Версія для друку теми

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 14:26

Добрый день форумчане , как вы относитесь к доработке, расточке дроссельной заслонки ?
хотелось бы поговорить на данную тему

Автор: Trup Apr 3 2014, 14:38

У меня стоит ВАЗо дроссель на 54 мм- и чо?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 14:55

ну вы почувствовали разницу в динамике , разница в расходе , изменения поведения движка

54 напролёт- с заменой заслонки сделано?
или просто дрос с другой машины я просто не знаю ваш стоковый диа отверстия в заслонке

Автор: mikkola Apr 3 2014, 14:58

Разница в динамике, в расходе должна присутствовать?А за счет чего?а цифры есть?факты?измерения?а почему на заводе так не делают? а зачем тогда 1.8 или 2.0 делают если расточенная заслонка на 1.6 дает вваливать на 5 передаче на хх в гору? и изменение поведения движка это что?

З,Ы, а если нулевик поставить,заслонку запилить, иридиевые свечи, и глушак погромче, и пассивны надув из пылесоса поставить, лань 1.6 сделает турбо шкоду 1.8?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 15:13

я смотрю вы ярый противник каких либо изменений в железном коне . а ведь вы в разделе тюнинг ( по чему с завода не ставят закись азота , кожаный салон и люк на тот же сенс и ланос?)
сравнивать надо движки одинаковые по изготовлению 1.6 сток и 1.6 мд- чтоб понять разницу . я ж не советую сравнивать волгу 21ю с2.4 движком и такого ж обёма например субару импреза - ведь вы должны понимать что машины совершенно разного класа , ну на счёт 5й на хх это перебор - а вот на 3й на некотороые горки вполне реально.
факты . измерения - нет ни возможности не финансов проводить данные измерения - но есть люди которых я знаю с оочень позитивными и положительными отзывами в данном направлении сделавшие себе данные доработки .

Автор: mikkola Apr 3 2014, 15:21

Что дает конкретно расточка дросселя ,на сколько % вырастает ЛС и НМ? Можно ли это заметить по ощющениям?и после этого падает расход на 1.5 л? за счет чего?

Зачем закись ставят я тоже не понимаю.........

Автор: Romych Apr 3 2014, 15:25

Вот что эксперты "За рулем" ответили на эту тему
http://forum.zr.ru/forum/topic/379540-protochki-v-drossele-ili-tak-nazyvaemyi-md-tiunin/

Автор: Stas3ds Apr 3 2014, 15:25

Что-бы валило и что-бы капиталки долго ждать не пришлось

Автор: mikkola Apr 3 2014, 15:32

Обычного нулевика уже для этого мало?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 15:32

конкретно = увеличение общего диаметра с изменением геометрии открывания заслонки , на сколько вырастут Нс или добавиться кобыл в движке не знаю- надо стенд . и тд - по ощущениям сразу заметно , больше чем от чип тюнинга , движки начинают увереенно работать с 1000 об а не с более высоких оборотов , расход от чего зависит - от пропорции нажатого вами акселератора(то есть чем сильнее давите тем более расход) на нн-ное количество воздуха , так вот исходя из этого для того чтоб произвести ускорение вам не надо полностью открывать заслонку (что приведёт к более длительному времени открытию форсунок и естественно к мнгновенно большому расходу) а допустим 30 процентным открытим для получения той же силы , вот вам и теоретическая экономия - вы меньше жмёте на педаль а получаете то же ускорение. на полном открытии - динамика остаёться прежняя - может быть небольшое изменение - но оно незначительное - больше выиграш на малом открытии - то есть городской цикл .

Автор: mikkola Apr 3 2014, 15:33

Кароче я понял формулу берем мотор 1.6 , диаметр заслонки стремится к бесконечности отсюда нажатие на педаль стремится к нулю , а расход чуть менее чем 0л на 100км в городском цикле, понил

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 15:35

я знаю что правилами форума запрещено давать ссылки на другие ресурсы по непонятным мне причинам - но вот есть отзывы на лачетти http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=46481&page=28 и на нубира http://nubira-club.com/index.php?showtopic=8932

если шо прошу сильно не наказывать на ссылки на другие форума

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 15:37

нет вы утрируете - есть определённые законы пропорции горючего на воздух - при привышении которых ничего не выйдет . и учитывать надо и физику - для перемещения тела в пространстве надо приложить нн-ое усилие

Автор: AndrewGTI Apr 3 2014, 15:38

дядь, угомони свой пыл

Автор: mikkola Apr 3 2014, 15:39

Если будут сиськи на жирных тетках на фоне таврий, то хочешь я угадаю как тебя зовут?

Автор: mikkola Apr 3 2014, 15:40

Дядь я хотел понять как все работает.Тебе не нравится что я пишу, хорошо ради тебя больше не буду.

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 15:41

никаких жирных тёлок - можете угадывать.-там форум по обсуждению данного вопроса .

Автор: DeKom Apr 3 2014, 16:25

+1
если интересно,перейдите по ссылкам ТС или погуглите и станет понятно.

