Версія для друку теми

Автор: Динамит Nov 27 2016, 00:11

Ланос 1.5, 2012 гв, газ 4 поколения :
Редуктор Tomasetto AT-09 Alaska.
Газовые форсунки Valtek, 3 Ома (красные).
Блок управления Stag 4 Есо, Stag 4 Plus.

http://radikal.ru/big/g8zq6f4teprid

Расход по городу 11.5 - 12.5, в среднем 12. Мне кажется немного великоват, хотя хз.
3.5 года езжу на газу, расход практически не меняется.
Динамика автомобиля отличная, к работе на газу вопросов нет. Только расход хотелось бы поменьше.

Интересно у кого на Ланосе 1.5 какой расход по городу, на каких форсунках и редукторе ?

Если настраивали сами форсунки, та какой диаметр жиклеров и зазор штока в мм ?
По классике жанра : на валтеках диаметр жиклеров на 86 лошадей должен быть 2.3 мм и зазор штока 0.7 мм.

Автор: mich_ya Nov 27 2016, 08:25

На Ланосе 1,5 - с точно таким же комплектом ГБО расход газа по городу был в пределах 10л.

В основном расход зависит на 70...80% от стиля езды... примерно 20% - от местности передвижения... и очень мало от прошивки... ибо считаем что прошивка и так подогнана как можно идеальней.

Автор: tsinik Nov 27 2016, 08:46

С каждой заправки фиксирую расход, так в теплые времена был 10,3 л/100, сейчас 10л/100, думаю что это связано с прогревом авто, потому как позже переходит на газ. Только у меня Stag 200 GoFast с форсами Валтек 2 Ома, а так всё то же.
- думаю что действительно нужно пошаманить с форсунками или заменить, далее настроить. Всё же 12л/100- это многовато.

Автор: mich_ya Nov 27 2016, 08:49

Зимнее уменьшение расхода газа - связано только с увеличением расхода бензина... просто на бензе проезжаешь расстояние больше чем летом...

Автор: Sashka 1 Nov 27 2016, 08:51

Вполне реальный рассход. У вас на бензине какой рассход был?
У меня при Валтеках такое же, а зимой по кучогурам доходило до 13-14 л. Валтеки сменил на Барракуду + прошивка под газ, то чуток рассход упал (примерно на 1 л), но зимой еще не ездил.

Автор: mich_ya Nov 27 2016, 08:56

По вашей Ахтырке у Вас еще очень приличный расход
Помню проезжал там как то по объездной и матерился - ямы глубиной в пол метра и так, что Ланос точно не пройдет между ними... до сих пор вспоминаю как страшный сон... нигде по Украине такого еще ни разу не встречал.

В моем исполнении по Запорожью выходило 7...8 бензза и 8...10 газа.

Автор: Динамит Nov 27 2016, 12:36

Завидую белой завистью.
Я с салона как заявлено по паспорту в 10.4 по городу не влазил.

Стиль езды у меня действительно агрессивный, мой девиз - все авто должны ехать позади меня.
Самое печальное что стиль езды никак не могу изменить.

Автор: mich_ya Nov 27 2016, 12:41

На тему стиля вождения - тут уж нужно определяться: или умный, или красивый - или экономить или гонять.

я у себя БК снял только потому, что когда видишь мгновенный расход на нем - становится страшно и хочется ездить экономней... а когда не видишь - ездить намного проще На Ланосе мгновенный расход при резком старте показывал порядка 60 л/час.

Автор: 2107 Nov 27 2016, 13:55

Тот же комплект,расход-10,5 в среднем,поменял заправку месяц назад и наблюдаю изменения в лучшую сторону,расход приближается к 10 л.

Автор: Динамит Nov 27 2016, 14:06

А редуктор с форсунками сколько пробежали ?

Я вот думаю может редуктор поменять ?
Я покупал бу и пробежал 87 тык, сколько до меня он бегал хз.

