Версія для друку теми

Автор: Lanosoвод Dec 4 2012, 22:08

Мысль такая обезбашенная появилась, не уверен что ЭТО будет работать, но задумка, как по мне неплохая.
А задумка следующая: из ГБО 2 поколения сделать как-бы 4, но без газовых мозгов, а управлять форсунками через родной комп. В принципе, газомозг считывает парамерты впрыска из бензиновых карт родного ЭБУ. Почему бы не попробовать откатать одну из имеющихся бензиновых карт под газ?

Форум вроде бы весь перечитал, но если прошу сильно не пинать

Кто что думает по этому поводу?

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 22:29

Теоретически должно получиться...

Шланг с баллона подключить вместо топливного к рампе. Обратку заглушить ибо обратно в бак газ не сольешь...

Но есть пара но:
1. А как тут пользоваться бензином? Должен быть какой то коммутатор топлива...
2. В ГБО4 форсунками и так управляет ЭБУ авто, а газовый ЭБУ всего лишь вносит поправки и корректировки по картам под газ... ну и разгружает нагрузку для штатного ЭБУ.
3. Так мы приходим или к какому то топливокоммутатору или к параллельному впрыску газа и топлива, т.е. к тем же ГБО форсункам.

В Итоге чтобы с ГБО2 сделать ГБО4 - надо поменять все газовое оборудование под капотом

Автор: Lanosoвод Dec 4 2012, 22:47

Я немого не о том
Установить газовый редуктор под 4 поколение и газовые форсунки. Но управлять форсунками через родной ЭБУ. Только вот остается открытым вопрос сопротивления форсунок. У родных бензиновых форсунок Ланоса сопротивление 12,5-13,5 Ом и общий плюс, а газовых - 2-3 Ом. и общая масса.
Как заставить это всё плясать во имя экономии денежных средств нашых форумчан


Мож я в чём-то ошибаюсь - прошу извинить

Автор: zip_donetsk Dec 4 2012, 22:58

где-то об этом читал,но чел плюнул и сделал как у людей,поставил газомозг

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:01

А так оно и работает
Именно родной ЭБУ и управляет газовыми форсунками.

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:04

Вот как раз газовый модуль и служит для согласования...
Хотя при большем желании можно изобрести и собственный велосипед

Автор: Lanosoвод Dec 4 2012, 23:11

В том и суть! Неохота переплачивать полтора кила гривен за газовый мозг

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:31

газовый мосх приблизительно в два раза увеличивает дозу газа относительно бензина....рассчитывает по коэффициенту время открытия газовых форсунок относительно бензиновых....
этим он и занимается.....

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:33

А схему преобразователя спаять и собрать? а перепрошивка ЭБУ? - это на сколько потянет? а последующее обслуживание? а если сгорит - что тогда?

Скупой платит дважды, а дурак пожизненно (с) - просто пословица. Ничего личного.

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:34

не управляет в прямом смысле слова....даёт команду на открытие типа родным форсункам.....а газомосх перехватывает сигнал, пересчитывает по коэффициенту для газовых форсунок и дает ответ родному эбу что команда выполнена...т.е. работает как эмулятор.....

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:36

Автор имел ввиду перешить штатный ЭБУ, чтобы он работал вместо газового мозга... и останется только согласовать форсунки по уровням и сопротивлениям со штатным ЭБУ.

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:38

Скажем так - управляет через посредника, при этом посредник вносит свой процент

Автор: Lanosoвод Dec 4 2012, 23:40

Все правилько, только эмулятор полюбому ставится, а инфу газомозг берет из К-Line. Вопрос КАК соединить газофорсы с родным ЭБУ? Ответ "проводами" не предлагать
Всё остальное мною решаемое

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:41

скажем так-наипали родной эбу.....никак он не управляет газовыми форсами.......
а в полной уверенности рулит бензиновыми форсунками....

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:42

какой ещё эмулятор?

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:43

Скорее всего вариатор - у него же ГБО2

Автор: Lanosoвод Dec 4 2012, 23:50

Эмулятор БЕНЗИНОВЫХ форсунок! При переключении двигателя на работу на газе необходимо отключить бензиновые форсунки для того, что бы они не подавали бензин в коллектор.

Пысы: ребят, пишите пожалуйста только важную инфу по сути проблемы

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:51

не интересовался как в дещовых стагах и прочих но в моём брс даже нет подключения к клайну...тупо газомосх меряет импульс на бензиновые форсы и добавляет своё....тоесть в газомосх входит 4 провода и выходит 4 провода к форсункам....одновременно он же является эмулятором бензиновых форсунок....

Автор: mich_ya Dec 4 2012, 23:54

ВАЖНО: не еб...те ни себе ни людям мозг

P.S: Пост №9.
Ключи на полевиках + стабилизированный БП Вам в помощь.

