Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Нужна помощь, составили протокол за стоянку

[Тёмик]

Добрый день.
Нужна помощь.
Составили протокол на стоянку в неположеном месте.
Дело происходило в аэропорту.
Встретил людей, выхожу. А они "урожай собирают"
на мое: а чего это тут нельзя стоять: они - а вот там за поворотом знак стоит.
Я - и что? он же там а я здесь.
они - ну тут вот где вы стоите разметочка ещё желтенькая... была.. ну зтерлась уже.

Так вот. Иск то я накатаю. То что они нарушили процедуру и тп. накатю. Есть 2а вопроса:
1) Фото прикладывать или нет? Мне не хочется ехать в другой конец города делать фото.
Достаточно ли будет аргументировать: в протоколе свидетели-понятые не указаны. Что я стоял там где можно. Что факт нарушения не зафиксирован на фото-видео, согласованного.. ГДЕ? Т.е. по сути доказательств нету что я где-то стоял. Вот тут нужна помощь по статьям закона. На что опираться? И в каком законе прописано какими приборами разрешена фото-видеорегистрация.
2) остановлен то я не был. подхожу а мне - вы нарушили. и даже не представился и даже не показал доки на основании чего он тут и тп. как этот пункт оспорить?
3) сотрудник гаи пошел на "мобилу" сфоткал мою авто и как она стоит. Я ему - ээ, ты чо делаешь? ты не имеешь права меня снимать, это я тебя могу, а ты меня нет.

Вот что накатали в постановлении (ДОБУКВЕННО, КРОМЕ ХХХ):
20.09.2010 о 13.40 Взлоьтна Аеропорт водій ХХХ ХХХр.н мешкає Донецьк хххх не працює керував т.з. ХХХХ д.н.ХХХХ скоїв зупинку та стоянку в зоні дії дор. знаку 3.34. "Зупинку заборонено" чим порушив п.п. 8.4.6 (последнюю цифру не могу разобрать, в протоколе тоже непонятная эта цифра).

В протоколе я написал: с нарушением не согласен.

Скользкие моменты: а вдруг я был поломан, а вдруг НЕ Я оставлял машину.
указали что я НЕ РАБОТАЮ и вопрос не задавали.
Постанову и протокол писали разные инспекторы (разный и почерк и разные подписи в конце(в постанове подпись стоит внизу в графе "підпис посадової особи", в протоколе подпись стоит в месте "підпис посадової особи, яка склала протокол")!!! а в шапках указан один и тот же ст. лейтенант, ФИО!!).

Буду благодарен за помощь. Всякие иски есть, но про остановку впервые))
п.с. все до единого постановы "отыграл". штук 5 примерно)))

[reklama]

[Тёмик]

Уточнения:
Скользкие моменты:
1)а вдруг я был поломан, а вдруг НЕ Я оставлял машину.
2) указали что я НЕ РАБОТАЮ и вопрос не задавали.
3) ВАЖНЫЙ ПУНКТ!!!Постанову и протокол писали разные инспекторы (разный и почерк и разные подписи в конце(в постанове подпись стоит внизу в графе "підпис посадової особи", в протоколе подпись стоит в месте "підпис посадової особи, яка склала протокол")!!! а в шапках указан один и тот же ст. лейтенант, ФИО!!).
4) Протокол составлен в 13.50 а по тексту "нарушения" фигурирует время 13.40. я же встречал рейс, прибывающий в 11.40. Ну пусть пока вышел народ и тп. ну максимум в 12.40 всё произошло. 2 часа я точно их не ждал. Свидетелей подтянуть не смогу. Через 3 дня улетают.
5) указали в протоколе что я гразданин Украины. Я таким не являюсь.

[80vs90]

Привет. К сожалению масса фактов против тебя. Но побороться конечно можно.
У тебя нет видео фиксации происходящего (происходившего). То есть ты ничем доказать не сможешь, что сотрудник ДПС не представился и тому подобное. То, что он твое авто снял на телефон, не есть доказательство в суде. Фиксировать правонарушения им дозволено только приборами сертифицированными и и работающими в автоматическом порядке.
Касаемо того, что заполняли протокол разные инспекторы...врядли что-то докажешь. Опять таки нет видео фиксации или хотя бы записи диктофонной (для доказательства того, что сотрудник ДПС не знаком со своими обязанностями).