Автор: puma_yalta Apr 3 2014, 17:07

немного не понятно. если мы делаем фаску, мы тем самым в определенном положении заслонки обедняем смесь. или я не прав?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 17:19

а никто не пробывал ставить другой впускной тракт с увеличенным сечением - ну аля расточить впускное отверстие и поставить допустим дроссель от 2х литрового двигателя - там внутренний диаметр 60мм где то,- в отличии от движков 1.5,1.6 где внутренний диаметр 50мм. или вариант поставить 4 дроссельные заслонки на каждый цилиндр свою

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 17:26

ну как сказать - когда вы делаете фаску
то при малом открытии заслонки у вас поступает больше воздуха на ту же пропорцию бензина( в каком то смысле обеднение смеси - от кто ездил на мопедах мотоциклах должны вспомнить как он начинает тянуть когда в баке заканчивается бензин и оно подхватывает воздух- от тогда прёт -ну эт так к слову - так вот по поводу проточки бор штангой - здесь 2 недостатка- 1й- сразу получается рывок при малом открытии, и 2 не действует при открытии заслонки более 20 проц, в остальном можно и такое делать ИМХО.

Автор: zim Apr 3 2014, 18:26

тема интересная но хотелось бы конкретики! погуглив увидел как это делают россияне( хонда клуб) там есть и фотки и ссылки! я так понимаю что вы делаете подобное увеличиваете диаметр заслонки и дроссельного узла?! или я не так понял? и еще вопрос во всех отзывах пишут о рывке при резком нажатии педали газа!?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 18:44

Давайте не обсуждать мои действия а обсуждать девайс в целом а то прикроют как комерцию , то что сделано в моей машине не имеет выточки а имеет расточенный диаметр диаметр с коническим уклоном по возрастающей вплоть до заслонки дабы не было быстрого рывка при малом откытии, пока фотки выкладывать не бу , просто разговоры

Автор: Trup Apr 3 2014, 20:22

замены кубическим сантиметрам-нет (с)

Автор: Stas3ds Apr 3 2014, 20:31

Выложите фото, интересно же.
Всеравно получается же теоретически обеднение смеси, не будет беда с катализатором и выпускными клапанами? Или же получается, что по заводу форсунки переливают?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 21:01

дык никто и не спорит - но ведь хочеться чего то лучше - приёмистости, динамики

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 21:01

выложу но немножко позже

Автор: puma_yalta Apr 3 2014, 21:18

почему нет? 4 кл. на цилиндр, турбина, интеркулер, компрессор. это не замена кубикам?

Автор: wezuviy Apr 3 2014, 21:20

я думаю это не замена- это их увеличение или замена пони на арабских скакунов или русских тяжеловесов

Автор: Trup Apr 3 2014, 23:00

Без обид- но увеличенный дроссель- бред! Я с удовольствием поменяюсь на стоковый 46мм (с доплатой, естественно)
Кроме конченного подхвата с низов, есть еще и захлеб, когда даешь звиздюлей с холостого хода.

Автор: wezuviy Apr 4 2014, 06:58

это перебор с воздухом - нужна коррекция угла опережения (чип тюн) - много зависит от стиля езды. и с заменой дроса вы его не изменили

Автор: Trup Apr 4 2014, 11:55

Это старая поговорка гонщиков . А 4-ре клапана на цилиндр и компрессор были извесны еще в 20-е годы прошлого столетия!
Скажу больше: то применение турбокомпрессора,что сейчас ставят на авто- это фигня, в сравнении с гоночными авто. И
я сейчас не об наддуве или выходной мощности.
на одном моторе стоял приводной компрессор рутс с муфтой отключения наддува при привышении 1.2 кг/см^2
потом вступал в действие турбокомпрессор, при сбросе газа небыло "пшЫк", т.к. это не дает компрессору выйти на помпаж. А там сжатый воздух отправлялся обратно во впускной коллектор. И после открытия дросселей- давление в 3-5 кгс уже было доступно! А самая главная тема , что все выхлопные газы не улетали в трубу, а приводили в действие турбину! Отдавая 50-70 лошадок на маховик. Вот это разумный подход к выходной мощности и экономичности.
П.С. был мотоцикл с одним поршнем и двумя шатунами , так в нем было целых 8 клапанов на цилиндр

Автор: puma_yalta Apr 4 2014, 16:32

фольцовский турбированый 1.4 - 170 коней и дохера момента на 1500 об.
опелевский с20не 115 коней и чуть чуть момета с 2х с чем-то тысяч
это не аргумент?

Автор: puma_yalta Apr 4 2014, 16:39

сегодня пропилил фаски возле заслонки не дросселе, отполировал. выбрал каемку 5мм шириной 1мм глубиной. прикольно - работает тронулся, руль выкрутил, ногу положил на педаль(погладил ) и буксует

Автор: wikwik Apr 4 2014, 19:25

Все, кто за распил дросселя, видели ли дроссель от ХЕ ? Если видели, не задумывались зачем он такой ?
Вы так дойдете до методики известного Бори, когда трогаться нужно с 7-7,5об/мин, а то чудо резонатор не работает ...

Автор: Trup Apr 4 2014, 20:23

Что за глупость?
На городі бузина, а в Києві дядько ©
А у тепловоза 24 тысячи момента- и чо? выложи свою мысль внятно не только себе.

Автор: wezuviy Apr 5 2014, 09:13

видели обычный цилиндрисческий но оочень большого диаметра

Автор: puma_yalta Apr 5 2014, 09:55

а что я невнятно выразил? что 1.4 с "примочками" валит лучше двухлитрового двига... и расход удивляет.

Автор: wikwik Apr 5 2014, 19:57

....

