Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний 4-2-1 или 4-1, равнодлинные коллекторы ( нужна помощь)

[ALLhimik]

Всем привет!!! Владею Сенсом 1.3 уже полтора года!!! Надумал заняться оптимизацией мощностных параметров Сени!!! Заехал в Днепре на Дино стенд на СТО БМВ на Запорожском шоссе ( Сеня был в стоке, ЭБУ, катализатор, 17500 пробега), стенд показал 65 л.с((( Было немного противно с коментов СТОшников((( ГГГггг хотя это, впринципе и послужило стимулом к развитию!
Так в общем по сути!!! Полазив 3 дня в Инете по поводу ПАУКОВ ( равнодлинных коллекторов) не смог найти явное отличие между 4-2-1 и 4-1, кроме их длинны, количества изгибов и этим самым потока выпускных газов. У меня таким образом бытует мнение шо 4-1 это паук для турбо машин??? Т.е его геометрия предрасположена для моторов с турбиной, а 4-2-1 для атмосферников??? Или я чего то не понял???
Хотя встречались случаи установки 4-1 для вазов ( 08-09)!!! Просто понт или обоснованное повышением мошности усовершенствование???
Просьба всем кто сталкивался с таким вопросом и может мне помочь ответить в топ!!!
Заранее спасибо!!!

[reklama]

[Silivri]

Почитай здесь. Но насколько я понял, (возьму примером) допустим если 4-2-1 настроен на 3500-7000 но +5%мощи, а 4-1 6000-7500 +10%.

[Yasik]

Все просто :
4-1 паук - дает прибавку на "верхах" - применяется в кольцевых гонках.
4-2-1 дает прибавку на "средних" оборотох - т.е. является оптимальным для гражданского тюниха. ИМХО

[Silivri]

Все просто :
4-1 паук - дает прибавку на "верхах" - применяется в кольцевых гонках.
4-2-1 дает прибавку на "средних" оборотох - т.е. является оптимальным для гражданского тюниха. ИМХО

Значит я всё правильно понял

[Kvaz]

Silivri -я бы на вашем месте не писла так уверенно о каких либо цифрах в прибавке мощьности.


Афффтар.

Дело в том что лучше подождать, собрать денег и сделать всё сразу, или большими порциями.


ТОбишь
ПАук+Распред+разрезная шестерня+маховик+Пружинки новые на клапана+обработки и чистака каналов (это конечно в первую очередь).
Потом ШПГ..... с заменой форсунок и увеличением клапанов, установкой другого насоса (хотя и родного хватит с запасом)... ну и так далее.




Вот только денег это будет стоитть ОООООЧЕНЬ не мало. ТЕма обсуждалась ДААААЛЕЕЕКОО не раз.
Понятное дело что тюнинг родного движка это куда круче чем его замена....но и НАМНОГО ДОРОЖЕ.

Я не спец....но исходя из того что пишут кулибины....сделать движ...буде стоить от 1.5 до 5 штук БАКСОВ....Хотя имея деньги можно вложить в родной движ и 10 штук.
Гильзовать, сдвоеные карбюработы, дросельный впуск, ну и так далее.

Короче.... хочется мощи....нада менять движ....или вкладывать килобаксы.


Только стоит учесть что с доработкой движка нужно делать и тормоза с подвеской....а так же увеличивать безопасность путем установки каркасов....или кузов по другому как-то усиливать.
Короче работы валом.


И еще....достаточно глупо будет поставить один паук и убеждать себя что авто начало рвать.
Паук это рульно....1-2 лошади.....ТОЛЬКО если он ХУЖЕ не сделает.

[Silivri]

Silivri -я бы на вашем месте не писла так уверенно о каких либо цифрах в прибавке мощьности.

Посмотри внимательнее: я написал "(возьму примером) допустим" Не умничай!

[Kvaz]

Посмотри внимательнее: я написал "(возьму примером) допустим" Не умничай!

Пример не удачный.

Если оба паука правильно настроены. ТО у обоих будет одинаковый прирост мощьности.
Вот только в 4.1 этот прирост будет после 6 тык оборотов, а у 4.2.1. это же прирост раскидается по всему диапазону оборотов.

[Silivri]

Пример не удачный.

Если оба паука правильно настроены. ТО у обоих будет одинаковый прирост мощьности.
Вот только в 4.1 этот прирост будет после 6 тык оборотов, а у 4.2.1. это же прирост раскидается по всему диапазону оборотов.

Скажи пожалуйста, тогда какой смысл ставить 4-1, если с твоих слов 4-1 и 4-2-1 дают одинаковый прирост мощности, но 4-2-1 по всему диапазону, а 4-1 только после 6 тык.
З.Ы. Я чесно тогда ничего не понимаю.

[Kvaz]

А сам подумай.

Во первых 4.1 пользуют высокооборотистые тачки, или кольцевики. Им нужен прирост мощьности на высоких оборотах, причем прирост нужен приличный. Тяга им не нужна, тобишь на низы им вообще не нужны.

4.2.1. больше подойдет для ралли....ИМХО. ТАм прирост нужен во всем диапазоне, так как держать движ на оборотах выше 6 тык не всегда реально (на "шпильках" например.).


ИЛи скажу проще.

Что лучше. 2 лошади в диапазоне 2х тыщь (от 6 до 7....получится УСЛОВНО по 1й лошади на 1тысячу оборотов) или эти две же 2 тысячи в диапазоне 3х-4х тысяч (получается по где-то по 0.5 лошади на тысячу).
Это на стоке, и то условно. А на действительно заряженых авто прирост может переваливать за 20-40 лошадей от правильно настроеного ВЫПУСКА целиком.
ДА и диапазон от 2 до 9 тысяч. И высокие обороты это БОЛЬШЕ 7тысяч.