Самая грубая ошибка была, когда ты дал им в руки права. Для того чтобы ты передал им права, твоя вина должна быть доказана. По скольку на месте "преступления" я не был, судить мне трудно...нарушил ты или нет.
Поскольку затерлась разметка, ты не нарушил (есть ГОСТ'ы, и от них нужно отталкиваться). Размещение знака дорожного +-2 см уже нарушение ГОСТА, поэтому ты можешь не соблюдать предписание этого знака.

В общем написал много, а по факту не подсказал ничего. Мой тебе совет: если есть свободное время, то заняться можно. Если же не хочешь связываться, то лучше поищи человека который поможет этот штраф закрыть дешевле.

[Тёмик]

80vs90. Спасибо за ответ. Я не мог НЕ дать им документы, я ОБЯЗАН их дать), у меня не было времени возиться с ними т.к. встретил людей. И я обязан подписать то что мне дают т.к. я же ознакамливаюсь с содержанием протокола и постановы. Другое дело - у меня есть законные основания обжаловать данный иск. Уточняю, что ЗНАКА НЕТУ!! Он стот где-то там, за углом.
По сути мне нужны нормативные акты на которые ссылаться.
Иск я уже катаю.
Ты пессимистично относишься к делу. У них тоже нету доказательств) вот и всё))
Ну а кто по теме?
По сути мне надо вот что:
1) Где написано какими засобами фото-выдео съемки могут пользоваться сотрудники ГАИ?
2) Где могу почитать как прально должен стоять знак? Я сделал пару фот на телефон где не видно вообще знака. Не просто не видно, его реально нету. Я не обманываю. Просто фото тяжело привязать к делу. Машин куча, ничо не видно. Но знака нету!!
Кароче дайте кто-нить иск про "неправильную остановку"?))

[80vs90]

Разговор можно вести вот так...если ты ведешь съемку (садишься в машину, включаешь камеру на телефоне и поехали):

“Согласно п. 21 ст. 11 Закона “О милиции”, работники милиции имеют право останавливать транспортные средства в случае нарушения правил дорожного движения, видимых признаков, которые свидетельствуют о технической неисправности автомобиля или загрязнения окружающей среды, а также если есть информация о том, что данное транспортное средство находится в розыске или используется с противоправно. Согласно Конституции Украины обвинения не могут быть построены методом предположения. У Вас есть факту доказывающие мою вину?
Согласно ст. 19 Конституции, органы государственной власти и их служебные лица обязаны действовать только в рамках полномочий и руководствоваться Конституцией и законами Украины. Ваши действия являются нарушением закона "О милиции" и имеют признаки преступления, предусмотренного статьей ст. 365 Конституции Украины «Превышение власти или служебных полномочий».
Это карается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы до пяти лет. Если вы и теперь желаете чтобы я предъявил вам документы, снача предъявите свое служебное удостоверение, но в этом случае я вынужден буду написать жалобу в прокуратуру и СВБ.

Ты не обязан предъявлять документы. Правила дорожного движения гласят, что обязан...НО...ПДД это подзаконный акт. А закон выше. Закон о милиции-важнее.

Касаемо всего остального...оспорить можно...все будет зависеть от судьи. И потом...было бы не плохо накатать жалобу на инспектора...но ты же опять таки ничего доказать не сможешь.

[DarkAngel]

Совет всем!
1. Перед подписью протокола сверяйте все внесенные в него данные;
2. Требуйте разъяснения положений статей Конституции и ст.268 КУоАП перед тем, как поставить там свою подпись!
3. Сначала устно, а потом письменно в графе пояснений укажите, что просите перенести рассмотрение дела в связи с тем, что вам необходима юридическая помощь юриста (ст.268 КУоАП). В этом случае инспектор не имеет права выносить постановление о наложении взыскания на месте и обязан действовать в рамках, предусмотренных Законом.
4. Если считаете необходимым привлечение свидетелей, также укажите это свое требование письменно в графе пояснений. Если для выражения всего, что вы желаете вам не хватает отведенного места в протоколе, попросите у инспектора дополнительный лист(ы) бумаге и отметьте, что продолжение на ххх листах прилагается.
5. ТОЛЬКО фото-видео устройства, работающие в автоматическом режиме должны иметь сертификат и поверены в устновленном порядке (ст.251 КУоАП).
6. В ЛЮБОМ случае инспектор ОБЯЗАН выдать вам копию админпротокола и постановления (в случае составления такового). Не укланяйтесь от подписи, этим вы только себе можете осложнить ситуацию при дальнейшем рассмотрении вашей жалобы и т.п.
7. ВСЕГДА ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ!
8. Документы водитель ОБЯЗАН передать инспектору! НЕ передача ничего не изменит, а проблем добавить может!