Автор: wikwik Apr 5 2014, 19:57

http://forum.lanos.in.ua/users/7898/DSC00355.JPG дроссель с20хе

Автор: wezuviy Apr 5 2014, 20:38

мечтаю себе такой дросс с 2мя шторками

Автор: Trup Apr 5 2014, 21:12

а то что у них разный ресурс и разная "эпоха" электроники- то буйня!? Прямой впрыск круче распределенного на 20% по расходу топлива. Тебя не смущает ниразу?
ГЫ! 122 хп при 5000 об/мин и 200 гномометров - над ними ржот "гребаный ХЕ" с его допотопной системой зажигания.... Просто уха-хатывается....

Автор: Askon Jul 6 2019, 21:03

Вже біля 2 місяців катаюсь на модифікованій дроссельній заслонці. Враження - це просто інший рівень динаміки розгону авто.
Раніше при включеному кондиціонері машинка ніби "захлиналася". Давив педаль газу і все без толку.
Знайшов в якомусь треді обговорення стосовно модифікації дросельної заслонки і вирішив зробити.
Хоча, правду кажучи, мій майстер який обслуговує авто був проти.

Подумав....і вирішив замовити послугу у майстра Сергія1965(телефон 0986842795) з Хмельницького, тому що про нього були найкращі відгуки.

Він проїздом був в Києві і замінив мою заслонку на свою модифіковану. Дав безплатно покататися недільку і оцінити ефект.
Вже на наступний день я подзвонив і попросив терміново зробити модифікацію моєї рідненької заслоночки

Ще через декілька днів катався на своїй власній МП заслонці.

Це не пост реклами, а просто пост вдячності за його професіоналізм і лояльність. Якщо б такий сервіс пропонували всі, то Україна процвітала б.

Тому браття ланосоводи не вагайтеся і робіть модифікацію заслонки.

зі,
недавно мій майстер проїхався на моїй бібіці і був здивований динамікою. Правда, йому я не признався, що зробив.
Просто мисленно пожалів його в умі за зашореність розуму )

Автор: sergio1965 Aug 22 2019, 12:15

1. Дякую за замовлення !
2. Я радий що вам сподобалося, хоча в цьому і не сумнівався.
3. В основному люди дуже далекі від таких речей як моя модернізація, яку я придумав ще років зо 25 тому назад (ще для карбюраторів). Тому й не вірять поки не спробують. Але і не завжди хочуть навіть спробувати, хоча це безкоштовно.
4. Майстер це працівник, який виділяється від решти працівників якимись особливими знаннями і уміннями. Інакше такий працівник просто автослюсар... (нікого не хочу ображати). А є ще просто "гайковерти", які бездумно виконують свою елементарну роботу та іноді намагаються ще й про щось дискутувати...

Автор: Monster Aug 23 2019, 11:14

magic people, woodoo people...

Автор: sergio1965 Aug 23 2019, 11:24

Те ж саме можу сказати і про вас... За 25 років модернізацій бачив різне і різних... "Фома неверующий" - нормальне явище.

p.s. Є клієнти і з Харкова, наприклад, Станіслав (096-960-72-хх), спочатку в листопаді 2017 р. замовляв модернізацію для себе на Ланос-1.4, сподобалося, а потім, в червні 2018 р., замовляв вже для свого сина чи то на Ланос, чи то на Авео - не принципово, головне, що все працює і людям сподобалося. Як і решті більш ніж 500 моїх клієнтів по всій Україні.
А "невіруючі" були, є і будуть - це нормально. Головне, що критикують ті, які навіть не спробували поїздити... ось хто справді "magic people, woodoo people..."

Автор: Monster Aug 24 2019, 13:49

Без лоха и жизнь плоха. Товар рассчитан на тех кто плохо учился в школе.

Автор: sergio1965 Aug 26 2019, 20:16

Взагалі-то я кваліфікований інженер-механік, є декілька технічних винаходів. І автомобіліст з 35-літнім досвідом та 28-літнім досвідом механічного тюнінга автомобільних двигунів. А як вчилися в школі мої замовники, я не цікавлюся...

Автор: Гуга2 Aug 26 2019, 21:45

Я очень рад за вас. В восхищении от вашего опыта и знаний. Не могли бы вы вкратце но с подробностями просветить нас неразумных в сути доработок дроселя и на каких физических закономерностях основаны улучшения характеристик двс.
Или это как завихрители в каналы карбюратора и магниты на топливопроводы.

Автор: sergio1965 Aug 27 2019, 09:12

1. Нікого нерозумними не називав.
2. Фізичні закономірності - збільшення пропускної спроможності і покращення наповнення циліндрів робочою сумішшю, жодної магії. Ось, наприклад, хоча б про клапани: https://www.drive2.ru/l/2645618/. До речі, і в вузькій клапанній щілині, і в вузькій дросельній щілині, швидкість потоку може досягати 280 м/сек. Не я міряв, прочитав в літературі (такого слова як "Інтернет" в Україні ще ніхто не знав) ще років зо 20 тому... Це про фізику процесу наповнення.
3. Лекцій і "нравоучений" не читатиму - давно пройдений етап. Людині з Києва встановив на тестування, він поїздив декілька днів і сам вирішив чи дає модернізація ефект, чи не дає. Так працюю і з рештою клієнтів.

Автор: Жулик Aug 27 2019, 11:04

А турбонатор вы ещё не изобрели?

