Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

35 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Возможные КПП для Lanos

Monster   
post Feb 18 2007, 21:02
Отправлено #1


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Задался вопросом замены КПП.
И кое-что получил при поиске и анализе инфы.
Таблица с передаточными числами КПП и ГП:
user posted image
График зависимости скорости авто от выбранной передачи и оборотов ДВС для КПП:
1) использованной на Ланосе 1.5л:
user posted image
2) использованной на Ланосе 1.6л:
user posted image
3) F25:
user posted image
4) F28:
user posted image
Как оказалось, на мой взгляд, КПП от 1.5л несколько неудачна, т.к. 2 - очень короткая, как и 4ая, а вот КПП от 1.6л довольно хороша, если бы не коротковатая 5ая - ИМХО если бы она была как 6ая с F28 - это была бы ОЧЕНЬ удачная КПП.
П.С. Для расчетов бралось родное колесо от 1.6л - 185/60R14, но формула - универсальная и скорости можно пересчитать под свои колеса. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Feb 18 2007, 21:02
Отправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vlad_UA   
post Feb 19 2007, 07:23
Отправлено #2


Динозавр
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,465
Регистрация: 3-April 05
Пользователь №: 272
Репутация: 10



QUOTE(Monster @ Feb 18 2007, 21:02)
3) F25:
*


У нас есть, по-моему, F25 на Ланосе 1,5.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
OLEGator   
post Feb 19 2007, 08:48
Отправлено #3


Тюнингманьяк
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,060
Регистрация: 15-March 06
Пользователь №: 1,662


Репутация: 43



А то, что у неё (Ф25) маховик со сцеплением размером с весь 1,5 вас не смущает - раскручивать долго. Можно конечно использовать только шестерни, но тут я уже не советчик unsure.gif Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Feb 19 2007, 09:34
Отправлено #4


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 09:48)
Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.
А вот я так не думаю...
user posted image
При полном стоке мое авто едет 200 км/ч при 6100 об/мин.
При этом КМ = 120 Нм, а соответствующая этому режиму мощность = 105 л.с.
Если родную 5ую передачу заменить 6ой от F28 (т.к. ГП равны, то как раз именно парой шестерней и все smile.gif), то раскрутив мотор на 4ой до 5500 об/мин получим 140 км/ч. Переключившись на новую псевдо-6ую передачу имеем 3500 об/мин, что соответствует МАХ КМ, а значит имеем возможность максимально эффективно разгоняться (хоть и более медленно, чем раньше на родной 5ой, с учетом ПЧ псевдо-6ой и лобового сопротивления). Мощность выдаваемая при этом ДВСом = 70 л.с.
Если Сенсу с 1300-кубовым мотором и 70 л.с. и весом несколько меньшим, чем у Ланоса хватает мощи чтобы ехать 180 км/ч при еще большем сопротивлении, то почему это не сможет сделать Ланос при таких же раскладах? wink.gif
Если есть какие-то соображения по этому поводу - буду рад.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
OLEGator   
post Feb 19 2007, 11:33
Отправлено #5


Тюнингманьяк
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,060
Регистрация: 15-March 06
Пользователь №: 1,662


Репутация: 43



Оно то понятно, что ехать будет, но прие езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Feb 19 2007, 11:59
Отправлено #6


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 12:33)
Оно то понятно, что ехать будет, но при езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).
Я это прекрасно понимаю, и без того пользую 4ую для обгонов - на 5ой обгон ИМХО для отважных...
Как вариант на мою КПП можно поставить ГП = 3.55 с той же F20.
Однако разница будет весьма мизерной (200 км/ч при 5800 об/мин) и замена теряет смысл! sad.gif Эх мне бы 6ую вместо 5ой! sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Apr 24 2007, 16:48
Отправлено #7


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Где взять F23/F25? Цена? Станет ли на Ланос с 1.6л? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
OLEGator   
post Apr 25 2007, 21:09
Отправлено #8


Тюнингманьяк
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,060
Регистрация: 15-March 06
Пользователь №: 1,662


Репутация: 43



QUOTE(Monster @ Apr 24 2007, 16:48)
Где взять F23/F25?  Цена?  Станет ли на Ланос с 1.6л? smile.gif
*


Станут. Взять - на разборках. Про Ф23 ничё сказать не могу (даже, к стыду, не встречал вживую), хотя длинная. А Ф25 - нечастый товар и стоит 400-600 уе в нормальном-хорошем состоянии (да согласен - много sad.gif, один диск сцепления мне - 150 уе mad.gif ). Автоматы несмотря на предубеждения, на Опелях ходят нормально, только при установке автомата что-то надо определённо делать с контролером и я не совсем представляю что rolleyes.gif т.к. от контролера двигателя, комплектующегося автоматом идёт ещё один проводок к контролеру автомата.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Apr 26 2007, 12:16
Отправлено #9


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



При цене в 400-600уе пусть она идет лесом...
Увы, значит больше Ф20 мне не светит... А может проще на мою поставить ГП = 3.55, вместо моей = 3.72 и не парить мосх?
Еще бы сцепление (диск) подобрать надежный - чтобы демпф. пружины не теряли жесткость сильно быстро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 19 2007, 19:11
Отправлено #10


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Вот нашел весьма интересный сайтик. cool.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 19 2007, 19:53
Отправлено #11


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Ну и до пары это.
Есть весьма уникальные ДВС, о кот. я даже не знал (современные, под газ). shuffle.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 12 2007, 23:35
Отправлено #12


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



После скитаний со своей проблемой по разным СТО (рывки, клацанье и т.п. при трогании, переключениях и игрой сцепой/газом) и выслушивания диагнозов аля "Тебе кажется!", "Ланос - не Мерседес!", "А я ничего не слышу!", "Да это нормально." я забил на подобных умников-мастеров и попытался сам определить причину.
Забегу немного вперед и скажу, что получилось! gigi.gif
Купил намедни на разборке КПП F20 (с Kadett-E GSI 91 года). Искал именно ее, а не более дешевый аналог - F16.
Это было вызвано тем, что дифференциал F20 имеет тарельчатые пружины под планетарными шестернями (в кот. всовываются привода), а F16 (как и ланосовские КПП) оных не имеют. Данные тарельчатые пружины компенсируют зазор между парами "сателлит-планетарка", что собственно было видно при снятии поддона обоих КПП - зазоры в моей КПП были просто чудовищными на фоне зазоров F20 (их там просто не было smile.gif).
Установка не вызвала никаких сложностей за исключением того, что мы с другом несколько зае****** из-за того, что не было нормальной тали (для удержания ДВС в подвешенном состоянии на одной правой подушке) и ямы со ступеньками (приходилось часто прыгать туда-сюда).
Только пришлось перенести с родной КПП лапку, вилку и выжимной, ну и разумеется гидропривод (исполнительный цилиндр с кронштейном), т.к. изначально на F20 их не было - она имела тросовой привод сцепления.
Ну и щиток с родной КПП, закрывающий нижнюю часть маховика, нужно или чуток доработать, или купить оный с F20 - но я пока езжу без него.
В результате пропали все описанные выше симптомы, что собственно и ожидалось. cool.gif
user posted image user posted image user posted image
Но пока ИМХО нужно подрегулировать кулису, т.к. передачи включаются в непонятных положениях (если это не поможет, то придется перенести в родную КПП дифф с Ф20).
Далее, КПП оказалась с более длинной ГП (главной парой), что дало 100 км/ч при отсечке на 2ой передаче, и выезд на 402 м почти при отсечке на 3ей передаче (пока что аналитически gigi.gif ).
Да прибудет с нами Бог, чтобы не пришлось перекидывать дифф!
П.С. Поменьше слушайте всяких ***, забивающих *** на Вашу проблему (если конечно таковая существует).
П.П.С. Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 13 2007, 10:38
Отправлено #13


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Да еще, снял родную КПП и поставил Ф20 без вынимания приводов из ступиц - экономит немало времени и сил.
Однако нужно быть осторожным, чтобы не порвать пыльники ШРУСов... cool.gif
Если все делать с осторожностью, то пыльники останутся целыми! gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nazareno   
post Sep 13 2007, 12:09
Отправлено #14


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 1,067
Регистрация: 11-November 05
Пользователь №: 1,068

Репутация: 18
Авто: hyundai i30



monster а как обстоит дело с поведением машині на 4/5 передаче на трассе. (на моем стареньком опеле после установки более длинной коробки использование пятой передачи стало возможным только после 140 и только на прямых участках. разогнать машину до "бывших 175" стало невозможно)
p.s. двиг был c18nv
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 13 2007, 12:47
Отправлено #15


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Какая трасса, если закончили в 22.00, а в 9.00 - на работе, а?
По городу теперь 80 км/ч можно спокойно катить при 2100-2200 об/мин! gigi.gif 100 км/ч - 2700 об\мин. Разумеется, речь идет о 5ой передаче.
ГП = 3.42 (65/19). КПП пока не драл, т.к. для начала надо отрегулировать кулису, и залить нормального масла (пока езжу на том, что было).
В субботу хочу попробовать ее на драге... wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nazareno   
post Sep 13 2007, 13:32
Отправлено #16


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 1,067
Регистрация: 11-November 05
Пользователь №: 1,068

Репутация: 18
Авто: hyundai i30



QUOTE
Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... 
Вася, это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 13 2007, 13:55
Отправлено #17


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



На этой Ф20 расчетные предельные скорости при 6375 об/мин (отсечка) равны:
1 - 57 км/ч;
2 - 94 км/ч;
3 - 137 км/ч;
4 - 179 км/ч;
5 - 229 км/ч.
Осталось проверить не задушила ли длинная ГП ДВС. cool.gif
Размерность резины, использованной при расчете - 185/60R14.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 13 2007, 13:58
Отправлено #18


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(nazareno @ Sep 13 2007, 14:32)
это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182).
Спасибо, уже растолковали... wink.gif
Трансмиссионное масло,
вязкость SAE 80EP, или
трансмиссионное масло GM 90
188 629

Эта КПП стояла просто на Кадете, а это из мануала по Кадету инфа.
П.С. Стояла в паре с С20ХЕ, а не 20SEH! gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Breathe   
post Sep 13 2007, 14:21
Отправлено #19


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 1,801
Регистрация: 19-February 07
Пользователь №: 5,649

Репутация: 17



Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Sep 13 2007, 15:06
Отправлено #20


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,010
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(Breathe @ Sep 13 2007, 15:21)
Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?
*

200уе.
1 и 2 пока включаются с переменным успехом, но без скрипов и хрустов - скорее с неким строгим защелкиванием чтоль - а может это убитый синхрон... хз, время покажет. Надо кулису подрегулировать, а пока выводы делать рано.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 18th September 2019 - 22:25