[Yurik_san]

По сути мне надо вот что:
1) Где написано какими засобами фото-выдео съемки могут пользоваться сотрудники ГАИ?
2) Где могу почитать как прально должен стоять знак? Я сделал пару фот на телефон где не видно вообще знака. Не просто не видно, его реально нету. Я не обманываю. Просто фото тяжело привязать к делу. Машин куча, ничо не видно. Но знака нету!!

Значит по теме:
1. ИДПС разрешено использовать только технические средства которые есть в перечне утвержденном приказом № 33 от 1.03.2010 года, поищи или в инете или ЗДЕСЬ, я выкладывал. Из всех, которые есть в перечне, к твоей ситуации подходит только "Визир". Снимки которые делал инспектор на мобильник для суда не проходят, в отличии от твоих, ты можешь делать снимки чем угодно.
2. Почитать как правильно должен стоять знак можно в соответствующем ГОСТе, но заморачиваться с этим стоит только в самом крайнем случае. (если найду номер то скину в личку).
3. Поехать на место тебе все таки придется, хотя бы для того что бы сделать более качественные фотки и с того ракуска который тебе нужен. И составить план на котором указать где стояла твоя машина и как она подъезжала к месту стоянки и снимками показать что знака ты видеть не мог ( если же ничего не нарушил подъезжая!! ).

Что ты сделал не правильно (на будущее !):
- не нужно было признаваться, что ставил машину ты и указать это в протоколе. Машину мог ставить другой близкий родственник, который на законных основаниях управлял машиной. Не говорить, кто именно это был, тебе разрешает ст. 63 Конституции.
- в пояснениях обязательно нужно было написать, что снимки инспектор делал на мобильник (что делать ему запрещено!).
- заявить письменно ходатайство о праве на защиту, что и как делать а также образцы ходатайств есть по ссылке выше .

Что тебе нужно делать (ИМХО): в течении 10 дней с момента выписки протокола и постановы подать в суд по месту жительства иск об отмене постановы. К иску приложить фотки на которых видно, что знака нет и видеть его (даже если он есть за углом!) ты не мог. Тем более что опыт судов как я понял, у тебя есть.
Кстати насколько я знаю то действие знака "Остановка/Стоянка запрещена" распространяется только на ту часть проезжей части, где он установлен, за углом его действие не распространяется! То, что на бордюре когда-то была желтая линия, тебя не касается, если этой линии не было в момент составления протокола, то тебе только лучше. За исправностью знаков и разметки должны смотреть ИДПС а не водители.

Так же посмотри какой именно знак был установлен и что написал ИДПС в протоколе, встречаются ситуации, когда водителя наказывают за стоянку в месте, где она запрещена, но разрешена остановка. И вот здесь инспектор, составивший протокол, должен предоставить доказательства того, что «прекращение движения» длилось более 5 минут и не было связано с погрузкой-выгрузкой.
Реально такие доказательства предоставить практически невозможно, тем более что в протоколе свидетелей, а насколько я понял, то свидетелей нет. Можно попробовать указать в своих объяснениях, что остановка продолжалась менее 5 минут и была связана с погрузкой-выгрузкой, а потому стоянкой не является. Доказать обратное инспектору вряд ли удастся без свидетелей. Тем более что у меня лично есть очень большие сомнения в том что они (ИДПС) вообще в суд придут.

Удачи.

[Тёмик]

Yurik_san. Та я всё правильно сделал. Я же ничего не признавал. И устно тоже. Разговор с инспектором состоял из 3х фраз.
1) Ваше авто? Я - Да. Пройдемте.
2) Подпишите в протоколе что НЕ ЗАМЕТИЛИ ЗНАК.
3) Что значит НЕ СОГЛАСНЫ?

Залупаться я не привык. По работе были случае что ребятам и наркоту "подбрасывали" и тп. А поверь, связи у ребят огого какие. В итоге всё разрешалось, но нервов и времени тратилось много. Я предпочитаю делать свое. На все их возражения всегда отвечаю спокойно (а им никогда не нравится когда не согласен), мол ребят, вы молодцы, у вас такая работа. А уже мое право быть не согласным и оспаривать ваше решение.

По опыту давно понял что лучше просто писать НЕ СОГЛАСЕН. чтоб были потом возможности маневра.
Я могу тебе скинуть иск (который я уже накатал), фоты, протокол и постанову? Поможешь попровишь по сути дела?
Я так понял у тебя тоже опыт имеется?
Прошу ответить в личку, если не против, прислать свой и-мейл.