Автор: sergio1965 Aug 27 2019, 11:26

Найрозумніша відповідь на дурне питання - мовчання...

Автор: bariton85 Aug 27 2019, 18:56

У меня данная заслонка стоит, давно машины уже нет! Но кто садился с другого ланоса то говорил что ты сделал что она такая резвая! Заслонка не добавляет лошадей, но точно делает машину резвей! Я так понимаю при минимальном открытии заслонки просто попадает больше воздуха и она как пуля рвёться ввысь))))))))

Автор: Monster Aug 27 2019, 22:46

Т.е. если сильнее нажать на педаль, то никакой разницы не будет.

Автор: sergio1965 Aug 28 2019, 08:43

Різниця буде.
Але у вас написано, що у вашому автомобілі двигун V6, я так думаю, що об'ємом не менше 2,5 л. Хіба мало там крутного моменту ?

Автор: Гуга2 Aug 28 2019, 17:08

А каналы впускного колектора и головку дорабатывали? А сопротивление воздушного фильтра уменьшали? А выхлоп переделывали? （Хорошо входит, должно хорошо выходить） А мозг перепрошивали? Больше воздуха при том же обьеме топлива приведет к обеднению смеси и машина будет тупить. И таких вопросов куча.
И главное. На сколько % увеличивается пропускная способность доработаного дросселя по сравнению со стоком?

Автор: sergio1965 Aug 28 2019, 18:09

1. Людина пише про реально отриманий ефект і без перерахованих вами вдосконалень. А камеру згоряння полірували ? А клапани доробляли ? А фаски на сідлі клапана під 3 кути зенкували ? А стики колектора та ГБЦ суміщували ? А шатуни полегшували ? А центр мас шатунів підбирали ???????? Таких "А....???" можна перерахувати ще багато... І всі вони, безумовно, дають свій ефект (такими роботами теж колись займався і чудово це знаю). Але в цій темі мова йде про дросельний патрубок і його вдосконалення.
2. По співвідношенню "ціна-ефект" рівних моїй роботі поки що немає.
3. И самое главное. Пропускная способность увеличивается настолько, что водитель это ОЧЕНЬ ХОРОШО чувствует по улучшеной динамике. Извините, нафига ему моя или ваша теория с % ? Он получает практический результат (єффект), которым остаётся доволен.
4. Всё остальное из серии Бла-бла-бла...

Автор: Yurik_san Aug 28 2019, 20:30

Впрочем как и эта тема, потому как в машине с инжекторным впрыском есть еще такая штука как ЭБУ, так вот,в этом самом ЭБУ есть разные настройки основная задача которых обеспечить оптимальное соотношение смеси воздух/бензин в зависимости от разных режимов работы двигателя. Одним из таких параметров, по которым ЭБУ оценивает нагрузку на двигатель, есть разрежение (или массовый расход воздуха для блоков с расходометром). Если изменять диаметр, точить канавки и т.д. то в цилиндры будет попадать неучтенный ЭБУ воздух, это воздух будет не обеспечен бензином и соответственно смесь будет обедненная что заставляет двигатель повышать обороты.
Как выше тут вспоминалось об эффекте окончания бензина в карбюраторных двигателях, это именно обеднение.
Понятно что обеднение смеси дает эффект ускорения авто при незначительном нажатии на "газ".
Но одно дело обеднение смеси на короткий промежуток ( с которым кстати и борется ЭБУ посредством показателя разрежение), и другое дело это постоянная езда на принудительно обедненной смеси, не учитывая характер воспламенения и горения такой смеси, со всеми вытекающими последствиями такими как детонация, перегрев в том числе клапанов и т.д.
Так что или эти все работы также влекут изменение настроек ЭБУ, и тут еще непонятно что именно дает эффект, или же имеем очередной вариант "механического" обмана ЭБУ.
С таким же успехом можно просто поменять в ЭБУ зависимость смеси от разрежения и получим тоже самое без всяких механических работ, намного быстрее, с минимальными затратами и получить точно такой же эффект для двигателя в долгосрочной перспективе.

Понятно что эффект в краткосрочной перспективе может быть, опять же не забываем об эффекте плацебо, а вот статистика по капиталкам в таких двигателях есть???.

Каждый сам хозяин своей "лошадки", думаю что если залить в стоковую машину очень высокооктановый гоночный бензин то тоже будет ездить ярко, но уверен что не очень долго.

Автор: Жулик Aug 28 2019, 21:21

То есть бедная смесь+ГБО =прогару клапанов? Ай да тунинг

Автор: sergio1965 Aug 29 2019, 10:16

"Бідної" суміші не буде. Якби була бідна суміш, то світився б індикатор, був би перегрів двигуна, а з часом могли би прогоріти клапани, сідла, свічки чи поршні. Більш як за 13 років після моєї модернізації ЖОДНОГО ТАКОГО ВИПАДКУ НЕ БУЛО !!! Якщо знаєте хоча б про один такий випадок - вкажіть на нього !!! Таксисти понаїжджали вже по 150 тис. км з модернізованими мною патрубками і проблем не було. Я сам і на попередньому автомобілі, і на теперішньому без проблем наїздив більше 100 тис. з модернізованим патрубком.
p.s. Двигун, особливо, якщо працює в перемінних режимах міського циклу, не може весь час працювати на стехіометричній суміші (15,6:1 для ГБО "пропан-бутан"). Якщо потрібно прискоритися, то ви натискаєте на педаль "газу" і суміш стає "збагаченою", але не "багатою". Якщо навпаки, то суміш стає "забідненою", але не "бідною". Якщо ГБО правильно налаштоване, то проблем не буде ні при їзді зі стандартним дросельним патрубком, ні з модернізованим.