Автор: 2107 Nov 27 2016, 15:17

Покупал всё с ноля-60000 ровно) ничего ещё не делал)

Автор: Helge Nov 27 2016, 17:23

На таких форсунках толку не будет...
Хоть убейте, не пойму, в чём прикол сэкономить 50$ и жаловаться на некорректную работу ГБО?

Говорю от первого лица: на валтеках 3ом корректно настроить ГБО на всём диапазоне работы двигателя без довпрыска НЕВОЗМОЖНО!!! Я ковырял их во всех сторон. Полюбому они где-то проваливаются по смеси...

Ну и не забываем про УОЗ. Тут два варианта: Или вариатор или духрежимка. Универсальной прошивки газ-бензин НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Разрешаю пинать!

Автор: Динамит Nov 27 2016, 19:13

Какие конкретно рекомендуешь (из своего личного опыта) ?
И как правильно их настроить под Ланос 1.5 (жиклеры какого диаметра и ход штока) ?

Автор: Helge Nov 27 2016, 20:09

Хана или Барракуда. Многие стараются их не сравнивать - ух очень они похожи. Ставь Hana Black. В идеале, одиночные. Сможешь сократить длину шланга от форсунки до коллектора. Настраивать в них ничего не нужно. В газомозге сделай перекалибровку и откатай заново карты.
Сколько у тебя расход на бензине?

Автор: Динамит Nov 27 2016, 20:20

Трудно сказать, тык 87 назад было 10.5 примерно.
http://firstgaz.in.ua/ru/gazovye-forsunki-evro-4-gbo/27-gazovye-forsunki-hana-rail-black-original-ne-putat-s-evropagaz.html

Автор: Sergiy irpen Nov 27 2016, 21:23

Расход город 10.5-11..5 литра

Автор: Динамит Nov 27 2016, 21:45

Это бензин ?

Автор: Starley Nov 27 2016, 22:57

у меня Ханна
гоФаст кубокс меньше 10 летом

Автор: mstr Nov 28 2016, 00:01

у меня вообще случай интересный город все гуд 10-11 меня устраивает но траса 10 не меньше я даже проверял когда в николев ехал по одеской из киева ехал всю дорогу спокойно плавно разгонялся и старался не лететь короче ехал не больше 100 км пришлось ехать долго но ради эксперимента что уж не сделаешь, но когда у меня закончился газ я был в ярости расход был в раёне 9.5 после того я понял что на моей машине экономить не получится так как что 160 что 60 расход практически одинаковый

Автор: Динамит Nov 28 2016, 14:12

А вот теоретически если настраивать карту, можно уменьшить расход бедной смесью или богатой?

Автор: Starley Nov 28 2016, 16:42

наверное только исправностью подвески и стилем езды, если с настройками карт все гуд

а бедной или богатой смесью в куче со временем наверно только клапана ушатать можно

Автор: Romych Nov 28 2016, 17:06

Я бы не советовал лезть в ГБО, если оно нормально работает. А расход такой из-за стиля езды. Сам же писал, что с перекрестков постоянно только первый, да и передвижение чисто городское, передние колодки стираются за 10-15 тыс. Так что еще и нормальный расход...
ИМХО, естественно.
Ну а если просто скушно и хочется что-то поделать, тогда совсем другое дело.

Автор: Динамит Nov 28 2016, 18:20

Меня пассажиры часто спрашивали не форсированный ли у меня двигатель ? Шустро ездит авто.
Сегодня попробовал почти как пенсионер на старте, буду посмотреть.
Тяжело перестраиваться.

Но морально к замене форсунок готов, может и редуктор сменю.

Автор: Romych Nov 28 2016, 18:31

ЧТД

Вот смеху будет, если с заменой редуктора и форс увеличится расход или таким же останется

Автор: Жулик Nov 28 2016, 21:42

Редуктор тот же,черная ханна,мозги agis 12 литров

Автор: Динамит Nov 28 2016, 21:54

Тогда численность населения страны уменьшится на 1 человека.

Для начала попробую обеднить смесь чуток.
На хане у человека 12л, я в замешательстве.