П.с. из 6 раз 4 раза реально разводили на штраф. 1 раз тупо ошиблись в описании событий в протоколе и потсанове (несхождения были) и один раз тупо превысили полномочия, угрожали и тп., и их бесило что я невозмутим, ехал с родителями в театр, потратили 1,5 часа нашей жизни, вечер испортили. Вот тогда я и в прокуратуру писал. Потому давно решил - страна нас, я по возможности ее. Чтоб было равновесие))

[Yurik_san]

Отправил.
А бланки ходатайств все же лучше возить с собой, ИМХО!

[DarkAngel]

1. ИДПС разрешено использовать только технические средства которые есть в перечне утвержденном приказом № 33 от 1.03.2010 года, поищи или в инете или  ЗДЕСЬ, я выкладывал. Из всех, которые есть в перечне, к твоей ситуации подходит только "Визир". Снимки которые делал инспектор на мобильник для суда не проходят, в отличии от твоих, ты можешь делать снимки чем угодно.

Вы отметили один пункт, но "забыли" про другой из ЭТОГО ЖЕ приказа:
28.8. Під час несення служби працівник підрозділу ДПС відповідно до норм чинного законодавства може застосовувати необхідні технічні засоби та технічні прилади для виявлення відповідного правопорушення.
28.9. 3 метою запобігання конфліктним ситуаціям, об’єктивного розгляду справ, а також як допоміжний засіб для попередження протиправних дій та розкриття правопорушень допускається використання фото-, кінозйомки, відеозапису та звукозаписувальної техніки, а під час оформлення матеріалів ДТП воно є обов’язковим.

Это практически повторяет содержание ст.251 КУоАП в части использования средств фото- видеофиксации, в которм ничего не сказано относительно девайсов, оаботающих в НЕ автоматическом режиме. А люди наслушаются подобных глупостей и потом выглядят несколько смешно, доказывая то, о чем даже не потрудились разузнать лично. И если ПДД является основополагающим документом для всех без исключения участников дорожного движения, основанного на Законе "О дорожном движении" и Законе Украины "О милиции", то приказ №111 вообще по сути является документом для внутреннего использования в службе ГАИ.
Поэтому, не нужно говорить, что милиционер должен фотографировать или делать видео только девайсами с миллионами бирок с поверками, а для гражданского "хватит и того, что будет под рукой". Это ГЛУПОСТЬ! Сори.
Вероятно, некоторые, делающие тут подобные утверждения, слабо ориентируются в практической части рассмотрения административных дел не только в системе МВД, но и в суде.
С Уважением.

[Yurik_san]

Вы отметили один пункт, но "забыли" про другой из ЭТОГО ЖЕ приказа:[i]
.........
Поэтому, не нужно говорить, что милиционер должен фотографировать или делать видео только девайсами с миллионами бирок с поверками, а для гражданского "хватит и того, что будет под рукой". Это ГЛУПОСТЬ! Сори.
Вероятно, некоторые, делающие тут подобные утверждения, слабо ориентируются в практической части рассмотрения административных дел не только в системе МВД, но и в суде.

Во первых, я ссылок на приказ №111 не давал, а в приказе № 33 нет пунктов 28.8 и 28.9, посмотрите внимательно.
Во вторых, ИДПС выдвигая обвинение и составляя протокол в админ правонарушении является "человеком государственным" т.е. при исполнении служебных обязанностей и доказательства этого правонарушения должны собираться исключительно законным способом и он должен доказывать факт такого нарушения.
В третьих, приказ для сотрудника МВД - тот же закон, исполнять который он обязан. Приказ № 33 дает исчерпывающих перечень технических средств которые разрешено применять при выявлении и фиксации нарушения ПДД. Кстати в мин.юсте он тоже зарегистрирован.
В четвертых, спор по поводу практической части рассмотрения админ. дел в данной теме не уместен, тут человек просит конкретной помощи.

[DarkAngel]

Во первых, я ссылок на приказ №111 не давал, а в приказе № 33 нет пунктов 28.8 и 28.9, посмотрите внимательно.

Принимается. Но, по сути, это не сильно что меняет.

Во вторых, ИДПС выдвигая обвинение и составляя протокол в админ правонарушении является "человеком государственным" т.е. при исполнении служебных обязанностей и доказательства этого правонарушения должны собираться исключительно законным способом и он должен доказывать факт такого нарушения.
В третьих, приказ для сотрудника МВД - тот же закон, исполнять который он обязан. Приказ № 33 дает исчерпывающих перечень технических средств которые разрешено применять при выявлении и фиксации нарушения ПДД. Кстати в мин.юсте он тоже зарегистрирован.