Автор: sergio1965 Aug 29 2019, 10:29

Щоб не писати тут "трактатів", напишу коротко. Ви пишете все правильно. Але в двигунах з мікропроцесорною системою впорскування палива ця система (ЕБУ) адаптивна. І вона підлаштовується під стиль їзди конкретного водія. Згодні ? Бо коли від'єднати АКБ від електромережі автомобіля на де-який час, то всі "накатані" налаштування "стираються" і залишаються стандартні заводські. Згодні ? Після моєї модернізації ЕБУ підлаштовується (адаптується) під зміни, а вони не такі великі, щоб система не могли до них адаптуватися, і все працює абсолютно нормально - перевірено тривалим часом і великими пробігами.
Кожен і справді вирішує сам.

Автор: Monster Aug 29 2019, 19:49

Так а шо за девайс? Можно глянуть? Может и правда себе прикупить...

Автор: sergio1965 Aug 30 2019, 10:15

Нічого купувати не потрібно - модернізується ваш штатний (рідний) патрубок. Який у вас двигун - 8-ми клапанний, чи 16-ти клапанний ? Можете написати в особисті повідомлення - все поясню. Можете - на ел. пошту drosel-centr@ukr.net - надішлю інформаційно-рекламний буклет і все прочитаєте. Можете і зателефонувати - 098-684-27-95, Сергій.

Автор: Monster Aug 31 2019, 08:41

Перед тем как что-то менять надо понять что именно меняется и как.
Это возможно?

Автор: bariton85 Aug 31 2019, 08:52

Когда тапку в пол то разницы никакой не чувствуешь!

Автор: bariton85 Aug 31 2019, 09:01

Из всего перечисленного только ЧИП был! Не знаю сколько там чего попадает воздуха, но было именно так как я написал! Когда педальку нажимаешь плавно а она как то едет как будто ты на пол газа дал! Ну как то так я видел работу этого дросселя! Но разница точно есть! Как бы при одном и том же нажатии педали газа машина едет резвее чем на обычном дросселе! Если говорить о том добавляет данная заслонка Л.С то думаю что нет!

Автор: sergio1965 Aug 31 2019, 09:53

Так, якщо повністю відкрити дросельну заслінку, то буде як в стандартному варіанті. Але:
1. для того, щоб повністю відкрити заслінку, спочатку її потрібно відкрити на 1%, 2%, 3%, 4%, 5% і так приблизно до 50%, а тут ефект досягається доволі відчутний;
2. саме в діапазоні приблизно до 50% і їздить переважна кількість звичайних водіїв;
3. хто хоче їздити на повному дроселі (так їздять спортсмени) - тому треба ставити турбокомпресор...

Автор: Trup Sep 2 2019, 13:55

Автор: sergio1965 Sep 27 2019, 10:36

Часто дросельні патрубки зношуються і починається підсмоктування повітря через вісь дросельної заслінки. Тоді двигун на холостих обертах починає нерівномірно працювати. Тому я разом з модернізацією провожу і ремонт дросельних патрубків.

Автор: sergio1965 Nov 20 2019, 13:05

Умные люди говорят: "Пока не пойму принцип действия, ничего заказывать не буду". А мудрые говорят иначе: "Пока не попробую на своём автомобиле, ничего заказывать не буду". Разницу чувствуете ? Но решать вам: или слушать разъяснения, или пробовать на своём автомобиле...
Вы же, наверное, знаете, что атмосферный двигатель, в отличие от турбокомпрессорного, наполняется рабочей смесью в лучшем случае на 90 % от своего номинального рабочего объёма, т.е., двигатель объёмом 1,5 л фактически работает как двигатель объёмом 1,35 л = 1,5 х 0,9. Моря модернизация как раз и улучшает наполнение цилиндров двигателя воздухом и, как следствие, рабочей смесью. Всё предельно просто - чистая физика.

Автор: Monster Nov 20 2019, 16:48

Тогда должна быть разница в VE до и после. Она есть? Хочу ее увидеть.

Автор: sergio1965 Nov 21 2019, 10:07

Разница будет, но ощутить её можна только тогда, когда на ваш двигатель установить мой модернизированный дроссельный патрубок и с ним поездить - всё ж познаётся в сравнении.
Или вы хотите ощутить разницу как-то по другому ?

Автор: Monster Nov 21 2019, 19:47

Я выше указал что я хочу. Если бы Вы понимали это, то ответили бы по сути.

Автор: sergio1965 Nov 21 2019, 20:12

По сути уже ответили мои заказчики в постах № 43 и № 53 - я думаю, что этим всё сказано.

Автор: sergio1965 Feb 11 2020, 21:28

Всім привіт. В п'ятницю проїздом маю бути в Кам'янці-Подільському та Чернівцях. Кого зацікавить безкоштовно протестувати мій модернізований дросельний патрубок, будь ласка, можете звертатись за тел. № 098-684-27-95, Сергій Анатолійович, м.Хмельницький.

Автор: I-Gosha Feb 13 2020, 21:24

Выложите свой информационный (без рекламно) буклет.
Буду очень признателен за новую веху в автомобилестроении.

