Серж, ты скажи, после того как ты провод отключил мафынка стала нормально заводится? Все баги исчезли?

[/quote]
Все абсолютно нормально. Езжу и радуюсь. Расход газа по городу 9-10 литров, трасса-8 по результатам поездки в Крым (Харьков-Днепропетровск 160 км/час на газу.) Провод от газа к лямбде НЕ НУЖЕН!

Далее, не знаю как на других системах ГБО (STAG, BRC и др.), я не установщик ГБО, в инструкции к ZENIT говорится, что подключение к лямбда компьютера ГБО не обязательно, так как в смесеобразовании этот сигнал не участвует и является чисто информационным, чтобы при подключении внешнего компа можно было в программе настройки отслеживать показания лямбды. Поэтому, этот провод я просто отключил. Я думаю, в других системах газовое оборудование также не может корректировать смесеобразование от лямбды, поскольку газовые мозги опираются на бензиновые, а корректировать один и тот же параметр одновременно в двух элементах последовательной цепи является нелогичным. Поэтому я всем советую отключать нах ГБО от лямбды, дабы не вносить погрешность в показания этого тонкого элемента паразитными внешними подключениями. Все, я кончил. Апплодисменты. Цветы в студию.

Теперь, что происходило в нашем случае. У меня стоит компьютер ГБО ZENIT. Вход элемента КМОП (электронщики поймут), подключаемого к лямбда имеет внутреннее сопротивление около 2 Мом и на нем присутствует напряжение около 0,4 В при измерении осциллографом с сопротивлением 1 Мом, следовательно 0,6 В без него. К сожалению КМОП тоже не идеальный элемент. Хотя, к слову сказать, ЭБУ Ланоса тоже источник ЭДС для лямбда, но покачественнее, и напряжение на нем всего 0,1В. Так вот, подключенный к лямбде компьютер ГБО давал стартовое напряжение на нем около 0,5 В. И при старте двигателя ЭБУ, отталкиваясь от более высокого стартового напряжения на лямбде, вызванным компьютером ГБО, раньше вводил лябду в работу (через 30 секунд), хотя тот, фактически, не был готов. ЭБУ считало, что высокий потенциал на рабочем лябда являлся признаком переобагащенной смеси и обеднял смесь, ожидая реакции лябда (понижения уровня), однако лямбда не реагировал и двигатель в результате глох от переобеднения смеси. В момент завода двигателя первые 2-3 секунды лямбда опять же не опрашивается, таким образом, заводимся нормально, и далее, повторяется та же история. Через 5-6 заводов лямбда прогревается до рабочей температуры, когда его собственный ЭДС и пониженное внутреннее сопротивление начинают компенсировать паразитное ЭДС опросного входа компьютера газового компьютера и работа системы входит в нормальное русло.

Как известно, лябда-зонд, это ни что иное, как источник ЭДС (электродвижущей силы), элемент, имеющий два электрода с твердым электролитом посередине (диоксид циркония ZrO2.) Подробнее можете прочитать например здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд
Для ленивых, коротко скажу, что принцип работы зонда заключается в следующем: электроды выполнены в виде полостей с нанесением на поверхности платины в качестве катализатора, что дает возможность зонду работать при более низких температурах. Одна полость обращена во внутрь выпускного коллектора и омывается выхлопными газами, другая-в наружу (соприкасается с атмосферой.) При нагревании зонда (рабочая температура от 350 до 900 градусов) на поверхностях начинают происходить окислительно-восстановительные процессы молекул, причем соотношение востанновленных/окисленных молекул зависит от количества кислорода в смеси, омывающей поверхность. Таким образом, со стороны атмосферы на поверхности больше окисленных молекул, со стороны выхлопных газов-востановленных. Кто учил физику в школе поймет, так возникает разность потенциалов. Современные лябда-зонды имеют четыре провода-два с поверхностей и два-подогрев. В Ланосе установлен устаревший вариант без подогрева и с одним проводом (второй-масса.)
Проблема состоит в том, что лямбда-очень чувствительный элемент. В холодном состоянии его внутреннее сопротивление около 2 Мом, в рабочем, разогретом около 300 кОм. Напряжение на лямбде меняется скачкообразно (проверено от 0,1 вольта (смесь обедненная) до 0,9 вольта (смесь обогащенная.) Если вы даже сухими руками дотронетесь до массы (например, положите руку на двигатель), а другой рукой до оголенного провода лямбды, то ваше внутреннее сопротивление тела (я мерял свое, оказалось 300 кОм и менее), то только этим действием вы можете уменьшить покзания лямбды как минимум в 2 раза!
Теперь, как работает система. (Только для Ланоса!)В холодном состоянии лямбда-зонд мертвый. ЭБУ автомобиля не может его использовать для корректировки качества смеси и поэтому при запуске холодного двигателя устанавливаются усредненное, и, что важно, несколько переобогащенное состояние топливной смеси, при котором запускается двигатель. Далее, компьютер следит за изменениями показаний лямбды. По мере прогрева выпускного коллектора (как раз это около 40-50 секунд после запуска) напряжение на лямбде довольно быстро растет. Компьютер отслеживает не только напряжение, но и динамику его роста. По достижении рабочего напряжения 0,75-0,8 вольта (и соответственно рабочей температуры зонда), компьютер принимает решение о вводе лямбды в работу. Лямбда всегда входит в процесс управления двигателем высоким уровнем напряжения, что является сигналом, что смесь переобогащенная. Компьютер за 1-2 секунды постепенно обедняет смесь (длительность сигнала на форсунках), уровень на лямбде падает до 0,1 (сигнал обедненной смеси), после чего смесь начинает постепенно обогащаться, уровень на лямбде вырастает скачком до 0,9 и так далее... В момент преключения напряжений на лямбде еле заметно меняется тон работы двигателя. Особенно заметно, как меняется тон, если слушать двигатель и одновременно смотреть на экран осциллографа.