Автор: zip_donetsk Dec 4 2012, 23:56

у меня такая ху,,,стоит-от коллектора трубочка в коробочку,а от коробочки провода в газомозг,я так понял что это хрень узнает какое давление на впуске,и ему (мозгу, давление сообщает) и от редуктора идет трубочка в эту хрень(коробочку)

Автор: vitalik229 Dec 4 2012, 23:58

то мап сенсор....))

Автор: zip_donetsk Dec 5 2012, 00:02

я понял что он нужен системе для того чтобы знать какое давление на газофорсы подавать,в зависимости от давления во впускном?, и рулит давлением\временем впрыска?

Автор: vitalik229 Dec 5 2012, 00:05

хз как на остальных...но у меня редуктор открывается только при наличии разрежения во впускном....он шлангом соединён с ресивером....давление в рампе постоянно и регулируется винтом на редукторе.....а мап следит за наличием давления в рампе.....нету давления-пощёл бенз....есть-пошёл гасс....

Автор: Lanosoвод Dec 7 2012, 16:49

Перевелись на нашем форуме электронщики, что ли? Народ, разве никто не может подсказать решения даной проблемы?

Автор: snuker Dec 7 2012, 19:08

А смысл? реализация данной идеи обойдется в разы дороже чем купить готовое решение. Управление низкоомными форсунками это малая часть от того что предстоит решить. Для этого достаточно немного вникнуть в параметры которые снимает газовый ЭБУ для коррекции топливоподачи.

Автор: Lanosoвод Dec 10 2012, 13:07

Разработка сдвинулась с места. Встретился с толковым электронщиком, сказал что всё вполне реально, накидали чёрновую схемку, управление на полевых транзисторах. Но схемка пока в разработке. Изготовим опытный образец и испытаем - выложу схему.

Автор: Dikain Dec 10 2012, 16:50

В результате спаяют тот же самый "Газовый моск" и придут к результату трудов десятков инженеров, придуманному уже более чем лет пять назад.
Справедливости ради замечу, что суть не в том, что велосипед уже давно изобретен, а в том, чтобы изобрести его своими руками!

Автор: Lanosoвод Dec 10 2012, 17:05

Dikain, частично вы правы, но стоимость этого "контроллера" по запчастям колебается от 120 до 200 гривен, если покупать новые комплектующие, а заводского газового мозга - почти 200 уе. Разница в цене ощутима (если конечно я не уграю родной ЭБУ ).
Да и своими руками что-то толковое сотворить всегда было приятно

Автор: vitalik229 Dec 10 2012, 19:31

а мап сенсор, а температура редуктора? кто этим будет рулить?

Автор: zip_donetsk Dec 10 2012, 19:58

а вариант евро 5? там и на форсунки газовые не надо тратиться ,и бензином заправляться)))

Автор: snuker Dec 10 2012, 20:03

не заважай зароджэнню витчизняного выробныка, Генри Форд тоже начинал в сарае, с похожим бюджетом

Автор: Lanosoвод Dec 10 2012, 20:54

Все, беру свои слова обратно, не буду выкладывать схемку даже ести получится что-то толковое Поставлю на поток и через месяц заработаю свой первый милллллион

Температура редуктора не критична, думаю не замерзнет, главное поддерживать стабильное давление. Редуктор будет с вакуумным управлением. Ну и прошивку катать долго придется (если до этого всё-таки дойдет ) Работы много, но работа интересная

Автор: vitalik229 Dec 10 2012, 21:43

дак при чём тут вакуумное управление редуктора? температура редуктора нужна чтоб газомосх понял что можно отключать бензофорсы и включать газовые....
мой брс гениус так и устроен....управление вакуумное как и на первом поколении...а вот по температуре ож(или редуктора ) пуск газовых форсунок...
я так понимаю у тебя всё будет в ручном режиме работать? дошла температура до нижнего деления-переходим на газ? ну в принципе и без мапа наверно можно...но какой тогда смысл в таком упрвлении? получиш первое поколение....кайф от четвёртого как раз в полной автоматике....

Автор: mich_ya Dec 10 2012, 21:47

А еще к ключам нужен дачик, который будет включать или бензо или газофорсы...
А еще нужно стабилизированное питание этих ключей, дабы переключение не плавало вместе с изменением напряжения генератора...

Автор: snuker Dec 10 2012, 22:33

...температура газа-существенно влияет на плотность газа в объеме
...давление газа-в зависимости от количества кавна в редукторе и условий езды (разгон, торможение двигателем) пляшет от 0.9 до 1.8
...форсы Валтек по ходу пьессы (температура, кол-во кавна, настроение)пляшут по производительности плюс-минус 10-15%
Lanosoвод, за предоставленую инфу скромно соглашусь на 10 % от ляма, кагда зарплата?

Автор: vitalik229 Dec 10 2012, 23:53

стану в очередь за денгами....согласен на 5 процентов.....