Автор: Гуга2 Feb 13 2020, 23:10

Спор можно решить очень просто. Вы или те люди которые поставили вышу прекрасную дросельную заслонку меряют обьективные показатели. Такие как расход топлива, динамику разгона, максимальную скорость... После этого снимается тюнингованный узел , ставится стандартный и повторяются замеры. Думаю разницы не будет никакой.

Автор: gramozek Feb 14 2020, 12:23

Очень напоминает оочень старую тему про "турбонатор от Бори"

Автор: Monster Feb 15 2020, 10:48

Боря постарел и вышел на новый уровень.

Автор: sergio1965 Feb 16 2020, 11:07

Занимаюсь модернизацией (усовершенствованием) геометрии одного из элементов системы впуска — дроссельного патрубка (ДП). Ранее, в 1990-ых годах, проделывал подобное усовершенствование на карбюраторах (на мысль натолкнула информация в одной из книг по настройке карбюраторов (много лет прошло и название книги уже не помню, да и прочитал я их с добрый десяток). Через ДП воздух проходит с очень высокой скоростью, которая может достигать 280-290 м/сек. (примерно 1000 км/час !). Соответственно, при такой скорости будет очень высокое сопротивление потоку воздуха и, соответственно, будут большие потери в наполнении цилиндров. Комплекс механических операций по удалению "ненужного" металла уменьшает это сопротивление, увеличивает пропускную способность и улучшает наполнение цилиндров — получается эффект турбоконаддува. При улучшении наполнения цилиндров увеличивается динамическая степень сжатия подобно эффекту турбонаддува, так как в цилиндр поступает дополнительное количество воздуха. Подобные работы проводятся и для уменьшения сопротивления потоку смеси в клапанной щели впускных (особенно !) и выпускных клапанов ГБЦ, и тоже с весьма ощутимым эффектом.
Конечно, ожидать от этой не очень объёмной и не очень дорогой работы каких-то ошеломляющих результатов не нужно — это отнюдь не для спорта, а для повседневной, но более динамичной, комфортной и несколько более экономной езды. Приятным бонусом после модернизации станет ощутимое уменьшение, а нередко, и полное исчезновение, дёрганий автомобиля при разгоне с малых оборотов. Так как для сгорания газа нужно больше воздуха (15,6 кг против 14,7 кг для сгорания 1 кг бензина — у этих топлив разная стехиометрия), то после моей модернизации двигатель при работе на газе будет даже несколько динамичнее, чем при работе на бензине. Водители автомобилей-такси, которые после моей модернизации ездят уже минимум лет 6 (про пробег автомобиля-такси за это время можно только догадываться), улучшением динамики и экономией топлива автомобиля довольны и никаких негативных последствий не замечали.
Кроме того, в процессе модернизации я ликвидирую люфт (повышенный зазор) в соединении "ось — втулка". Это уменьшает паразитное подсасывание неучтённого контроллером воздуха, что положительно сказывается на равномерности холостого хода.
ВАШ АВТОМОБИЛЬ ПОЕДЕТ ВЕСЕЛЕЕ !

Автор: sergio1965 Feb 16 2020, 11:19

Ось, наприклад, ті люди з сайту Drive2.ru:
1. kherson999 — зараз їздить на моєму МДП, написав — "ВАУ".
2. Rom-Gord — нещодавно встановив модернізований ДП.
3. MaxymPrylipko — нещодавно встановив модернізований ДП.
4. vb13 — більше місяця як встановив модернізований ДП.
5. koshelnik89 — більше місяця як встановив модернізований ДП.
6. Ruslan1969 — з березня минулого року їздить з модернізованим ДП.
7. kleo2503 — рік їздить з модернізованим ДП.
8. sani327620 — півроку їздить з модернізованим ДП.
9. Myroslaw — більше півроку їздить з модернізованим ДП.
10. orewek1987 — півроку їздить з модернізованим ДП.
11. Andriukha828 — півроку їздить з модернізованим ДП.
12. KingVitalik — майже три роки їздить з модернізованим ДП.
13. ViacheslaVictor — близько року здить з модернізованим ДП.
14. my-sens — більше півроку їздить з модернізованим ДП.
15. TIMOFEENKO1989
16. mishuk88
17. nesterowkostya
18. map78 — один из первых моих интернет-заказчиков, наверное ещё с 2013 года, по-моему познакомились мы на lanos.com.ua, но это не важно. При желании можете с ними пообщаться. Но на этом форуме это список далеко не полный.

Але це 5% від загальної кількості модернізованих мною дросельних патрубків...
Можете задати цим людям будь-які питання.

Так я ні з ким не сперечаюся, я взагалі написав повідомлення тим, кого зацікавить... Не вірите, не цікавить - як то кажуть, проходьте собі мимо..

Автор: Гуга2 Feb 16 2020, 21:36

Я настаиваю на проведении сравнения обьективных показателей работы автомобиля. Иначе это все болтология и фигня. Должны быть обьективные цифры.

Автор: Monster Feb 17 2020, 10:30

Абонент тебя не слышит, он вне зоны доступа.

Автор: I-Gosha Feb 17 2020, 12:15

"...Комплекс механических операций по удалению "ненужного" металла уменьшает это сопротивление.." - это как?
Ступеньки?