Так вот, немного подостыл и отдохнул в отпуске и теперь готов спокойно все объяснить. Приведу два пути решения, короткий, основанный просто на логике происходящего, и длинный, с объяснением того, что происходило на физическом уровне. Итак, начнем с короткого. Имеем:
1. Проблема образовалась после установки ГБО 4-го поколения.
2. Двигатель глохнет через 30 секунд после запуска, но заводится после этого хорошо, и опять глохнет. Так происходит несколько раз и потом все нормально. Вопрос, что происходит с двигателем через 30 секунд? Нагреться он не успевает и вряд ли какие-то серьезные изменения могут произойти в системе питания, зажигания и т.д. Но есть одно место в двигателе, в котором происходят резкие изменения за это время. И место это-выпускной коллектор. За 30 секунд он разогревается от температуры окружающей среды до 300 и более градусов! А что у нас там есть (не у всех правда)? А есть там лябда-зонд! С точки зрения среднего моториста, должен возникнуть простой вопрос, а были ли вторжения в цепь лямбды в процессе установки ГБО? Смотрим и обнаруживаем провод, подключенный к нему от компьютера ГБО. Отключаем его - и все, проблема пропала! Далее, разберем, как повлияло подключение компьютера ГБО к лямбде на работу двигателя. Для этого вооружимся осциллографом и углубимся в теорию работы лябда-зонда.

Подробный отчет о решениипроблемы смотрите http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=28656. Еще раз прошу прощения у модераторов форума.

Уважаемые господа, пока был в отпуске, тему переместили в трактир (http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=28076&st=0). Прошу прощения, надеялся рассказать о решении проблемы до отпуска, но не успел. Итак, вопрос был следующий:

Может кто чего посоветует...После запуска холодного двигателя двигатель работает стабильно и устойчиво 30 секунд, потом, если совсем холодный -глохнет, если был чуть теплый-почти останавливается, потом выравнивается и так раза 4-5, потом все в порядке. Если в момент неустойчивой работы включить газ (ГБО-4 с форсунками), то после перехода на газ проблема сразу исчезает. Если при пуске холодного двигателя держать акселератор нажатым и прогреваться на повышенных оборотах-все равно через 30 секунд глохнет. Если отключить РХХ - картина не меняется. Ездил на несколько СТО -никто ничего внятно сказать не может. Что сделать, куда посмотреть? Субъективно проблема появилась после установки ГБО, но меняли все обратно (переключали шланг разряжения, отключали ГБО)-ничего не помогает. sad.gif

Тема оказалась удаленной, поэтому создам новую, смотрите в форуме. Sorry

Прошу у всех прощения, надеялся быстро рассказать, в чем было дело, но, к сожалению, пришлось неожиданно уехать на две недели, не успел отписаться, еще раз, извините все пожалуйста, проблема никак не в мании величия. Если тема не удалена, сейчас все подробно опишу.

