Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Стук в двигателе после капиталки., Ланос 1.5, 8 клапанный.

[Nikolas70]

Друзья, мысли мои уже закончились, может кто чего дельного подскажет.
Предыстория. Катаюсь на Ланосе 1.5, 8 клапанный, с пробега 70000 км, маслица доливал примерно по 1.5 литра на 10 тыс. км., в интервал между заменами. Вроде было бы терпимо, но последний раз залил видимо палёный Castrol 10W40, плюс масляный фильр HOLA. За период езды на кастроле – двигатель внутри превратился с коричневого цвета в чёрно-смоляной, с отложениями. Сейчас пробег составляет 110 тыс. км. После очередной замены масла (залил Sintoil 10W40) – расход уже составил 1.5 литра на 1000 км. Понятное дело, залягли кольца. Было принято решение о замене колец. Скинул головку и ужаснулся, все четыре цилиндра были поражены очагами ржавчины, с разных сторон, величиной со спичечный коробок. Видимо когда-то в двигателе была вода и она благополучно сожрала гильзы. Вынул поршни, померил цилиндры нутромером – несмотря на пятна коррозии, износ гильз составил всего три сотки. Зазор в замках колец составлял 0,4 мм. Маслосъёмные кольца, как и предполагалось, заклинили в расширителях из-за палёного кастрола. Присмотрелся к шейкам вала – мляяя, на валу также присутствуют язвы коррозии. Выработка две сотки по валу. Несмотря на минимальную выработку и безупречную работу двигателя - было принято решение точить вал и блок. Для себя ведь делаю. Ладно, сказано – сделано.
Блок проточен под ремонтные поршни GM 0,25, кольца GM 0,25, коленвал – вкруговую под 0,25, GM вкладыши, перепрессованы поршни на шатуны (старые пальцы, в местах скольжения в поршнях - также пожраны коррозией). Все детали отмыты до заводского блеска, собираю. Подогнал колечки, нижние компрессионные кольца пришлось чуточку запилить в замке до нужного зазора 0,3 мм. Попробовал шатуны на вал – всё замечательно вращается, не люфтит, не поджимает. Коренные тоже установились замечательно, без люфтов и поджимов. Осевой зазор вала – еле ощутимый люфтик, собственно как и был до шлифовки. Везде чистота, при малейшем сомнении – всегда продувка сжатым воздухом. Установил поршни с кольцами, стрелками на поршнях вперёд, бобышками на шатунах назад двигателя. Ну и далее, насос, сальники, поддон… Новый выжимной…
Низ двигателя собран и установлен на авто. Далее, уже на автомобиле собираю верх. Головка и её комплектующие отмыты до блеска. Заменены сальники клапанов, вымыты внутри и снаружи гидрокомпенсаторы, установлены новые рокера Febi. Прокладка под ГБЦ Victor Reinz, затяжка по мурзилке (болты не менял). Прокладки под коллекторы безымянного производителя. Новый ремень ГРМ, пришлось немного провернуть помпу, с новой прокладкой оказался ремешок перетянут. Всё строго по меткам. Ну и далее, подключены все трубочки, провода, залито масло, антифриз, вообщем всё в процессе. Без свечей и отключенной катушкой зажигания стартером было закачано масло (пошло из шеек распредвала). Катушку, свечи, клапанную крышку на место – ключ на старт! Двигатель с первых оборотов завелся и шепчет своей великолепной работой. На холостых оборотах прогрел его до включения вентиляторов, несколько раз заглушил, завел – все классно. Пришло время опробовать в движении. Сажусь в авто, первая передача… вторая… Обороты к 2000 в разгоне - и в салоне из моторного отсека слышится отчётливый, но не сильный стук, как будто деревянными ложками друг об друга колотит. При достижении 3000 оборотов – этот стук переходит в сплошной, шелестящий, отчётливо слышимый шум. Ногу с педальки газа убираю – тишина. Слов нет, я в ступоре… В голове прокрутил весть процесс сборки, вроде нигде косяков не допущено. Покатался малёхо, стук не усиливается и не затихает. Покатался пару дней, пробег около 150 километров, стук в разгоне так и остался. Ну, как говорится, будем искать.
Давление масла на холодную – 4 атм, на горячую после включения вентиляторов – 1.8 атм.,
1900 оборотов – 4.5 атм, и срабатывает редукционный клапан, сбрасывая давление до 4 атм.
Прекрасно понимая, что стук не шатунный – я вскрыл поддон, подёргал за шатуны вверх-вниз – ощутимого люфта нет. Всё же окрутил шатунные подушки, вкладыши в идеале, кое где на вкладышах видны блестящие пятна. Промерял размер шеек, как в аптеке, 42,74 мм. Подёргал за шатуны – в поршневых пальцах даже намёка на люфт нет, пальцы в поршнях ходят абсолютно свободно, без закусываний. Поршни в цилиндрах усилием руки сдвигаются свободно, насколько было возможно увидеть цилиндры снизу – всё красиво, никаких пятен и задиров не наблюдается. На всякий случай ставлю новые вкладыши Кобельшмидт. Меняю резиновое колечко под маслозаборной трубкой. Ещё раз внимательно осматриваю всё снизу – нарушений никаких. Металлической стружки в масле не наблюдается. Собираю всё на место – результата нет, стук как был, так и остался, ни грамма не изменивший, ни интенсивность, ни тембр. Далее осмотр деталей выпускного тракта. Также, всё полном порядке, нигде свищей нет.
Меняю рокера на старые, предварительно полирнув их на алмазном круге. Перед заменой рокеров – обратил внимание на особенность поведения гидрокомпенсаторов: Если кулачёк распредвала наехал на рокер и открылся клапан – гидрокомпенсатор примерно минут за 5 опускается до самого минимума. Не знаю, должно ли быть так или нет – но при помывке гидрики даже воздух не пропускали, когда я с них вылил масло, и отмыл всё до блеска, с полной разборкой. Разбирал и собирал каждый гидрик поочерёдно, путаница в деталях разных компенсаторов исключается. Собрал всё на место, завожу, еду – стук как был, так и остался, ни грамма не изменившись. Мляяя…. Снимаю ГБЦ, осматриваю сверху поршни, цилиндры – всё в идеале, всё красиво как с завода. Ставлю другой, заведомо исправный распредвал. Стук как был – так и есть… У меня мысли закончились. Может, кто нибудь натолкнёт на верную мысль, откуда взялся этот стук?
ЗЫ: Простите за много букв, постарался детально описать проблему.