Автор: sergio1965 Feb 17 2020, 19:54

Можете обратиться к тем, кого я указал в моём посту № 81 и попросить сделать это "сравнение объективных показателей работы автомобиля". Можете обратиться к ASKON (пост № 41) с такой же просьбой... Но я уверен, что перед тем, как соглашаться на модернизацию (кстати, не бесплатно), все они имели возможность убедиться в её эффективности.


Можете пообщаться с Виктором Пырковым orewek1987 из Запорожья - вот о нём информация dieselcar.prom.ua/contacts
Вот выдержка из нашей переписки на Drive 2.ru:

Я-
20 августа 2017 в 20:03
Я так понимаю, что вам было интересно, и вы уже установили и поездили ?

Виктор-
20 августа 2017 в 20:05
конечно. установил и офигел оно работает

Виктор-
20 августа 2017 в 20:05
машина лучше едет на малом % чем на большем

Виктор-
20 августа 2017 в 20:06
то есть при малом открытии ускорение на порядок лучше чем на полном

Виктор-
20 августа 2017 в 21:02
очень

Виктор-
20 августа 2017 в 21:02
понравилось

Автор: I-Gosha Feb 17 2020, 23:38

Много шума информационного.
По сути - нуль.
Физика доработки (читай за что платить) не раскрыта. Плохая подача материала/рекламный ход/итдитп
Многие (я в том числе) дорабатывали атмо- моторы.
Блаблабла - не впечатляет
Какой-то (до сих пор не понятный) эффект на малом дросселе..

FYI на малом дросселе, за счёт дроссельного эффекта скорость потока будет большой в точке дроссельной заслонки - это узкое место которым дозируют воздух. Как ни как - малый дроссель, мало тапки.
Ламинарность потока на малом дросселе? КПД? Кроме вау - какой численный критерий вау?

Автор: I-Gosha Feb 17 2020, 23:44

Имхо.
Отзывчивость на нажатие педали - весчь очень субъективная...
V6 3.0 с разным перекрытием клапанов и с разным впусками (включая изменяемую геометрию впуска) и, конечно, при настройке - большие разницы Опыт имеется.
Можете считать моим отзывом на все Ваши доработки дроссельного узла 1.5 и(!) даже 1.6 (ржунимагу)...

Автор: Гуга2 Feb 18 2020, 14:18

Лекарство работает?
Работает конечно!
А есть истории болезней принимавших лекарства, клинические испытания..?
Ну вон Вася Пупкин купил лекарство и ему стало хорошо. Иди спроси у Пупкина...

Вот такой приблизительно диалог.
Автор темы говорит что его потрясающие воображение изыскания в области доработки заслонок начались с доработки карбюраторов. Но это хоть и похоже но не одно и то же. Разница в том, что плохое литье карбюратора может негативно влиять на наполнение цилиндров. А в Ланосе есть такая штука как ресивер которая все эти моменты сглаживает.
Итог. Физика работы приблуды непонятна, улучшений выраженных в числовых выражениях нет, есть субьективное мнение автора. Как то так.

Автор: Гуга2 Feb 18 2020, 14:22

Отзывчивость на нажатие педали газа это в постонародье называется ускорением и его можно определить при помощи секундомера.

Автор: Romych Feb 18 2020, 14:25

Тема ниочем. Разводняк, как магниты на топливную

Автор: Trup Feb 19 2020, 09:19

Не путать с магнитами на маслофильтр

Автор: I-Gosha Feb 21 2020, 23:58

Это точно!
Не путать!!!

Автор: sergio1965 Feb 22 2020, 19:01

Совершенно верно, "развёл" уже более 600 человек, даже смешно - все лохи, вот только несколько человек на этом форуме умные, никак не поддаются на "разводняк".
Да, причём, около 500 в самом Хмельницком и они угрожают расправой - хожу, боюсь и начинаю осознавать - нельзя так с людьми...

Автор: sergio1965 May 23 2020, 09:44

несколько старых отзывов с дружеского сайта:

skos

Продвинутый пользователь
skos
Актив
34
242 публикации

Жалоба #344

Опубликовано: 13.09.2018 21:09

Можете и дальше теоритизировать, но после прочтения всей темы я заказал себе такой дроссель и сегодня его установил. Таки, это РЕАЛЬНО работает. На низах мой Ланос 1,5 полетел. Насчет умников "сделайте замеры мощности/крутящего момента - задался целью сделать это до и после установки. Но прайс (в Днепре нашел только одних) меня несколько остудил. Я не готов выбросить 3000 грн, чтобы показать реальные цифры прироста. Мне достаточно того, что переключаться на пониженную передачу стал гораздо реже. Работаю сейчас в такси, потому машину чувствую, как никто другой. О расходе смогу сказать через месяц, после подсчета всех чеков.

sergio1965, еще раз большое спасибо за Вашу работу.

P.S. Скептики могут и мой пост считать заказным. Но то такэ. Рубаху на себе я рвать не буду)))

D_Male

Новичок
D_Male
Пользователь
3
40 публикаций

Жалоба #332

Опубликовано: 19.08.2017 03:39 (изменено)

Усім привіт! В мене ланос 1.5. Сьогодні забрав і свій модернізований дросельний патрубок. Ну...відчуття тільки позитивні, так як пропав провал на 1.5-2 тис. обертах і машинка відчутно стала жвавіша. До педалі газу потрібно було звикати по новому, так як це звірятко починало "істи асфальт" якщо давати тапка на першій передачі. Витрати палива...важко сказати, але ніби трохи менші: траса+місто+кондер+3 тіла в салоні з груженим багажником - 8.7 - 9.4 середній на газу. Сьогодні коли реально давав тапка по місту вийшло 11.7 (це з кондером).