Так как Приказ №33 набрал силу позднее ранее утвержденного Приказа №111, который в свою очередь не был официально отменен, либо изменен (дополнен), то в таком случае Приказ №33 от 01.03.2010 следует рассматривать как дополнение к содержанию Приказа №111. Таким образом, текст ст.251 КУоАП и его почти полная копия в Приказе №111 в части использования средств -фото, -кино и -видеосъемки для фиксации нарушений, работающих НЕ в автоматическом режиме, - остается в СИЛЕ.
Также, следует помнить, что, как уже не раз говорилось, Приказы МВД есть акты подзаконные и находящиеся в иерархической лестнице ниже КУоАП.
С уважением.

[alexandrius]

На основании своего личного судейского опыта скажу следующее:

1. Не катите бочку на гаи, если не сможете 100%-но ДОКАЗАТЬ что они нарушили то и то. Дело составлено НА ВАС, а не на гаи. В суде решает всё судья, а судьи не любят когда гражданин поливает грязью гайцов, даже если они это заслужили. Ссылаться на все внутренние приказы ГАИ нет смысла. Пойдёт только во вред. Можно снимать или нельзя - все вещдоки оцениваются СУДОМ. Мне не известна статья в КоАПе или КАСУ (кодекс административного судопроизводства Украины) которая бы запрещала использовать в админ. суде доказательства, добытые незаконным способом.

2. Если разметки не видно (затёрта) - её НЕТ. Правила не обязывают водителя наизусть знать где и какая разметка БЫЛА КОГДА-ТО (а была на самом деле? а неважно даже - её нет).

3. Если знака НЕТ, делать фотографии с разных ракурсов, что знака НЕТ.

4. Видео и фото с мобилы/цифромыльницы гайцам делать запрещено, но в КОАПе есть статья "Доказательства" и там написано что все доказательства судья оценивает лично на основании всестороннего и полного рассмотрения дела. Знакомый проиграл суд после того, как гайцы показали видеосъёмку с цифровика, несмотря даже на то, что в протоколе оная никак не зафиксирована.

Варианты позовной заявы:

ТАк мол и так, остановли там-то и там-то и составили бумаги. По сути обвинения хочу сказать, что знака или разметки, запрещающей там остановку не существует, в доказательство чего привожу фотографии. Таким образом ничего не нарушил, админ. правонарушения в моих действиях не было, прошу отменить штраф и закрыть дело.


Но весьма неплохо бы поехать туда снова, сделать фото с разных ракурсов дабы увидеть что там за знак "за углом", распространяется ли действие этого знака на место стоянки, и можно ли было физически видеть этот знак, двигаясь по Вашему маршруту. Если знака нет или он не действует на место стоянки (под знаком нет таблички-стрелочки "Направление действия знака" - прикладывать фото в заяве в суд.

Если знак "Остановка запрещена" ЕСТЬ:

Так мол и так, такого-то в 10:00 утра числа почувствовал себя уставшим, но бросать машину где попало не хотел да и на вокзал нужно было заехать. нанял таксиста в качестве водителя. В моём присутствии в салоне он управлял моей машиной. В машине уснул. Проснулся когда машина уже была припаркована. Сделал свои дела на вокзале, обнаружил что чувствую себя уже хорошо (выспался в машине пока ехали), таксиста отпустил, вернулся к машине а тут ГАИ и так мол и так, составили протокол НА МЕНЯ, хотя там мою машину припарковал НЕ Я. Лично Я ничего не нарушал, поэтому в моих действиях нет состава админ нарушения, прошу штраф отменить, дело закрыть. Касательно таксиста могу сообщить что звали его Вася/Петя/Гриша, средних лет, среднего роста,среднего телосложения более никакой информацией о нём не располагаю.

Ну и в случае чего твёрдо стоять (и списать в заяву) что так мол и так на основании статьи 71 п. 2 КАСУ гаец ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ МОЮ ВИНУ, доказывать свою невиновность я не обязан.

Удачи.

[DarkAngel]

aleksandrius,
+1

Вот только один вопрос, как к судье (если я правильно понял из первой строки вашего поста):

на основании статьи 71 п. 2 КАСУ гаец ОБЯЗАН ДОКАЗАТЬ МОЮ ВИНУ, доказывать свою невиновность я не обязан.

Но разве данное положение относится не только к уголовным делам? Вроде бы при рассмотрении гражданских исков каждая из сторон должна доказывать свою позицию или нет?
Спасибо.