Стажа диагностики двигателей у меня нет, у меня другое занятие, хотя тоже аналитическое и инженерное. Если я пытаюсь присвоить чужую "победу", то эти люди наверняка эту тему читают, и пусть мне тогда об этом скажут. Но, к сожалению, после всего произошедшего, никто ничего сказать мне не смог, мне было предложено забрать машину на выходные, а после привезти ее снова и просто тупо начать менять узел за узлом на двигателе, пока не будет найдена причина. Вот после этого на выходных мне и пришлось "засучить рукава". Почитав теорию, проблема была не просто успешно диагностирована и устранена, но исследована. Благо, оборудование, необходимое для диагностики, в моей мастерской нашлось. Найдя и устранив проблему, я естественно, поделился приобретенным опытом, что вызвало заслуженное удивление. Если нет-возразите мне , сами знаете кто. Зачем я это пишу здесь? Обидно просто, что зачастую, вместо того, чтобы подумать, люди хватаются за гаечный ключ. А стоит это клиенту 2 недели потрахать себе мозги и естественно известных денег. Так вот, предлагаю заняться весьма полезным (а для кого-то и редким занятием) и подумать А еще хотелось бы большей активности на форуме, две недели висит проблема, никто не кует не мелит.

Да, господа мотористы и газовые установщики, удручающая ситуация с вами, шаг вправо-шаг влево от стандартных поломок и все, сосем? Оценка два бала. Пришлось самому разбираться. Нет, сначала был в нескольких местах, довольно таки солидных, в одном даже на несколько дней машину оставлял. Не буду говорить где, дабы людей не обидеть. Ну как обычно, заменили свечи, помыли форсунки и рампу, проверили воздушный расходомер, почистили РХХ, заглушили газовые форсунки, проблема само собой осталась. Следующим предложенным шагом было начать последовательную переброску датчиков и узлов с заведомо нормально работающего двигателя. Первым заменили ЭБУ. И здесь вот повезло. Случай дал вторую подсказку. В ЭБУ каким-то чудом стояла прошивка, при которой проблема исчезала, но загорался check engine с ошибкой 53 (ошибка октан корректора.) А первая-то подсказка была в описании проблемы, и ее могло быть достаточно, чтобы легко найти неисправность! Так вот, имеем 2 утверждения:
1. заводимся и 30 секунд с двигателем все нормально, и вдруг потом двигатель глохнет. Заводимся еще 5-6 раз, каждый раз почти сразу глохнем и потом все нормально.
2.проблема появилась после установки ГБО 4-го поколения.
Вопрос: что происходит с двигателем через 30 секунд, точнее, показания каких датчиков меняются? Вот здесь, уважаемые специалисты остановитесь и задумайтесь. И если ничего толкового в голову не приходит - то возможно вам стоит заняться чем-нибудь другим. Если кому-то продолжение интересно, я жду ваших мыслей на этот счет.
з.ы. Просьба, принимавших участие в решении проблемы, тем, которым я уже все рассказал, подсказки остальным не давать.

Придумали Заменили редуктор. Все в порядке. Всем спасибо за активное обсуждение темы

Кто сталкивался с такой проблемой. На Lanos 1.5 поставили газовое Zenit с редуктором Аляска. Прошла неделя и, судя по всему, газовый редуктор (или что-то где-то в районе его установки ) начал гудеть при наборе оборотов под нагрузкой, особенно, когда трогаешься с первой и почти постоянный гул при движении под нагрузкой (с ускорением) на второй. Звук и вибрация очень неприятные, впечатление от звука, как будто трогаешься а ручник не снял, только спереди. Вызвать звук на стоящей машине получается очень редко и на очень короткое время при резком открывании заслонки, поэтому трудно продиагностировать, что именно поет. На бензине, естественно, никакой проблемы нет. Газовщики как обычно отморозились и говорят такого быть не может. Что можно придумать?

Может кто чего посоветует...После запуска холодного двигателя двигатель работает стабильно и устойчиво 30 секунд, потом, если совсем холодный -глохнет, если был чуть теплый-почти останавливается, потом выравнивается и так раза 4-5, потом все в порядке. Если в момент неустойчивой работы включить газ (ГБО-4 с форсунками), то после перехода на газ проблема сразу исчезает. Если при пуске холодного двигателя держать акселератор нажатым и прогреваться на повышенных оборотах-все равно через 30 секунд глохнет. Если отключить РХХ - картина не меняется. Ездил на несколько СТО -никто ничего внятно сказать не может. Что сделать, куда посмотреть? Субъективно проблема появилась после установки ГБО, но меняли все обратно (переключали шланг разряжения, отключали ГБО)-ничего не помогает.