Автор: serik Nov 28 2016, 22:30

Стаг+хана - 11 по городу (не пенсионер). Трасса 8.5-10 причем так и не понял от чего зависит. Вот уже 100 тык с таким расходом езжу.

Автор: Динамит Nov 28 2016, 22:52

Щас не поленился и подключил ноут к мозгам после газовщиков.
На карте смесь от середины и выше обогащенная и прилично.
Опустил тот отрезок на 10 позиций (на 0.1 коэффициент примерно), завтра вечером гляну.

Автор: Cobox Dec 1 2016, 17:13

Любое отклонение смеси от нормальной стехиометрии ведет лишь к увеличению расхода топлива, да и штатный ЭБУ не дремлет, если его конечно, не усыпили безмозглые чиптюнеры.

Автор: .Walkman. Dec 6 2016, 17:08

Мотор 1,5. Мозг Alfatronic Eco, редуктор Versus VR-L, форсунки сейчас Rail IG-1 2ом (по сути тот же валтек), дюзы 1,5 мм, ход 0,5 мм. Переключение настроено на 4200 оборотов, дальше видимо не хватает диаметра дюз. Расход: трасса 90-100 км/ч 7-8л. 120-140 км/ч 9-9.5л. Город: если длительными поездками 11-11,5л, если короткими 12-12,5л. Обычно завожусь с автозапуска или грею до включения газа, поэтому пробега на бензине особо нет.

Стояли год и 30000 км форсунки AEB с дюзами 1,6 мм. Ехало до 4600 оборотов, расход такой же. Когда штоковые форсунки были откалиброваны с завода на ход 0,65 - расход во всех режимах был на 0,5л больше.

Автор: Динамит Dec 16 2016, 19:36

Я в легком шоке.
Поменял мозги на новые, перебрал редуктор и замеил сердцевину катушки электроклапана на редукторе.
Все же идеально, но расход 13.5-14, как так ? Чек не горит, в норме. С под трубки в редукторе газом не пахнет.
Машина и на газу и на бензине работает идеально и с холостыми все нормально, заводится в мороз с пол оборота..

Фото с увеличением по клику :
http://radikal.ru/big/a6wr8ppd3100e http://radikal.ru/big/wt4l6906dxuxg http://radikal.ru/big/iwbtkhrgebl5h

Я сегодня поменял еще воздушный фильтр. Грешу еще на новые задние колодки, три дня как поставил и они еще немного притираются, барабаны не горячие, слегка теплые.
До всех этих телодвижений расход газа был примерно 12.5

Короче, голова идет кругом, куда рыть я уже не знаю.
Расход бензина хз какой вообще.
Газом заправляюсь на одной заправке, к АЗС вопросов быть не должно.

Автор: ~MaxXx~ Dec 17 2016, 22:49

гг.. 240км пробега с полного баллона (40л) и 35л расход.... Но , а морозы, а прогрев? У нас при -10 машина за 5-10 минут остывает полностью, поэтому в день часа 3-4 маслает в холостую. В итоге 14 расход. Если прикинуть дневной пробег + прогрев и т д , ну и тоже не пенсионный стиль езды то получается 11-12 на сотню. И да, мозги стаг, форсы красные, редуктор томасетто. Кароче все как в первом посте. Ну только 1.6.

Автор: Динамит Dec 17 2016, 22:59

Откуда 35 ?
У тебя расход 40:240х100=16.66

Автор: 2107 Dec 17 2016, 23:30

Не занимайтесь глупостями и пустой тратой денег)
У нас и машины одинаковые и куплены с разницей в пару месяцев)
И живём почти на одной улице)
Можем поговорить

Автор: Динамит Dec 17 2016, 23:35

Ты о чем ?

