя, может быть, человеку нечего кушать, вот он их и жует, и думает, что у всех нет жрачки и дает дельные советы, как экономить на еде. .

Автор: MakD Oct 25 2014, 16:45

Очень познавательно о ГБО4

Автор: posipaka Nov 1 2015, 01:41

Бензин и газ - горят по разному, поэтому если у Вас будет одинаковое время впрыска, Вы получите КПД на газе гораздо ниже чем на бензине. Разве не для этого существует коэфф. перерасчета и собираются газовые карты на основании бензиновых?

Опять же, следуя Вашему высказыванию, если время впрыска одинаковое - зачем что-то настраивать, строить газовые карты --- подсоединил и "пусть работает", ведь оно же равно бензиновому

P.S. Не установщик, все сказанное ИМХО.

Автор: mich_ya Nov 1 2015, 07:40

Что мешает не меняя время впрыска увеличить дозу впрыска??? просто на фоне бензина газа будет вплевываться чуть больше за одну и туже единицу времени...

Автор: ~MaxXx~ Nov 1 2015, 21:29

Уже пол года стоит комплект стаг. форсы валтэк. редуктор томасэтто. Летом по городу 11. трасса 7.5. Сейчас город 13, трасса 8. Я не спец в этом деле, но чел который ставил на мой вопрос типа, как комплект (кстати не у них купленный ) ответил-один из самых надежных и ровно работающих. Летом 200 км в основном по трассе 15л. Пару недель назад тот же маршрут 22.... Та же заправка.. Пробовал на другой - тот же результат. Если летом проезжал макимум на баллоне 43 л (таблетка) 385км , то сейчас 305-310. Заехал поменял все фильтры, плюс комп. диагностика-сказали все гуд, меняй заправку. Вчера утром заехал на вог в Мариуполе... писец, машина вообще не едет...Короче с холодами началось что то ,с чем не сталкивался Буду ждать лютых морозов

Автор: posipaka Nov 5 2015, 23:06

Верно замечено, видимо коэфф. переасчета для этого и существует.
Спасибо.

Автор: Кнапик Nov 7 2015, 09:49

Время впрыска БЕНЗИНА при работе на бензине и время впрыска БЕНЗИНА при работе на газе должно быть одинаковым. Все правильно человек написал

Автор: kolibryks Nov 7 2015, 22:34

Потрібно відштовхуватись від часу вприску бензину - він не повинен змінюватись при переході на газ і назад. Якщо стає більший - бідна суміш, менший - багата(при справному датчику кисню).

Автор: Amur Feb 9 2017, 10:42

Доброго всем времени суток! Коллеги-ланосоводы, у меня возник вопрос и я не смог на форуме найти на него ответ (может просто плохо искал). Как должен быть правильно подключен обогрев газового редуктора охлаждающей жидкостью на Ланосе? Мне подключили обогрев той трубкой, что идет в расширительный бачок, мне кажется (я почти уверен !!!), что так не правильно. Даже сама эта трубка меньшего диаметра, чем патрубки редуктора, поэтому установщики мне "сгородили" переходники. Сейчас, с наступлением хороших морозов, этот вопрос стал актуальным. По моему разумению система подогрева газового редуктора лучше бы работала, если бы была связана с радиатором отопителя, так как у них одинаковые по диаметру патрубки. Поэтому, подскажите правильный ли у меня ход мыслей или пошлите (в смысле дайте ссылку) туда. где ЭТО уже обсуждалось.
И еще вопрос, при переходе на газ я слышу из подкапотного пространства ДВА щелчка с промежутком в несколько секунд. Это нормально?
Спасибо!

Автор: kolibryks Feb 9 2017, 11:04

Только тройниками в печку, остальное может вызвать непрогрев редуктора, отсюда более поздний пуск газа и его перерасход. Щелчки слышны, скорее всего, от катушек на редукторе и баллоне, если все работает - ничего страшного, хотя должны бы включаться одновременно.

Автор: Amur Feb 9 2017, 11:13

Я так понял, что надо запараллелить с печкой?