Автор: Lanosoвод Dec 11 2012, 10:58

Форсы Вальтек отпадають, больно медленные и нестабильные они. Остановился пока на форсах Хана (исчо изучаю мат. часть, может и от этих откажусь).
Стабилизаторы напряжения можно внести в схемку "контроллера ", ничего сложного в этом нет. НО я мерял мультиметром напряжение при работающем двигателе, так вот - что на холостом ходу, что на рабочих оборотах - напряжение 14,6 - 14,7 вольтиков...
Переключение при достижении температуры двига 40 град. будет осуществлятся с помощью реле и датчика температуры от стиральной машины "Вятка" (на чердаке валяется), но это позже, сначала надо запустить системку

Пысы: готов поделиться своим милллллиончиком в том случае если будете оказывать помощь, а не стараться убить мой МЕГА проэкт в зародыше

Автор: mich_ya Dec 11 2012, 11:53

Офтоп:

Данный проект мне напомнил как в юности я собирал магнитофон...

Нашел класную схему, купил элементы, спаял - работает
Надо было ее воткнуть в какой то из корпусов.
Купил корпус от Весны 212 с динамиками. Установил динамики, ЛПМ, свою схему...
Понадобился блок питания для запитки всего этого...
Поставил БП родной, т.к. хорошо вписывался в корпус , но оказалось, что недостаточно регулировок громкости и тембра - купил родной темброблок и установил в корпус...
Затем на свалке, рядом с заводом Весна, нашел плату для записи музыки..., но к ней понадобилась еще центральная плата...
т.к. на центральной плате был уже собран узел чтения записи музыки с головки, то свою схему пришлось выкинуть, а поскольку свою схему выкинул, то ушел вместе с ней и усилитель мощности, который был заменен на штатный...

В итоге получился аналог каши из топора - у меня получился магнитофон Весна 212 как после заводской сборки и в нем не осталось ничего из того с чем начинал...
Мафона давно нет, а стартовая схема еще где то валяется в гараже

Автор: mich_ya Dec 11 2012, 11:55

а теперь тоже самое под нагрузкой померяй? - вентилятор, обогрев стекол и т.д. и подумай как будет зависеть время открывания форсов от такого плавания напруги...

Автор: Lanosoвод Dec 11 2012, 12:27

Спасибо за подсказку, измерю в разных режимах. Будут скачки - поставлю стабилизаторы.

Автор: Dikain Dec 11 2012, 19:02

Откуда такие цены?
У меня STAG-4Plus стоит 700 грн., а тамона вообще меньше 600 грн.
Я не хотел бы чтобы Ваши усилия пропали даром как в случае с магнитофоном. Работа подобного рода стоит весьма недешево. Направьте свои усилия лучше в полезную сторону. Так, например лет шесть назад подобные энтузиасты собрали БК Пилот для ланоса. Стоимость материалов была порядка 4-5 грн., а продавали они его за 430-410 грн.!!! Еще они же собрали примитивный таксометр (не знаю модели, просто видел у них на стенде). Не имею приблизительного представления о его себестоимости (думаю цифра ДВУХзначная),а продавали они его сначала за 600 грн., с появлением конкуренции цена снизилась до 450 грн.
Я такими способностями в радиоэлектронике не обладаю, а потому склоняю колено перед такими людьми, которые смогли предумать то чего еще нет, но весьма востребовано и создали его. Как следствие, полагаю ребята заработали тогда немалые деньги.
Вторым примером можно привести создателей БК Мультитроникс. Не думаю что затраты на железо у RI-500 больше двух-трех сотен грн., а продают нам его за 1300-1400 uah.

Автор: vitalik229 Dec 11 2012, 21:14

а как будет на бенз назад переходить если газ кончился?

Автор: Lanosoвод Dec 12 2012, 14:21

До этого ещё надо дойти

Автор: pashazt Dec 12 2012, 20:19

Вот люди уже сделали такую систему где газовые форсунки управляються бензиновым ЭБУ
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=30257

Автор: Lanosoвод Dec 13 2012, 11:48

Там ссылки на отчёт не рабочие. Почитал, принципиально схема контроллера практически идентичная, но есть свои нюансы. Темка полезная, спасибо

Автор: palexxx Aug 4 2014, 00:00

Из разряда самодельщины. Делали "аля 4е поколение" из 2го при помощи вариатора впрыска и комплекта газовых форсунок. Тумблер газ-бензин отключающий/подающий общий плюс/минус на газовые или бензиновые форсунки, коэффициенты для газового режима подбирались эмпирически по газоанализатору и фуелтримам лямбды.

http://dnepropetrovsk.dnp.slando.ua/obyavlenie/variator-vpryska-bio-adapter-4-kanalnyy-IDaae2z.html (да простит модератор, но иначе не объяснить, о чем речь вообще)

Автор: palexxx Oct 13 2014, 12:56