Автор: Barracuda Dec 17 2016, 23:37

У меня после установки газа на 1.5 с заводской прошивкой и лямбда получилось первый раз 15....Второй 16(это полный балон в ноль)!!!
Но больше выбесило поведение лямбды...Она сука так дибильно смесь корректировала,что я то не еду,то смыкаюсь....Короче гавно!
Отшил мне Русик Павдер лямбду,залил прошивку под мои потребности и мы с газовщиком заново откатали с газоанализатором новую прошивку...
Так вот первая поездка от полного до пустого у меня получилась 11 литров!!!Сейчас меряю вторую...Газ Родниковский постоянно!
По второму замеру отпишусь!

Автор: Динамит Dec 17 2016, 23:42

Я у него шился 78 тык назад.

Автор: Patriot Dec 18 2016, 07:22

Дима в личке отписал что поможет.
Ход штока, давка в редукторе, и RPM коррекция

Автор: leo83 Dec 18 2016, 10:24

Если лямбда отключена, настройка не возможна(мне в свое время Руслан также чиповкой отключил). Только очень опытный мастер может без датчика кислорода настроить авто. Самостоятельные манипуляции это пальцем в небо. Поэтому первое, что надо сделать, это проверить обратную связь по "кислоороду", а потом уже другие манипуляции. Ланос нормально настраивается и без RPM коррекций.

Автор: Динамит Dec 18 2016, 12:49

Можно немного конкретики ?
По твоему мнению что нужно изменить в моей карте, фото выше ?
Давление редуктора у меня 1.22-1.25

Лёша, я читал личку, попробую сегодня поменять, спс.

Автор: leo83 Dec 18 2016, 14:20

Настроить коррекции по давлению и температуре. Покататься немного на бензине, чтобы топливные коррекции пришли в норму. Накатать по новой бензиновую, а потом и газовую кривые, при чем на газу как можно меньше времени, что бы ЭБУ не успел переобучиться. И попытаться "уложить" кривые одна в одну.

Автор: Динамит Dec 18 2016, 15:49

У меня что то не так с этим в настройках ?
http://radikal.ru/big/ymk2s4zn6dqu8

Автор: leo83 Dec 18 2016, 16:59

Их здесь просто нету.
В обведенных красным вкладках есть коррекции. Как они настраиваются найдете в иннете.


Приєднані ескізи

Автор: Cobox Dec 19 2016, 11:44

Извините, конечно, может это и прозвучит грубо, но Вы пишете полнейший бред. Если следовать Вашему совету, то он никогда не настроит систему или ему нужно будет сделать сотню итераций, чтобы приблизится к нормальной настройке. Попробуйте сами подумать и понять, почему так получится.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 11:59

Если это скрин с ланоса с попарным впрыском, то здесь четко видна малая производительность форсунок (если скрин сделан в режиме фазированого впрыска, если в режиме попарного, тогда перелив). И еще, не нужно включать режим попарного впрыска на ланосах, ланосы нужно настраивть в режиме фазированого впрыска.

Автор: Динамит Dec 19 2016, 12:13

Это режим фазированного впрыска.
Полный скрин выше.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 12:49

Тогда у вас недостаточная производительность форсунок.
P.S. у меня в телефоне не все скрины четко видны, некоторые размазаны и нечитабельны.

Автор: Динамит Dec 19 2016, 12:53

Там скрины с увеличением по клику.
Жмете и картинка увеличивается, все четко и читаемо.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 13:03

Я вроде не блондинка. По клику лезет херня всякая в телефон и требует подписку подключить с абонплатой 4,5грн в день, чтобы открыть картинку, и обойти ее на телефоне не реально.

Автор: Динамит Dec 19 2016, 13:07

У меня открываются нормально и ничего не лезет.
Фотки залиты на радикал без всякого подвоха.
Ну откроете на пк, я хз что вообще с этим делать.

Пока опустил линию газа на 7 позиций вниз и чуток подкорректировал RPM, дальше будем посмотреть.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 18:26

Мой компьютер сейчас за 7500км и бегать тут в поисках компьютера на котором можно посмотреть картинки, мне честно говоря, лень в такую жару. Лучше я свое свободное время в тенечке проведу или в прохлодном баре за пивком.
Да и это больше вам нужно, а не мне. Меня и так все устраивает.