ВисновокІ З кондером і ще на газу ВОНА ІДЕ)) До цього був ОВОЧ на старому дроселі.
Справа в тому, що до цього я їздив на Форд Куга 2.5 турбо...так коли в перший раз сів на ланос в мене була депресія...правда вона пройшла за день, бо звик) Но після путрбка Сергія я зрозумів, що ланос може нормально їхати і навалювати)...не БМВ звичайно, але вже не ОВОЧ.
Сергію велике дякую, так як я тестував його дросель більш ніж 5 днів і проїхав на ньому близько 700 км. Заміна зайняла 30 хвилин. Замітно, що людина дійсно живе цим, так як за час спілкування із Сергієм дізнався багато чого нового.
Можна лише подякувати Сергію!

Автор: Romych May 25 2020, 14:06

Хоть сам с собой поговоришь

Автор: Monster May 27 2020, 08:49

Так я не понял оно работает или лохотрон? А сколько человек ее поставили?

Автор: Гуга2 May 27 2020, 15:44

Вот интересно что победит? Ваш опыт и образование или реклама?

Автор: sergio1965 May 28 2020, 20:49

Могу дать телефон моих заказчиков из Харькова - всё спросите.

Автор: sergio1965 May 28 2020, 21:23

Читайте посты № 53 от bariton85 и №43 от Askon - у них установлено.

Автор: Monster May 29 2020, 08:26

Не могу разобраться какие именно. Дайте ссылки на них.

Автор: sergio1965 May 29 2020, 20:01

Вот ихние отзывы на этом форуме:

bariton85 [SIZE=7]
post Aug 27 2019, 18:56
Відправлено #53 [SIZE=7]

Форумянин
****
Група: Members2
Повідомлень: 290
Реєстрація: 20-September 11
Користувач №: 30,235
Репутация: 4
Авто: Daewoo lanos

У меня данная заслонка стоит, давно машины уже нет! Но кто садился с другого ланоса то говорил что ты сделал что она такая резвая! Заслонка не добавляет лошадей, но точно делает машину резвей! Я так понимаю при минимальном открытии заслонки просто попадает больше воздуха и она как пуля рвёться ввысь)))))))) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Askon [SIZE=7]
Jul 6 2019, 21:03
Відправлено #43 [SIZE=7]

Начинающий

Група: Members2
Повідомлень: 2
Реєстрація: 13-May 19
Користувач №: 49,436

Авто: Lanosik
Город: Kyiv

Вже біля 2 місяців катаюсь на модифікованій дроссельній заслонці. Враження - це просто інший рівень динаміки розгону авто.
Раніше при включеному кондиціонері машинка ніби "захлиналася". Давив педаль газу і все без толку.
Знайшов в якомусь треді обговорення стосовно модифікації дросельної заслонки і вирішив зробити.
Хоча, правду кажучи, мій майстер який обслуговує авто був проти.

Подумав....і вирішив замовити послугу у майстра Сергія1965(телефон 0986842795) з Хмельницького, тому що про нього були найкращі відгуки.

Він проїздом був в Києві і замінив мою заслонку на свою модифіковану. Дав безплатно покататися недільку і оцінити ефект.
Вже на наступний день я подзвонив і попросив терміново зробити модифікацію моєї рідненької заслоночки

Ще через декілька днів катався на своїй власній МП заслонці.

Це не пост реклами, а просто пост вдячності за його професіоналізм і лояльність. Якщо б такий сервіс пропонували всі, то Україна процвітала б.

Тому браття ланосоводи не вагайтеся і робіть модифікацію заслонки.

зі,
недавно мій майстер проїхався на моїй бібіці і був здивований динамікою. Правда, йому я не признався, що зробив.
Просто мисленно пожалів його в умі за зашореність розуму )

Автор: Monster May 30 2020, 22:28

А на опеле можете так доработать заслонку?

Автор: sergio1965 May 31 2020, 10:49

Надо его (дроссельный патрубок) увидеть и подержать в руках. Если увижу, что он поддастся полной разборке, то всё замерять, сделать небольшую технологическую оснастку. Если пришлёте мне на почту drosel-centr@ukr.net фото этого дроссельного патрубка, я постараюсь найти его на разборке и определить его разборопригодность и возможность модернизации.

Автор: Monster May 31 2020, 20:33

Дроссель с мотора Y26SE от вектры б. Ничего же что он не тросовый?

Автор: sergio1965 Jun 1 2020, 13:05

Надо сначала найти этот патрубок и посмотреть на него. Какой рабочий объем у этого двигателя ? Если больше 2 л, то думаю, что моя работа может и не дать ощутимого результата. У меня самого Туссон 2,0 л, так результат ещё ощутим.
Не тросовый - не должно быть помехой, но всё надо посмотреть...

Автор: sergio1965 Jun 1 2020, 21:16

https://www.youtube.com/watch?v=-tIEsa9yp6o
На видео тот дроссельный патрубок, о котором вы говорите ?

Автор: Monster Jun 2 2020, 08:48

Похож.

Автор: I-Gosha Jun 3 2020, 14:19

Я был уверен, что доработка касается только этого типа дроселей: