Версія для друку теми

Автор: nox Feb 1 2012, 11:40

Всем привет.
В связи с тем, что на работе возник спор на тему «стоит ли жить вместе до свадьбы», создаю опрос.
Не буду говорить, какого мнение придерживаюсь я, скажу только что есть две версии. И они обе противоречат друг другу.
1 версия: Попробовать пожить вместе до свадьбы стоит однозначно, так как это проверка чувств в быту.
2 версия: Не стоит до свадьбы жить вместе, так как это показатель «легких» отношений.

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 11:44

Что значит "немного"?

Автор: Monster Feb 1 2012, 11:45

Я против! Еще БДСМа и РИ до свадьбы. Карочи ни-ни.

Автор: nox Feb 1 2012, 11:46

«Немного» Ну как сказать...
Около 1 года. Только для того чтобы посмотреть сживаються ли они вместе.

Автор: petertuning Feb 1 2012, 11:47

честно даже не знаю что сказать. мы только после свадьбы начали жить вместе...

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 11:47

фи, пуританин

Автор: nox Feb 1 2012, 11:47

Пожалуйста комментируем, не стесняемся. Кто, что думает по этому поводу.

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 11:49

Хочу уточнить: под браком понимается осведомленность государства о нём?

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 11:51

тренировка.
такая себе тренировка совместимости мытья посуды и забивания первым места на диване
еще можно пробовать стучать кулаком по столу, с криком "цыть женщина!"
и главное.. главное увидеть ее ненакрашеной утром.. такое себе физио ля натюрель, блин...
жесткий жесткий тренинг.. зато потом, если надумают женитцо, он будет знать почти фсе( по крайней мере он так будет думать)

Автор: CiCeron Feb 1 2012, 11:52

Не заметил, чтобы после свадьбы жизнь как-то изменилась Проголосовал за п.3

Есть ли жизнь до свадьбы?

Какая разница женаты вы или нет..тут вопрос надо формулировать по другому "Готовы ли жить вместе? Готовы ли погрузиться в бытовуху? Готовы ли видеть свою избранницу по утрам ненакрашенну? " и т.п.

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 11:53

тут ещё от вероисповедания многое зависит... некоторые с будущей женой до свадьбы не только не живу, но даже и не видят .
Можно подумать что сейчас для начала "лёгких отношений" нужно обязательно жить вместе... Единственное я бы подправил в первом пункте "проверка чувст бытовухой". Желательно что бы молодята в это время ещё и находились на самообеспечении.

Автор: nox Feb 1 2012, 11:55

Свадьба — законная регистрация отношение.

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 11:55

Стоит. Иногда даже находясь в браке (другом). Очень это всё индивидуально.
Самое важное, наверное, присутствие здравого смысла в головах этих самых живущихЪ.
Ну и то, что в душе.
Гражданский брак – не брак?!
Если держава в курсе, то тогда переход из состояния брак/не брак не более чем статистика.

А по сколько браков пройдено?

Автор: PILOT Feb 1 2012, 11:55

А что меняется до и после,кроме печати, и какого то мнения окружающих,если вас мучает что скажут окружающие о ваших личных отношениях то зачем вообще начинать.
Ну,или скажем по другому: Если нет денег на свадьбу,что ходить холостому.
Или с каждой девушкой которой вы пытаетесь построить отношения сначала расписаться,отгулять свадьбу,а потом если не срастется развестись?
Отношения молодой пары,это их личное дело,и чем ме6ньше кто то лезет в них тем лучше для этой пары,и никак по другому.
Женатые и замужние меня поймут.

Автор: Bodja Feb 1 2012, 11:56

По моему все это в наших головах...
Кому то жить вместе без штампа - гуд.
А кому то и штамп не указ.

По мне так штамп в паспорте - это просто штамп. Можно хорошо и счастливо жить без него.

Исходя из этого, видимо я за "мир во всем мире" (пункт 3).

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 11:57

Посещение ЗАГСа или свадьба с "цыганами и медведем"?

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 11:58

то шо тренировка - это и ежу понятно. Вопрос в продолжительности тренировки. Зачастую бывает что тренера женсой половины команды начинают нервничать по поводу затянувшейся разминки...

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 11:58

очень многие "фе" совместной жизни открываются не через год или два, а гораздо позднее...
так что, год в меду то не показатель
хотя стоит отдать должное. если отношения выстроены на сексе и дикой страсти (БДСМ,РИ) то за первые месяц два молодые так устанут друг от друга, что может потом и не поженятся вовсе

Автор: zip_donetsk Feb 1 2012, 12:00

я уже 3 года живу.летом в ЗАГС
голосовал за п.1

Автор: Барсук Feb 1 2012, 12:01

Еслиб я не пожил 2 месяца с одной барышней, то сделал бы большую глупость, еслиб женился на ней не зная какая она в быту.

После нее была вторая барышня, с которой жил год - это тоже была бы ошибка, еслиб женился на на ней не знаю какая она в быту.

И вот третья, с которой прожил до свадьбы чуть больше года не напрягала меня в быту, все суперски.

Но тут дело каждого. Очень много можно толковать по этому поводу.

Моя сестра например, не жила до того как, с будущим мужем. Они встречались года два, потом поженились, и живут уже 5 лет и все у них гуд.

Друг мой, свидетель на моей свадьбе, так уже 10 лет живут вместе, и все у них ништяк. Зачем говорит эта свадьба. И так хорошо. Вот тут я считаю, что порог совместного проживания был перешагнут. И тогда уже нет эйфории и прикола свадьбы. Думаю год, ну максимум два - это максимум для совместного проживания. Далее надо определяться.

ХЗ. Раньше как-то по другому было. Как-то люди выбирали друг друга по другому. А сейчас - якэ йшло, такэ й здыбало

Автор: nox Feb 1 2012, 12:02

Хочу, уточнись вопрос!!!
«Если молодые надумали в скором времени жениться, то стоит ли им проверять чувства бытом, путем проживания вместе в одной квартире.»

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 12:03

PILOT, Bodja, а теперь представте себе что у вас дочка (у каждого своя ) и перечитайте сообщение WerШинин-а "#18". Не всё так однозначно получается...

Автор: vitalj Feb 1 2012, 12:03

я думаю стоит вместе пожить до , хотя для меня лично штамп ничего не решает,
изменял изменяю и буду изменять.

Автор: Шварц Feb 1 2012, 12:05

Тема в будуарчике и ни одной барышни... Парни, главное осознать для себя - готов жить вместе или нет. Если есть сомнения, лучше подождать и со свадьбой и с совместной жизнью.

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:06

падонак
хорошо что у нас мужской, по большей части , форум...
заклевали б

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:06

Укажите пожалуйста вилку с___ до___

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:08

2GreyCat ужоз, какой ты нудный

кто нибудь есть на совершенно женских форумах?
вот туда бы кинуть ссылочку, была бы революция

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 12:11

А Вы, батенька, кровожадный

Автор: Matt Feb 1 2012, 12:12

Однозначно считаю, что сначала надо пожить вместе Иначе, как писали выше - могут быть сюрпризы, и не очень приятные...
"- Дорогая, что ж ты до свадьбы не говорила, что ты такая стерва??
- Сюрприз!!! " (с)

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:12

Ага, я такой!
А если сурьёзно, то пытаюсь понять отношусь ли к категории молодых или мои дети пожившие в пробных браках и некоторые состоящие в законных браках к опросу больше подходят. Пытаюсь, так сказать, примерить шкурку на себя.

Автор: PILOT Feb 1 2012, 12:12

Забили бы ,
Забанили,
И исписали бы всю личку пакастями.

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:14

А тут, у нас сплошная политкорректность и взаимоуважение

Автор: PILOT Feb 1 2012, 12:15

Ну,а как по другому.

Автор: РИМ Feb 1 2012, 12:16

Ага, а здесь только "+" в репутацию сыпятся

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:18

примерил на себя "шкурку" ( с*ка как это вааще?)
пишу в личку Виталию, гадости и пакости

з.ы. а с виду такой положительный
з.ы.ы. а еще все хотели с ним познакомиться

Автор: nox Feb 1 2012, 12:23

Ну очень грубо: от 0,5 лет до 1,5 лет

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:29

зависит от чувств...
если они к друг дружке дышут не ровно, то притрутся
зависит от опыта.. если молодые и не видели что такое НОРМАЛЬНАЯ жизнь вдвоем с кем то, то будет все в новинку, и может даже в позитиве.. притрутся опять же

когда я был молодым, совсем и давно, как то бытовало мнение, что если стали жить до свадьбы, то свадьбы может и не быть(читать росписи) а вот тут уже вплетается то, что обсуждалось в теме о свадьбе, ибо кажнай дефачке хочется" ну что же ты наделала, надела платье белое"

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:32

оппа, подтягиваются девочки

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:38

Не Не Не
Я имел ввиду возраст брачующихся или небрачующихся!
(можно с раскладкой по полу: ей 18-22, ему 75-79... типа того )
Или наоборот
А не испытательный период.

Автор: Berry :) Feb 1 2012, 12:39

мммда!
фиг его знает жить или не жить вместе.
чисто теоретически женитьба -это лишь штамп в паспорте.
но опять же, если жить вместе то соотвественно придеться располагать личным временем уже по другому и личное пространство так же будет восприниматься по другому .

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:42

очень занимательно

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 12:42

+Feb 1 2012, 13:39-->

её косметика на полках в ванной... его носки по всей квартире...

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:44

А скотство (или неряшливость, коль угодно) с обоих сторон непременная составляющая?
Может есть другие варианты?

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 12:47

То есть Ваши бритвенные принадлежности, шампуни/гели - это тоже скотство?

И не нужно лукавить - в глаза первым делом бьют раздражающие факторы.

Автор: nox Feb 1 2012, 12:49

Без ограничения... Но в основом к молодому поколению.

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:51

У нас они общие

Верно, потому п.1 (не лукавя )

Автор: admin Feb 1 2012, 12:51

+1

дородовой синдром
послеродовой синдром

Автор: VD Feb 1 2012, 12:55

А что такое РИ, пгосветите пожалуйста,а то я не в кугсе.Но чувствую это очень интегесно.

Автор: MS156 Feb 1 2012, 12:55

дайте ссылку на автомобильный форум? а то куда не зайди одни сопли и свадьбы

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 12:56

игры ролевые - она медсестра, а он капитан дальнего плавания или по вкусу

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 12:57

http://www.autowomen.ru/

Автор: Visor Feb 1 2012, 12:59

Опишу свой опыт.
1,5 года - цветочно-конфетный период.
Предложил жить вместе. Говорит: только после сватовства. Ок. Посватались. Для жить вместе мне нужно было переехать в другой город. Пока нашел хоть какую-то работу, прошло еще 0,5 года. Через 1,5 месяца разбежались.
За 15 съемок чужих свадеб видел случаи, когда разбегаются через месяц-другой после банкета. Бывало даже круче - через неделю
Но тут уже как карта ляжет.

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 12:59

не.. это не скотство, это разный..иногда слишком разный привычнй быт
не все же зевая, прикрывают рот.. особенно дома
а незакрытые крышки шампуня/геля для душа?... великое чудо, когда к этому привыкаешь, а не начинаешь заводиться каждый раз когда это видишь.. просто многое надо научится принимать как данность, любить человека за его недостатки, вот высшее проявление чувств

Автор: Visor Feb 1 2012, 13:01

Кстати, некоторым барышням идеальный муж - слепо-глухо-немой импотент, капитан дальнего плавания. С доступом к его банковскому счету

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 13:01

РИ это видимо интересно
а БДСМ http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ

2 MS156 а как жыж без соплей то? минус 20

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 13:03

а я думаю что нужно!
ведь брак, это не что иное как заключение договора о совместном ведении хозяйственной деятельности! а как еще узнать получше свего будущего "партнера"?

Автор: Машка Feb 1 2012, 13:04

Пожить вместе до глубокой старости и потом отгулять свадьбу чиста поржать
А то "только после сватовства" - нужнее положение в социуме или человек?

Автор: Visor Feb 1 2012, 13:04

РИ -
резиновые изделия
радость интима
ручной иллюзионист
рабочий-инструментальщик

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 13:06

да да.. лет до 16ти у меня такой же был

Автор: admin Feb 1 2012, 13:07

http://video.tv-kino.com/watch_video.php?v=17S8O6BK8R6G

Автор: PILOT Feb 1 2012, 13:08

Господа,здесь бывают дамы,а вы откровения пишите.

Автор: VD Feb 1 2012, 13:09

до свадьбы нини,ни тем более почпокаться

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 13:11

Да вот детей то как-то принято в браке (лучше в шлюбі) заводить. Да и не социум чаще всего имеет влияние. Вот у меня после 4-х летнего совместного проживания моя будущая жена вернувшись от родителей пожаловалась что те начинают интересоваться как долго мы ещё собираемся "присматриваться" друг к другу... Поскольку жить мы уже решили вместе, а портить отношения с родителями непонятно ради чего желания небыло - узаконили отношения.

Автор: VD Feb 1 2012, 13:12

РИ это таки интересно

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 13:15

эгм.. ну как бы совершенно по теме, для того, чтоб изгнать коварного ручного иллюзиониста, надо либо женитСа, либо вместе проживать
а вот эти как раз моменты мы и обсуждаем


вопрос не в этом... как раз почпокаться, не рассматривается, по умолчанию все тилли-чпок, а вот жить при этом вместе или ждать свадьбы...

Автор: VD Feb 1 2012, 13:15

у всех был ,что бы там не говорили

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 13:18

итого упростим голосовалку:
чпокаться до свадьбы по подворотням или нормально дома в постеле (с возможностью экстремалить по желанию)

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 13:22

ТС, возможно в шоке.. тема плавно переростает к вариантам интима

важнее человек конечно..социуму, по сути глубоко монопенисуально живут вмести или он приходящий не ручной иллюзионист... вот родителям да..по крайней мере у моего поколения так, эт сейчас родители продвинутые..

Автор: nox Feb 1 2012, 13:23

Сам лично за то чтобы жить вместе до свадьбы! П.1.
Так как знаю пример, когда парень и девушка встречались около 10-ти лет. А после одного месяца совместного проживания разбежались... И кому от этого хорошо??? Столько времени потеряли. А за это время могли бы найти свои половинки и уже с детками быть.

Автор: VD Feb 1 2012, 13:26

ну а чего еще можно ожидать открывая тему здесь)))

Автор: Барсук Feb 1 2012, 13:38

+1
однозначна !

Автор: nox Feb 1 2012, 13:42

Кстати... Моя коллега, сторонница второго варианта, разместила точно такой же опрос на одном из популярных женских форумов. Так я вам хочу сказать, что у них вообще нет никакой активности по данной теме.

Автор: Барсук Feb 1 2012, 13:47

Обед у них

Автор: РИМ Feb 1 2012, 13:49

Там просто идет гнобление через личку

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 13:52

Потому что нету главной составляющей - "против кого дружим". Там нужно формулировать иначе. Название темы "Мой парень не хочет на мне жениться, а предлагает просто пожить вместе. Что мне делать?"

Автор: Rebruk Feb 1 2012, 13:56

а от я пропонував своїй дружині до весілля пожити пару місяців в "гражданському шлюбі", на що отримав категоричне ні і аргумент що всі її подруги вийшли заміж, про те що мріяла завжди про біле плаття і церковний шлюб. нічого живемо уже 10 рік і все гуд весілля було на 80 чоловік.

Автор: Авиатор Feb 1 2012, 14:10

+1 к пожить. Считаю нормой сейчас пожить немного, ну год или чуть больше для того чтобы решить главную проблему это соотношения женщины и мужчины в быту. Быт основополагающее в семьи. Любовь, страсть, секс это всегда хорошо, но как говорится кушать хочется всегда. Поэтому я жил с свой женой вместе, так сказать притерлись, сейчас у нас дочка счастливы, желаю удачи и вам.

Автор: Шварц Feb 1 2012, 14:11

Тут проблема в другом....Затянули они конфетно-цветочный период. А потом не смогли перестроиться.

Автор: VD Feb 1 2012, 14:13

ссылку давай,ща будет активность

Автор: PILOT Feb 1 2012, 14:22

Это нам весело ,а им не очень .

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 14:40

Все целомудренные? Или таковыми хотят казаться?
А может и высказался бы кто, но оглядываются на остальных участниц...

Автор: nox Feb 1 2012, 14:43

Немного пошла активность на женском форуме.
Вот ссылка: http://www.babyblog.ru/community/post/family/1697818

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 14:48

9 гостей
здается мне, Виталий... тебе хана

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 14:51

Дамы предпочитают голосовать молча... но и там целомудрие не в почёте...

Смущает только паразительное сходство текста в обеих темах...

Автор: nox Feb 1 2012, 14:55

Текст одинаковый, так специально задумано, чтобы все было четсно. А то можно по-разному задать вопрос... и все такое.

Автор: pashkin Feb 1 2012, 15:34

проголосовал за п.2
быт делаем мы сами и чувства если есть они выше таких мелочей


Жил со многими девушками - отношения переходят в обычный быт и удобства что всегда есть девушка рядом. Но нет романтики свиданий и прогулок. Нет утомительных ожиданий встречи и т.д.

п.с никогда бы не разрешил своей дочери жить с парнем до свадьбы

Автор: admin Feb 1 2012, 15:42

поживем увидим

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 15:46

Возможно что к тому времени мы будем рады что наши дочери хотят жить парнями, а сыновья с девушками... как глянешь вокруг...

Автор: pashkin Feb 1 2012, 15:46

Вы не увидите, а у меня свои взгляды на жизнь.

возможно, но могу точно утверждать что видел детей 6-ти!!! летнего возвраста с уже непонятными отклонениями
Для детей авторитет и главный пример это родители!

Автор: admin Feb 1 2012, 15:55

Мы не доживем ?

Автор: Vaverka Feb 1 2012, 15:59

Когда люди решили создать семью, а не неделю с одним партнером пожить, потом 2 недели с другим...- надо. Романтика - это, конечно, хорошо, но в быту человека узнаешь лучше, чем с конфетами-букетами. Большая вероятность правильного решения, хотя и в таком случае никто не застрахован от ошибок

Автор: pashkin Feb 1 2012, 16:00

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=18181


зачем вы все сравниваете материальное с духовным ? о каком быте речь?
вот цитата из женского форума:

смеялся долго

Если Вы сомневаетесь в любви к человеку - что проверять? Закрывает ли она бутылочки, много ли у неё косметики и умеет ли варить кушать?
Если девушка страшная по утрам но вы её любите то этого и не заметите.
Не могу понять логики что проверяется бытом в ГБ.

Автор: Volodya Feb 1 2012, 16:16

Я ось також напоровся на одну.........шкода що не жили разом до весілля!!
ВСІМ РЕКОМЕНДУЮ ПОЖИТИ РАЗОМ ДО ВЕСІЛЛЯ, а то потім роги в людей виростають і вони стають якимись непонятними! Все дізнаєшся потім коли вже одружився!!! а так все оцінив живучи разом і знаєш на що йдеш!!
Все вище сказано - перевірено на собі!

Автор: Volodya Feb 1 2012, 16:20

Ти так говориш бо в тебе все супер і характери напевно співпали. чи як там говорять, а той хто радить пожити - напевно знає про що говорить!! Потім виявляються що ти одружився на людині яку взагалі не знав.....бо вона зовсім інакша!!

Автор: pashkin Feb 1 2012, 16:22

зачем пугать людей? ГБ не даёт защиту от этого

п.с Придерживаюсь мнения что рога начинают рости по вине тех кто их носит!
Ибо был упущен момент когда парнтёр потерял интерес и ушёл налево.


На словах красивей! Я с женой притирался характерами почти 5 лет.

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 16:24

Идя на Привоз, как правило, сначала пробуешь колбасу, подчеревок, рыбку, сыр, сметану, творог, мёд и т.д.
Лишь потом берешь полкило/кило/два и отдаешь деньги.

Похожая ситуация? Быть может потому и называют пробный брак.

Так неужели наша жизнь не дороже 50-100 грн которые мы отдаем за харчи?

Автор: Volodya Feb 1 2012, 16:25

Я трошки про інше мав на увазі коли писав про "роги"
а після "налево" - це зразу

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 16:31

в жизни всяко бывает... и рога ничинают рости по вине носителя... и носки под кроватью могут стать причиной адюльтера...
революционным... у меня не так, значит у всех должно быть так как у меня,или виноват сам-ничего не изменишь
ты просто показал, что в твоем случае, случилось именно так и это здорово, на самом деле
тем более у тебя ,Паша, отличная семья... а может повезло?
тебе, с тем что встретил такую жену, которая тебя понимает и принимает
ей, с тем что встретила такого бунтаря, с которым не скучно жить...

а ведь так далеко не у всех... и далеко не все, что белое и пушистое, ты, к примеру, сможешь сразу раскусить, что на самом деле оно седое и волосатое

Автор: pashkin Feb 1 2012, 16:40

Если есть чувства всё остальное мелочи жизни!
Всегда можно найти компромисс если два человека одно целое!

Своими сообщениями пытаюсь донести что не всё так плохо в этом мире, бывает можно доверится сердцу а не члену и пробывать претендентку на жену как колбасу на привозе.

Автор: MS156 Feb 1 2012, 16:43

УЖОЗ!!!

Автор: WerШинин Feb 1 2012, 16:44

а как понять что они одно целое?
а иногда бывает надо прожить лет десять чтоб это понять

резюме: все в жизни относительно
з.ы. это сейчас можешь по каким то движениям, словам, повороту головы или интонациям понять что перед тобой за человек, а в молодом возрасте, за пеленой" она /он такая/ой классная/ый" фиг что увидишь.
и даже понять насколько чувства это реально чувства, а не движение члена по направлению, для этого надо время

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 16:48

а 80 с мелочью % что тут что на женском форуме хотят пробовать. Хотя вынужден согласиться ГБ - не есть гарантия щасливого брака.

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 16:51

зато увеличивает шанс не совершить необдуманную ошибку.
ведь как Миша писал, по молодости многие путают любовь и увлечение!

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 16:53

...я бы даже сказал половое влечение

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 16:59

Можно подумать что с возрастом приходит понимание чёткого разграничения...

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 17:00

конечно! на то он и возвраст! ведь уже есть накопленный опыт!

Автор: GreyCat Feb 1 2012, 17:02

У кого как...
Бывает что и вовсе не приходит.
Плавно к вопросу о смысле жизни подбираемся.

Автор: admin Feb 1 2012, 17:03

а у тебя разве дочка ?

Автор: Vaverka Feb 1 2012, 17:04

Да просто понимаешь, что есть серый цвет, а не только черное и белое.

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 17:05

Сомневаюсь... скорее становится лень заморачиваться ухаживаниями, начинаешь больше ценить то что уже есть. Мне вот если кто понравится, я сразу вспоминаю о жене, о ребёнке, о том что им ЭТО не понравится. И всё - разбираться любовь это была или увлечение (я б сказал влечение) уже не имеет ни какого смысла.

Да, дочка. И я сомневаюсь что мне понравится если она будет жить с кем то просто так... (как мы с её мамой). дилема, блин...

Автор: pashkin Feb 1 2012, 17:06

нету у Вас веры в любовь!
Лишь бы всё попробывать, притерется, испытать кого-то в быту, убедится что это не влечение ...

Когда я в 25 лет женился даже не думал о таком! Я просто не мог жить без второй половинки.

Женский форум:

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 17:10

это провокация!!! не буду отвечать!

Автор: vlad11 Feb 1 2012, 17:12

Ребяты а чёйто вы тут Делаити? А?

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 17:14

иди от сюда мальчик! тут взрослые разговаривают!

Автор: pashkin Feb 1 2012, 17:25

нашёл в просторах тЫрнета такое:
10 мифов о гражданском браке

Миф 1. Гражданский брак – современная модель семьи в соответствии с понятиями свободы личности и «новой» морали.
Гражданский брак не заменяет «классическую, юридическую» семью ни с правовой, ни с моральной точки зрения и не способствует укреплению отношений между мужчиной и женщиной хотя бы потому, что цель абсолютного большинства мужчин в гражданском браке – получение удовольствия и сексуального комфорта, а цель большинства женщин – создание полноценной семьи и рождение детей. Это ни в коей мере не способствует развитию взаимопонимания между женщиной и мужчиной. Статистика неумолима – 75% гражданских союзов распадаются в течение 1,5 -2 лет: мужчина и женщина либо расстаются, либо заключают официальный юридический брак.

Миф 2. Гражданские браки помогают накопить жизненный опыт.
Только негативный. В первом мифе мы говорили о разных целях у мужчины и женщины в гражданском союзе. Мужчина желает получать удовольствие и комфорт. Женщина стремится рожать детей и узаконить отношения. Такая разность потенциалов порождает только взаимное недоверие, обиды и упреки. В конце-концов: мужчина сдается или распадается данный гражданский брак.

Миф 3. Гражданский брак помогает мужчине и женщине лучше узнать друг друга.
При одном условии – если данный союз не «перезрел», то есть только на ранних стадиях проживания. Каждый последующий гражданский брак – это инъекция негатива и невольный перенос негативного опыта в новые отношения.
Оптимальный срок принятия решения, т.е. ответ на вопрос хочу ли я жить с этим человеком редко выходит за пределы одного года и дальнейшее затягивание времени – не в пользу данного брачного союза...

Миф 4. Гражданские браки и добрачные связи способствуют накоплению сексуального опыта.
Сексолог улыбается! Безусловно, да! Но...на кой ... вам этот опыт если вы хотите хранить супружескую верность и жить в нормальной семье с любимым человеком. Опыт тут может быть лишь – один – взаимный. Его и вырабатывайте! И мой вам совет – поменьше рассказывайте вашему спутнику (спутнице) жизни о том, что и с кем у вас было и как было. Если вы думаете, что подобные сведения «пролетают» из уха в ухо транзитом, вы глубоко заблуждаетесь. В первый же семейный кризис вам припомнят ВСЁ!

Миф 5. Гражданский брак обеспечивает вашу личностную и сексуальную свободу.
Ревность даже в свободных отношениях никто не отменял. Более того, если союз двух людей не закреплен юридически – страх потерять желанного партнера только возрастает, возрастает стремление удержать его любым путем... Период романтического ухаживания – это эпидемия ревности по поводу и без повода. В узаконенных отношениях. Ревность либо охладевает до «пороговых» норм, когда ревнивец не выпячивает ее наружу. Либо присутствует у тех людей, о ком можно говорить как о патологических ревнивцах вообще.

Миф 6. Гражданские браки победят во всем мире. Это – модель будущих отношений между мужчиной и женщиной.
На мой взгляд, наоборот, рост числа гражданских браков и эпидемия беспорядочных добрачных отношений говорит о хаосе, кризисе и деградации в обществе. В сегодняшнем мире не случаен всплеск обращения населения к религиозным ценностям и вере. А здесь, как известно, особые требования к брачным отношениям – они должны соответствовать религиозным канонам и представлениям. Что произошло на постсоветском пространстве, когда туда сквозь рухнувший «железный занавес» хлынула «сексуальная революция»?
И между тем, до сих пор никто и нигде не выработал альтернативной модели классической семьи, модели воспитания детей. А ведь это и есть – будущее.

Миф 7. Законные браки прочнее, если им предшествовали гражданские отношения.
Увы, не факт. Частота разводов в семьях которые образовались после долгих гражданских отношений не ниже, чем у тех, кто пошел в ЗАГС сразу же после первого романтического ужина в кафе.

Миф 8. Гражданское сожительство модно и современно, а потому абсолютно необходимо для всех.
Подростковый стадный симптом – «делай, как я» или «делай так, чтобы не отличаться от сверстников». Сегодня никто никому не запрещает отправляться сразу в ЗАГС или проверять свои чувства гражданским браком, или просто выдержать период определенного романтического томления. Немодно? Возможно. Однако именно романтический период в отношениях является тем самым цементом, который на долгие годы скрепляет брачный союз. Не верите? Проверьте на себе.

Миф 9. Гражданский брак позволяет сохранить страстную любовь на долгие годы.
Страсть остывает независимо от того, регистрируют люди брак, живут в свободных отношениях или встречаются тайком где придется. На смену страстному сексу в прихожей с разорванным бельем, приходит спокойная любовь... А вслед за ней уважение. Впрочем, лишь те брачные союзы прочны, где уважение приходит раньше любви и уже не уходит из отношений, потому что нельзя любить того, кого не уважаешь.

Миф 10. Гражданские браки помогают людям выживать, особенно в больших городах, они являются фактором стабильности.
При распадении гражданских союзов кто-то из партнеров неизбежно теряет всё, остается ни с чем, в лучшем случае при своем белье и ноутбуке... Хорошо, если можно уйти в собственную квартиру или в жилье родителей. Чаще всего бывает так, что один из партнеров теряет стабильность за счет другого... Часто бывает так, что в случае смерти гражданского мужа, женщина не может получить льготы на ребенка, или теряет жилье. Либо не обремененный ответственностью «муж» вообще внезапно уходит в никуда. Знаю уникальный случай, когда мужчина и женщина счастливо прожили в гражданском браке до глубокой старости, но после смерти мужа женщине пришлось несколько лет бороться за право проживания в собственной квартире

Автор: vlad11 Feb 1 2012, 17:25

Так о чём тема.... не мог читать с самого начала... Нужен ли секс подростку?

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 17:27

Жить? или не жить? вот в чем вопрос!

Автор: vlad11 Feb 1 2012, 17:33

Если мужик нормальный, то можно и жить!

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 17:34

pashkin и не лень же было...

Я думаю что ТС имел ввиду не ГБ как замену узаконенным отношениям, а именно - пожить немного вместе перед узакониванием отношений...

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 17:34

Странно такое слышать от мужика

Автор: P4eLka Feb 1 2012, 17:39

"Стоит ли жить вместе до свадьбы?" - а зачем? Если вы решили связать с этим человеком свою жизнь, то для начала узнайте его/её получше - познакомьтесь с друзьями, родными и близкими людьми, старайтесь быть в курсе привычек, интересов своего партнёра. Точно так же пусть и вас тоже любимый человек узнает получше. Семейная жизнь это ежедневный труд, как приятный, так иногда не очень. Вы радуетесь, когда всё хорошо, когда, вы вместе, переживаете, когда на расстоянии, раздражаетесь по мелочам, но самое главное принимаете человека таким, какой он есть с его достоинствами и недостатками - потому что любите, а это самое главное.

Автор: admin Feb 1 2012, 17:39

результат голосовалки говорит о том
что даже если сложить п2 с п3 то получится соотношение
5:1 за первый пункт

Автор: pashkin Feb 1 2012, 17:43

гуглил
ТС пусть почитает и выберет нужные ему пункты

мне больше понравились женские каменты:


живём по принципу принято/не принято, уже высматривая материальную сторону
интересно чем сейчас женжины не приблеженные к семье
фраза "выбора особо не было" относится я так понимаю к мужчинам -

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 17:47

Радуйся уже тому что они признали рост нашей популяции

Автор: admin Feb 1 2012, 17:50

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Pdt3yziIWO0#t=928s

Автор: Grey Feb 1 2012, 17:53

А я НЕпропонував жити разом, а запропонував вийти за мене заміж (звичайно, що біле плаття було, шлюб в церкві, весілля на 36 чоловік, виключно наші друзі та батьки) вже десять років минуло, двоє дітей... що я зробив не так?
З.І. Проголосував за п.2

Автор: vkalarash Feb 1 2012, 17:57

http://www.youtube.com/watch?v=FH4vUbNQuYM&feature=related нужно увидеть до штампа в паспорте. А то многие думают что принцессы не пукают...

Автор: Andrulik Feb 1 2012, 17:57

я так думаю, что ТС если бы захотел, то нагуглил бы сам много чего "интересного".
но он обратился к друзьям по форуму. а посему, как по мне, закидывать его копи-пастами и ссылками на другие ресурсы просто неэтично.

Автор: MS156 Feb 1 2012, 18:04

зачЁд!

Автор: Barracuda Feb 1 2012, 21:11

я с Леной знаком 8 лет...живем вместе-6 лет...2 года -до свадьбы...4 года -в браке!!!я думаю что пожить немного стоит полюбому...вдруг она тебя как хозяйка вообше не устроит...или с сексе голова вечно болеть будет...или готовить не еду а помои будет!!я вот пожил с котей 2 года и понять не мог почему я в первый момент не зделал предложение,т.к. такой девушки я просто нигде и никогда больше не найду!это просто алмаз среди камней и я до сих пор люблю её с такой же силой как и при первой встрече! если тебя девушка где-то на 70 % устраивает-нормально...просто покажи кто ты в семье(ну мужик типа...хотя я порой подкаблучник....(ну должна же она себя тоже сильной и нужной чувствовать)) ...остальное можешь в ней поменять...как и она в тебе!вот например если бы не Лена я бы уже давно спился,т.к. мои друзья бухают каждый день! просто я нашёл свою любовь в 17 лет(в период когда гормоны просто вылетают наружу) и эта любовь у меня уже вечная(когда котя на пару дней может к маме уехать я просто с ума схожу ) и я смотрю сейчас на своих друзей и мне их жалко...лбам по 25-27 лет а они кроме шмар на дискотеках нискем не познакомились!!!у них уже даже понятия о любви нету...вот это и прискорбно!

Автор: nox Feb 1 2012, 21:19

Ну что же друзья. Огромное спасибо всем за комментарии.
Честно говоря, не думал что так сильно раздуется тема.

Еще раз выражу свое мнение.
На данный момент, в нашем мире и обществе с определенными моральными устоями правильнее будет все таки немного проверить чувства "бытовухой".
Под "бытовухой" - имею в виду совместное проживание.
Конечно "голосовалка" говорит сама за себя.

Лично я 7 лет назад предложил своей будущей жене пожить у меня. Она с радостью согласилась. Так прожили около года. За это время узнали друг друга еще лучше, увидели может то, чего не было видно на свиданиях и при друзьях.
На сегодняшний день живем вместе, любим друг друга и родилась у нас умничка дочка!

Автор: pashkin Feb 1 2012, 22:52

Денис, прости за прямоту но в 25-27 совсем не поздно женится, а когда хорошо дают 16-17 летнему то каждый чуть ли не женится

Автор: Almazinstrum Feb 2 2012, 22:52

Если уже в браке, не так просто сказать жене "иди к маме" или подобное. Моя жена постояно чем нибудь но недовольна. У меня характер довольно вспыльчивый и я не всегда могу ее упрьоки правильно принять Иногда телефоны в стенку летают. У меня уже скидки на новые дисплеи и установку их

Я даже сам не уверен стоит ли

Автор: Barracuda Feb 2 2012, 23:00

Паш..да я не про то-поздно или нет!просто ихние отношения не длятся больше одной ночи...это же пипец!!!про такой способ жизни мне расказывал мой дядька:был у него друг который вот так и жил....вечер...дискотека...вгавно...тёлка...пирипихон...пока пока!!!дожил он так до сорока с гаком и потом бабы уже начали намекать что дедушка мол...ты старый уже(почему дедушка,а как вы думаете выглядит человек,который непонятно как питается,бухает почти каждый день и особо за собой не смотрит)....вот я что имел ввиду!нету желания строить семью!это я на них так в 20 смотрел...в 25 смотрел...и думаю что в 30 также посмотрю!

Автор: pashkin Feb 3 2012, 00:04

при любых ссорах никогда нельзя кого-то выгонять или уходить самому - так быстрее наступает мир
ты же недавно женился, и жену твою я знаю
пишешь чтобы не завидовали ?
Вместо бить посуду и телефоны лучше энергию пускать для дела - так и по дому многая работа сделается и нервишки успокаиваются. Проверено на себе многократно.




оч.многие девки б***ди, так было 5-10-15-... лет назад но многие из них при этом удачно выходят замуж, а ребятам пока чувства и желания не придут нету смысла на какой-то "б" женится...
Я в 24 не задумывался женится и был наверное одним из них, поскольку имея машину/работу/жилье мог гулять еще долго, но в 25 уже женился и хотел этого как и хотел ребенка.

п.с Баракуда Вам бы уже тож пора про карапузов задуматся. Жизнь становится иначе и ты взрослеешь.

Автор: лань77 Feb 3 2012, 03:42

поддерживаю 1 версию. Можно сказать, что это своеобразный "тест-драйв": покатались-покружились, рычажочки покрутили, кнопочки понажимали, лампочки вкл-выкл.... Что-то не понравилось- решили посмотреть другие модели! Вот как то так!

Автор: pashkin Feb 3 2012, 08:35

а потом на свадьбе пусть поднимают руку КТО ЕЩЕ С НЕВЕСТОЙ НЕ СПАЛ ! Забавно будИт

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 08:38

Скажу честно - если будущий парень моей доченьки объяснит мне причину их совместного проживания таким вот образом - кастрирую неотходя от кассы...

Автор: Машка Feb 3 2012, 08:58

Смотрю тут в благородство ударились все
Чем плохой и неприличный пример про кнопочки? Дочь, кстати, тоже будет эти самые "кнопочки" проверять, да и умение работать со своими оценит
Я против "только после свадьбы" - можно красиво с розами встречаться, а потом кто-то ляжет на диване и крышку унитаза будет забрызгивать Но "перед людями невдобно, свадьба ж только была" - и придется и этим вот жить, спать и не спать, не дай Бог размножишься - это еще лет 5-10 потеряно (или вся жизнь).
Может надо уважать свободу и, вместо культивирования "свадьба-дети-пенсия", объяснять что в списке у каждого слова должна быть приставка "счастье"?? А если не лепится - ну и фиг с остальными словами Хотя по инстинктам прилепится в любом случае.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 09:18

За других не скажу, но у меня это не благородство, а раздутое чувство собственника... я признаю что это плохо, но ведь у меня ещё есть лет 14-ть что бы как-то это в себе исправить...

Автор: РИМ Feb 3 2012, 09:28

У каждого своя "религия" и у каждого свой устав, а отсюда и разные варианты поведения.
Как по мне, то если ты любишь человека, видишь взаимоуважние, стремлеине сделать друг другу комфортно, то даже не живя до свадьбы в ГБ многие будут уверены, что так будет и дальше, ведь действительно чертовски приятно делать комфортную жизнь своей половине и видеть ответное стремление.

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 09:31

А про такое понятие как несовместимость слышать не приходилось?
И проявится это потом уже, после всего этого официального действа...
(интересно, такая "крутизна" искючительно на форуме в плане писанины или есть практика?)

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 09:33

Сообщение №140 должно дать ответ на Ваш вопрос...

Автор: pashkin Feb 3 2012, 09:36

Оказывается в наше время благородство это запрещать детям жить вместе до свадьбы

Наверное возвраст форума упал на 10 лет и совсем скоро здесь будет во всю обсуждатся свинг или ГС и это будет нормально.

Сейчас никто не придерживается "секс только после свадьбы", но например я не поддерживаю ГБ и присмотры поднимает ли кто-то крышку унитаза поскольку верю в большие чувства и любовь! только тогда не будут раздражать недостатки!
А Вы как и многие уже сравнили это всё с колбасой на привозе, с авто для тест драйва, с боязнью что кто-то люжет на диване и будет бездельничать, и т.д. и т.п

Автор: РИМ Feb 3 2012, 09:36

Мне просто интересно, если парень/мужчина с девушкой/женщиной встречается, к примеру, года 2, то неужели при совместных поездкам к друзьям/на отдых/т.д., при ежедневном общении нельзя определить совместимы вы или нет, неужели нельзя понять зозяйка/хозяи или абсолютно наоборот и т.д. ?

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 09:40

, совместное проживание позволяет выявить недостатки второй половинки гораздо чётче. Главное что бы это "совместное проживание" проходило не на территории родителей одной из сторон.

Автор: Visor Feb 3 2012, 09:43

Практика показывает, что не всегда это можно опроделить. До моего совместного проживания с одной особой все было хорошо: вместе ездили, гуляли, отдыхали, загорали. Потенциальные теща и тесть с меня пылинки сдували
Съехались. Тут и началось! Выяснилось, что все в доме должен делать мужчина, а Принцесса будет только ходить на работу, общаться только со своими друзьями-подругами, покупать для себя дорогие одежды и косметику и т. д.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 09:50

2 РИМ, по мнению многих нужно смотреть на:
хозяйка ли, многи ли бутылочек, закрывает ли их, поднимает ли крышку, лежит ли на диване, и т.д.
http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=54980

золотые слова


Хорошо что на работу ходит , в остальном не верю что такого невозможно заметить особенно когда знаешь её родителей и часто бываешь у них дома.
Пару ужинов и сразу видно кто что делает на кухне.
А там со временем ясно кто убирает, кто краны меняет и т.д.

Автор: Барсук Feb 3 2012, 09:51

+1000000



+1 Не совсем принцесса, но фея еще та.

Автор: РИМ Feb 3 2012, 09:56

2 pashkin: По ходу дела, мы с тобой являемся либо исключениями из правил, либо из любителей в омут с головой

Автор: Барсук Feb 3 2012, 10:04

Ничего не ясно. И это не показатель. Да, согласен, что типа дети очень похожи на родителей, и пытаются создать уют со своими семьями такой, как и у родителей, но очень редко.
Мало того,как писалось выше, роды многое решают.
И часто, не в лучшую сторону. Но тут уже, знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 10:08

откуда эти правила? навеянные буржуйскими сериалами нашего детства?

люди перестают верить
удобно жить без обязательств (выше есть пост что "жену уже не отправишь домой")
боятся недостатков партнёра другое слово не подходит поскольку любовь слепа
боятся ошибится в том, что видят своими глазами

Илья, ну объясни каким боком и к чему здесь роды?
Давай ещё затронем тему пар которые женились и не могут иметь детей, тогда по логике большинства нужно женится после успешных родов

Автор: Visor Feb 3 2012, 10:09

В том-то и дело, что у них в семье все правильно: мама - на кухне, папа - с гаечным ключом и молотком. А вот для дочки они видели совсем другую жизнь - более праздную.
Ладно, не буду грузить своими проблемами.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 10:10

Ребятушки, мы так сейчас договоримся до того что нужно не просто пожить до штампа, но ещё и родить хотя бы разочек...

Автор: pashkin Feb 3 2012, 10:14

У моей жены также муж не депутат хотя этого очень-преочень хотела её мама!
Но продолжение истории совсем другое.

Жаль, во многих не видно веры в чистую любовь.

Автор: Adriano Feb 3 2012, 10:17

а темка то растет. значит интересная.

мои 5 коппек по сабжу - не суть важно есть штамп в паспорте или нет, важны отношения, а как там проживают уже дело лично каждого. можно девушку считать женой и без загса.

а относительно проверки бытовых качеств - тоже имеет место быть. все таки некоторое количество женщин, при совместном проживании, начинают себя вести несколько иначе.
но тест-драйвом это называть все таки как то грубо.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 10:23

хренасе вы в дебри залезли
а собственно вот что спрашивалось:

спор в теме есть лишнее подтверждение, что многое индивидуально, если пара с обоюдного согласия решит пожить вместе, то так тому и быть, "попробовать в быту" это же не только мальчик на девочку смотрит, это и наоборот.
если одна из сторон категорически против таких моментов, то ГБ не будет.
вопрос "притирки"... она будет в любом случае, после брака ли(штамп) или при начале совместной жизни, и какие бы не были светлые и сильные и настоящие чувства, бытовое несоответствие часто тушит такие костры ощущений.

исходя из перечитанного, видется что есть противники совместного проживания до свадьбы, при чем основной аргумент, если любишь то все притрется(любовь...сладкая любовь)
и есть сторонники, причем, если я не ошибаюсь, в будуарчике, в типично женском разделе, девушки высказались за абсолютную приемлемость таких отношений..

как то так.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 10:24

уходят чувства - вылазят недостатки и они начинают вести себя как и относятся к ним
любовь слепа - если её нет, тогда такое появляется

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 11:14

К единому мнению мы тут никогда не придем. Это есть жизнь и разные точки зрения на нее.
(иначе голосовалка была бы да-100%, нет-0% или наоборот)

К тому же все эти взгляды строго индивидуальны и зависят от массы факторов: воспитания, рамок дозволенного и приемлемого.