Автор: Динамит Dec 19 2016, 19:10

Cobox !
Да ради бога, я ж от вас ничего не требую. Нет так нет.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 20:03

Да это и так понятно, я это все к тому написал, чтобы было понятно, что если хотите, чтобы вам помогли, то не усложняйте доступ к файлам и картинкам, выкладывайте их как вложение в сообщении, а не ссылками на левые ресурсы, которые голову морочат всякими всплывающими окнами, рекламой и пиханием левого софта при попытке просмотра.

Автор: Cobox Dec 19 2016, 20:03

Да это и так понятно, я это все к тому написал, чтобы было понятно, что если хотите, чтобы вам помогли, то не усложняйте доступ к файлам и картинкам, выкладывайте их как вложение в сообщении, а не ссылками на левые ресурсы, которые голову морочат всякими всплывающими окнами, рекламой и пиханием левого софта при попытке просмотра.

Автор: Динамит Dec 19 2016, 22:18

Приєднані ескізи

Автор: Cobox Dec 20 2016, 03:55

Интересная ситуация, график говорит, что все ок, а время впрыска показывает на нехватку газа.
Отсюда следует вывод, что график показывает среднюю температуру по больнице..
Обычно это характерно для следующих условий:
а) есть пробемы с бензиновой системой
б) отключена обратная связь в ЭБУ
с) проблемы с лямбдой
д) карты собирались не в одинаковых условиях
и т.д., одним словом, нужно искать причины вызвавщие такое поведение ЭБУ.

P.S. у тебя точно мотор с попарным впрыском, т.е. нет ДПРВ?

Автор: Patriot Dec 20 2016, 07:09

Валтеки отстойно работают и не стабильно, со временем менее 5 мсек(инфа из нета),уменьшить ход штокадо 0.33-0.35 иначе никак,собственно его хотя бы сверить впринципе, может там разнобой?дело пяти минут и заново откалиброваться

Автор: leo83 Dec 20 2016, 07:24

Там евро 3 или евро 4, датчик фаз должен быть. А вот зная,что чиповал Руслан, можно предположить, что лямбда отключена.

Автор: Cobox Dec 20 2016, 07:51

На валтеках авто с попарным впрыском, в том числе и ланос, нормально работать никогда не будет, так как тут палка о двух концах: или будет перелив на малых впрысках или будет недолив на длиных. Не годятся валтеки для попарного впрыска.

Автор: Cobox Dec 20 2016, 08:05

Ну на авто с фазированым впрыском, валтеки еще кое-как, но можно заставить работать, правда потребуются огромные усилия до и эта настройка не будет стабильной.

Если это действительно так, тогда передавайте привет тому горе-чиптюнеру, который из инжекторного авто сделал карбюраторное, а из ГБО4 сделал ГБО2. Дальше возиться с настройками смысла нет абсолютно никакого.

Автор: Динамит Dec 20 2016, 09:30

Было же раньше все нормально.

Автор: Romych Dec 20 2016, 10:36

Интересно было бы увидеть в теме Powderа и понять его мысли на эту тему

Автор: Динамит Dec 20 2016, 10:49

Я машину чиповал на пробеге 10 тык.
Были провалы на бензине с первого дня, авто с салона.
И по расходу на газу было до 11 литров.

А сейчас получается - сделал как лучше а получилось как всегда.

На что кстати обратил внимание - на карте коэффициент не корректно работает?
Бензиновый впрыск 2.9 а газовый 4.8 при коэффициенте 1.2/1.3, как такое возможно?

Автор: Romych Dec 20 2016, 11:21

Так это самое обидное...
А я http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=85416&view=findpost&p=1360136

Автор: Динамит Dec 21 2016, 14:24

А для форсунок баракуда, давление редуктора какое желательно ставить?
Жиклеры что стоят в коллекторе от валтеков я надеюсь подойдут?

Я завтра съезжу к газовщикам откалибрую валтеки, если не поможет тогда хоть форсы меняй.
Сегодня задулся до полного - расход 13.9

Машина работает просто идеально, еслиб только не расход.

Автор: Romych Dec 21 2016, 14:28

А нет желания поехать к газовщикам, чтоб не только откалибровали вальтеки, а все проверили, исправили и настроили учитывая пожелания?
Могу предположить, что люди, которые профессионально этим занимаются, знают чуточку больше, имеют специальное оборудование и опыта немного больше...

Автор: Динамит Dec 21 2016, 14:33

Ну это само собой подразумевается.
Только мне кажется что лучше себя не настроить. Ониж потом карту не корректируют как сам.

Я сохраню ихние настройки и проанализирую.
До ремонта редуктора они мне регулировали, я сохранил настройки.
Можно даже подогнать чуток давление и вернуть ихнюю настройку, но она почти ничем не отличается от моей сегодняшней.

Могу старые мозги вернуть на место и посмотреть (только они пк не определяются).
На них расход был 12,5 примерно, только погода была другая.

Геморой короче меня достал уже.

Автор: Cobox Dec 22 2016, 09:52

Если решил менять форосы, то на ланос лучше взять хану голд 2001.

Автор: Динамит Dec 22 2016, 10:29

Был у газовщиков.
Открыл капот - говорят что работает идеально.
Настоял чтоб сняли форсы и выставили шток.

Разобрали, говорят что немного просажены, заменили ремкомплект, ход штока примерно 0.35.
Говорит чтоб через пару дней заглянул в карту, пока смесь чуток обедненная, посмотреть на расход.
По работе авто на газу все идеально, просто песня с их слов, да я и сам видел что песня и до них.
У них ланос стоит ихний, говорят что расход сейчас 15, летом 10.
Вот что получилось :



Приєднані ескізи

Автор: Barracuda Dec 23 2016, 22:04

Второй замер показал так...Пустой балон до полного...Влезли 41,5 литра на роднике....Проехал 390 км....Пробеги -чисто город!Доволен как слон!

Автор: Динамит Dec 23 2016, 22:18

Расход 10.64 - шикарно.
У тебя отсекатель в баллоне убрали ?

Автор: Barracuda Dec 23 2016, 23:08

Честно-незнаю!Может Гоша там лазил!

Автор: Динамит Dec 23 2016, 23:24

А моги, форсунки и редуктор какие ?

Автор: Barracuda Dec 23 2016, 23:25

В гараже у меня глянь!Мозги Прайд,редуктор бигас,форсы Рейлы 2 Омные!

Автор: Cobox Dec 26 2016, 11:51

Это ни о чем не скажет, так как не известно как реализован переход на бензин и какие алгоритмы замещения включены. Я тебе могу в два щелчка мышки сделать расход хоть 6л газа на 100км и ты будешь проезжать по 600км на 36л, причем реально будешь видеть сам это по газовым заправкам. Вот только кошелек такой настройкой не обмануть

Автор: Динамит Dec 27 2016, 20:49

Ну хоть в тероии скажи что сделать для такого расхода.
Двигатель угробить можно ?

Автор: leo83 Dec 28 2016, 21:03

Ответ на эти вопросы один - будет больше кушать бензина!)))

Автор: dgoni-ingleh Jan 2 2017, 21:44

Прочитал все Ваши разговоры , интересно. Напишу по поводу расхода ( вольтек аляска стог)Ланос 1.5 8 кл. весь стандарт. Балон 36 л Расход заправил 32 литра на 296 км. , а на других заправках получается расход 12-13 литров. На сегодняшний день 90%, заправок на..ё... с большой буквы даже фирменные. Я заправлялся на каждой заправке с пустым баком до полного и на каждой у меня менялся обьем бака пока не выбрал более точную и расход стал меньшим. 10-11 литров город.

Автор: Barracuda Jan 2 2017, 22:00

Заправил Б-Сеть...Полный бак..Проехал 204 км..Дозаправил до полного на роднике ...влезло 27!!!
Пока позаправляюсь на роднике...У них у меня около 11 получается!