[reklama]

[ROVA]

В подібних описаних стукотах зустрічав вараінт завоздушення гідрокомпенсатора.
Напрошується на почергову заміну на завідомо робочі.
P.S.не майстер. Прочитав на форумах.

[andreykras]

Тоже думаю что дело в гидрокомпенсаторах.

[Androsh]

Странно малый пробег у Ланоса для такого ремонта...

[Nikolas70]

Странно малый пробег у Ланоса для такого ремонта... 

все четыре цилиндра были поражены очагами ржавчины, с разных сторон, величиной со спичечный коробок. Видимо когда-то в двигателе была вода и она благополучно сожрала гильзы.... Присмотрелся к шейкам вала – мляяя, на валу также присутствуют язвы коррозии.

[Stas3ds]

Может и глупое предположение, но может детонация?

[ROVA]

Может и глупое предположение, но может детонация?

Як варіант можливий, але якщо від бензину - то на прогрітому і холодному цей стукіт мав би бути різним, тоді просто для початку варто замінити бензин.
Ще вроді дентонація можлива через зміщений на 1 зуб ремінь ГРМ , але це відчувалося б на динаміці

[vk-ventil]

Жесть! . Я тоже думаю , что причина где то в ГРМ , скорее всего гидрокомпенсаторы.
Но один момент не уточнили, а именно - на стоящем авто, в режиме 2 - 3 т.об. этот звук присутствует или только под нагрузкой ?