ТАк, понятно ?

ВСЕ показатели УСЛОВНЫЕ.

[ALLhimik]

))) Спасиба за инфу ссылка ОГОНЬ )))Спасибо Silivri

2 Kvaz:
Насчёт комплексного тюннинга речь не шла, я просто хочу оптимизировать выхлоп!!! Полировка вып. каналов ГБЦ, паук, завихритель, труба 51, банка ремус превезённая с Германского магазина ( расчитана для движков более 3 литров, звук должен быть шикарным)))Спасибо за совет, приму во внимание!!!
Потом загоню на Дино стенд и посмотрю прирост!!! Советовался с многими людьми и все говорят шо прирост мощности не повыситься более чем на 5-7%,
а ещё хотелось бы проверить 4-2-1 и завихритель, труба 51, банка ремус , а потом 4-1 и завихритель, труба 51, банка ремус, посмотреть результаты.
У Брата стоит 4-2-1, себе нада достать 4-1 и прогнать на стенде))) Правда жалко 400 грн((( Прогон на Дино стоит 200 грн.
Всем спасибо за ответы

[Kvaz]

5% от 65 лошадей...

Если весь выхлоп сделать..... Может быть.... если хуже не станет.

[ALLhimik]

5% от 65 лошадей...

Если весь выхлоп сделать..... Может быть.... если хуже не станет.

))) Вот тут ты прав!!! Просто я надеюсь на прибавку от снятия душителя- катализатора))) + не все отверстия подогнаны в стоке идеально, я хочу этого добиться в апгрейде))) Ну вобщем время покажет!!!

[Silivri]

А сам подумай.

Во первых 4.1 пользуют высокооборотистые тачки, или кольцевики. Им нужен прирост мощьности на высоких оборотах, причем прирост нужен приличный. Тяга им не нужна, тобишь на низы им вообще не нужны.

4.2.1. больше подойдет для ралли....ИМХО. ТАм прирост нужен во всем диапазоне, так как держать движ на оборотах выше 6 тык не всегда реально (на "шпильках" например.).
ИЛи скажу проще.

Что лучше.  2 лошади в диапазоне 2х тыщь (от 6 до 7....получится УСЛОВНО по 1й лошади на 1тысячу оборотов) или эти две же 2 тысячи в диапазоне 3х-4х тысяч (получается по где-то по 0.5 лошади на тысячу).
Это на стоке, и то условно. А на действительно заряженых авто прирост может переваливать за 20-40 лошадей от правильно настроеного ВЫПУСКА целиком.
ДА и диапазон от 2 до 9 тысяч.  И высокие обороты это БОЛЬШЕ 7тысяч.

ТАк, понятно ?

ВСЕ показатели УСЛОВНЫЕ.

Ну, если ТАк, то тогда понятно. Спасибо за объяснение.

[Kvaz]

Ну, если ТАк, то тогда понятно. Спасибо за объяснение.

ДА незачто.

[Yasik]

Я присоединюсь к Kvaz-у в том, что ОБЪЕКТИВНАЯ реальность уже доказала, что заряжать двигло от сенса сомнительно и по эффекту и по деньгам. Намного эффективнее в плане отдачи и затраченных денег установка другого мотора 1,6-2,0-2,5 и т.д. - что душе угодно.
Думаю красноречивый пример ExtraSens-a, Borman-a доказал экономическую неэффективность тюниха МемЗа......
ИМХО

[ALLhimik]

ПАук+Распред+разрезная шестерня+маховик+Пружинки новые на клапана+обработки и чистака каналов (это конечно в первую очередь).
Потом ШПГ..... с заменой форсунок и увеличением клапанов, установкой другого насоса (хотя и родного хватит с запасом)... ну и так далее.

Да исчё и чипануть))) Затрат море)))


Вобщем паук 4-1 ушёл с сенсом ( Братан продал), а 4-2-1 передумал брать, т.к решил нецелесообразным тюнить родное сердце)))

Итак, Двигатель 1,3 сенс, пробег 20500км в отличном состоянии ПРОДАЮ!!!

ЗЫ Сорри за невыполненное обещание(((

[OLEGator]

Ага, значит уже вынул, а всунул?

[ALLhimik]

Ага, значит уже вынул, а всунул?  

))) Олежка, просьба не палить кантору))) Машина щя используеться для езды по городу на двиге 1.3, т.к нет другой машины((( Но двиг уже вынимал, замерял место для нового, вобщемЪЪЪъ... Ну ты понял)))

[krabik]

чтобы окончательно доказать нецелесообразность глубокого тюнинга Сенсовского и ланосовского двигателя.....вчера вечером разговаривал с первым чиповщиком своего авто из России....
Ланос 1,5 ....стенд показал почти 80 л.с. при 6200 об/мин.
поставили: паук 4в1, вал, разрезная шестерня, колено, проработали "голову", 4 дросселя, блок ЭБУ по четырех дроссельный впуск, маховик и т.д.
итог: стенд показал 134 л.с. при 7800 об/мин....
по бюджету - примерно в район 2500-3000 у.е.

по выходу мощи - район 2,0 (8 кл.) с валом или 2,0 (16 кл.) - сток.....

ГЛАВНОЕ - РЕСУРС ПОСТРОЕННОГО 1,5....думаю - на тык. 20 -30 в лучшем случае....

[Yasik]

ГЛАВНОЕ - РЕСУРС ПОСТРОЕННОГО 1,5....думаю - на тык. 20 -30 в лучшем случае....

Охотно верим - что и требовалось доказать - чудес не бывает