[Nikolas70]

Не детонация, 100%. У детонации звон резкий, металлический, а тут - ну как будто шары бильярдные сталкиваются. На всякий случай устанавливал перемычку для работы под 80-ый бензин (по факту залит 95-ый) - результата нет, всё равно стук после 2000 оборотов. Причём, до двух тысяч - двигатель не подаёт каких либо причин для беспокойства. Газ в пол - всё ровненько и тихо. Как только обороты приближаются к 2000 - двигатель тарахтит как ведро с болтами, как старые жигулёвские моторы с убитым механизмом ГРМ. С 2000 до 3000 тысяч прослушиваются одиночный стук (трррррр), пропорционально увеличивающийся с увеличением оборотов, а после 3000 - переходит в сплошной шум, шелест, тарахтение, например, как если взять много этих бильярдных шаров и трусить их пакете, звук будет такой же.
Сегодня ещё раз проверил, в разных режимах. Скажем так: тарахтение без движения (нагрузки) есть, но не так явно выражено.

[petertuning]

а ломиком прослушать место откуда идет шум -не судьба?

[vk-ventil]

Не детонация, 100%. У детонации звон резкий, металлический, а тут - ну как будто шары бильярдные сталкиваются. На всякий случай устанавливал перемычку для работы под 80-ый бензин (по факту залит 95-ый) - результата нет, всё равно стук после 2000 оборотов. Причём, до двух тысяч - двигатель не подаёт каких либо причин для беспокойства. Газ в пол - всё ровненько и тихо. Как только обороты приближаются к 2000 - двигатель тарахтит как ведро с болтами, как старые жигулёвские моторы с убитым механизмом ГРМ. С 2000 до 3000 тысяч прослушиваются одиночный стук (трррррр), пропорционально увеличивающийся с увеличением оборотов, а после 3000 - переходит в сплошной шум, шелест, тарахтение, например, как если взять много этих бильярдных шаров и трусить их пакете, звук будет такой же.
Сегодня ещё раз проверил, в разных режимах. Скажем так: тарахтение без движения (нагрузки) есть, но не так явно выражено.

Как вариант,но точно х.з. ,гидрики не держат масло , хотя???. На малых оборотах они как бы успевают от давления подняться,а на больших оборотах просаживаются. Но это так ,как вариант.

[Nikolas70]

Итак, проблема решена. Что и следовало ожидать - на новых поршнях двигатель зашептал на всех режимах.
На фото - верхняя коробка оригинал, нижняя - подделка. На поддельных поршнях глубина лунки меньше на полтора миллиметра, по сравнению с оригиналом. Маркировка на поддельных поршнях - NP 1013.
ЗЫ: после распрессовки замерял зазор, поддельные поршень - цилиндр. Зазор составил четыре сотки. (0.04 мм).





Ещё раз огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моей проблемы. Всем мира и добра!

[Androsh]

Зашибись... Так что, проблема была из-за того, что поршня не в размерах? А "лунка" это где?

[Nikolas70]

Дело не в размерах. Видимо, геометрия поршня нарушена. От опытных мотористов услышал мнение: "сложилось такое впечатление ,что взяли б/у поршень , отмыли и отдали на гальванику , потом завернули в коробочку и ............... Недаром они меньше от своего размера на 0.03мм".
Лунка - выборка в верхней части, на днище поршня. Собственно говоря - камера сгорания в поршне.

[Androsh]

Дело не в размерах. Видимо, геометрия поршня нарушена. От опытных мотористов услышал мнение: "сложилось такое впечатление ,что взяли б/у поршень , отмыли и отдали на гальванику , потом завернули в коробочку и ............... Недаром они меньше от своего размера на 0.03мм".
Лунка - выборка в верхней части, на днище поршня. Собственно говоря - камера сгорания в поршне.

Я не механик, конечно, но, хз, из-за 0,03 мм такой стук? Хм... И что обо что стучало?

[shaman7036]

меня смутило видны "блестящие пятна" если на вкладышах есть блестяшки значит колено бьет или там элипс я бы его поставил на призмы и прошелся индикатором по шейкам... если есть биение то на шлифовку в ремонтный размер новые вкладыши и будет всё гуд!



P/S
вопрос вы осевой люфт колена измеряли?
а вообще ремонт мотора по стукам деревянных ложек через интернет это как лечение гемороя по фотографии))

[mikkola]

Я думаю клапана легонько постукивали по поршням.