У одних амбиции и юношеский максимализм, у других удачный опыт в браке, у третьих НЕудачный опыт в браке, у четвертых гремучая смесь всего вместе и собственный опыт с набитыми шишками, потерянным временем потраченным на попытки изменить положение вещей…

Конструктивный спор основанный на кастрации и сотрясании воздуха словесами не получается – нет ни опыта, ни практики. Давайте упрекать в сравнивании брака и колбасы вкупе с тестдрайвом – только неубедительно это, как на меня. Может тогда вообще следует заключать брак не глядя – по совету знакомых? Или не заключать вовсе.

Можно совершить шаг и потом всю жизнь называть свою вторую половину не иначе как дура набитая, мой алкаш, эта, этот и находить (сомнительное) утешение в фразе «семья святое» при это погуливая налево и направо. Или столкнуться в трамвае и прожить душа в душу до гробовой доски.

Есть белое, черное, серое (разных оттенков), а также светлочерное и темнобелое – так уж она забавно устроена эта наша жизнь.

Бросайте тапками. Я готов.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 11:24

+100
поддерживаю!

Автор: Машка Feb 3 2012, 11:31

Чем грубо называть тест-драйвом? Чем грубо говорить секс, а не "займемся любовью"? Это правдивые слова отражающие суть процесса и как они могут обидеть или оскорбить?
Если нет полного понимания между людьми - то о чем вообще можно говорить?

У свадьбы и совместном проживании есть одно свойство - кого-то они дисциплинируют, а кого-то окончательно расслабляют (причем у свадьбы это свойство % на 20 сильнее). Так может все таки лучше узнать это до затрат на демонстрацию перед соседями "мы такие как все"?

Да, Большая и Чистая и Великая Любовь есть (и вот мы уже 20 лет вместе и счастливы и т.п.), но гораздо чаще это общественный сценарий (потому что не все умеют отделить любовь от желания обладать да и вообще не знают чего хотят в жизни), после которого остаются штампы (2 шт. в каждом паспорте).
Я противник официоза (делись потом лотерейным выиграшем или бизнесом), но в любом случае - хоть в горы на месяц-второй можно сходить? Там быт в квадрате, там надо действовать и заботиться не на словах И там, когда ты сутками с человеком, уж точно поймешь - хочешь видеть его по утрам, или нет

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 11:39

Мда, надеялся что не придётся объяснять...

GreyCat, ничего отличного от моей позиции Вы не написали, однако, сравнение попытки "пожить вместе" с колбасой, тест-драйвом и т.п. лично для меня свидетельствует либо о несерьёзном отношении, либо о неуважении к партнёру либо о скудоумии и малом словарном запасе говорящего. Сомневаюсь что писавшие тут в вышеупомянутом стиле позволяли себе подобные высказывания при родителях своей второй половинки (я имею ввиду тогда, в самом начале отношений). Вот это и есть бровада на форуме. И вот как раз если человек позволяет себя в полный голос сравнивать свою вторую половинку с колбасой, машиной и прочей хренью, вот тогда и можно ожидать "

". Любые отношения должны в первую очередь строиться на взаимоуважении.

П.С.: опыта проведения опперации по лешению наследства - не имею, однако имею опыт "принуждения" к принесению извенений девушке за "неуважительное отношение". Фразу о кастрации привёл как образное понятие отношения к подобному молодому человеку.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 11:41

о каких отношениях разговор если уже есть страх за свои деньги

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 11:43

Я вот - любитель в палаточке, да с ночёвочкой, да на берегу речки. А вот супруга моя терпеть не может отсутствие комфорта, присутствия кровососов и прочие составляющие дикого отдыха. Но нам вместе - весьма и весьма комфортно. А по Вашей методе - мы бы друг другу не подошли...

Автор: Машка Feb 3 2012, 11:52

Хмгм, надеюсь, Вы шутите. У каждой вещи есть хозяин, общего нет, т.к. все что общее, оно ничье и оно мое. Это о нормальных отношениях разговор, без громкоголосых "не проживу и дня", "вечно буду", "только твоя" и т.д.
Нормальных - это когда да, сейчас не проживу и пьяная от счастья, но вообще понимаю что проживу и уважаю твой выбор более чем свой, и приносить себя в жертву "я все для него делала и все отдала" не буду. Это нормально и нормально быть собой (и при своих) в отношениях.
Дети внесут коррективы (оттянут на себя собственности часть), но - между двумя людьми общего ничего нет, кроме смешивающихся слюней при поцелуе
Предпочитаю реально смотреть на вещи, хоть и романтик

Автор: Машка Feb 3 2012, 11:55

На то и существует свобода выбора Мне бы не было комфортно с человеком, который не разделяет палатки, бродилки и сумасбродства
Вам комфортно - и это главное

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 11:57

Дам жене почитать, а то после снятия с карточки зарплата становится общей, но при этом совсем ни моей

Автор: pashkin Feb 3 2012, 12:02

Сплошной материализм и слюни.
По такой теории люди живут в ГБ каждый со своими вещами - как студенты в общаге, и это сводится к банальной бытовой и сексуальной удовлетворенности и привычке

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:08

А наличие штампа приводит прямиком к ЛЮБВИ и прочим высоким моментам?!

(Оставаться с голой ж...й? разбегаться/разводиться еще не приходилось? делить майно? а друзьям/приятелям/знакомым?)

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:11

Значит у меня банальная удовлетворенность и привычка кайфовать от присутствия этого человека
Как можно отрицать влияние вещей на жизнь, если они часть ее? В шалаше рай с милым, который поделится мылом и с которым хочется поделиться своим. А называть свое что-то "это наше", это или думать "но больше мое", или кто-то думает "о, теперь мое".
Уважение к своим и чужим границам - что может быть лучше?

Автор: pashkin Feb 3 2012, 12:15

нет, любовь приводит к высоким моментам и "штампу"

в чем страх остатся с голой Ж и оставить все жене и детям? Мне не приходилось, но друзья делили, и отдавали многое без задумия.

Так живите не покупая ничего - дабы потом не делить.

Вы же поддерживаете ГБ без обязательст и совместных покупок

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:17

Отнюдь, я сторонник здравого смысла.
См. подпись.

Автор: Grey Feb 3 2012, 12:22

"Афігєть"(с)...
Виявляється, щоб мати міцну і щасливу сім"ю треба, всього лиш, потрахатися з певною регулярністю до одруження... надоїла одна партнерша - ну її нах., вже з другою трахаюся... а називаю це - не зійшлися в "биту"... і так хз. доки...
З.І. Чим далі тим менше будь-яких цінностей і порядності в житті, про почуття вже навіть годі згадувати, бо все зводиться до "тестдрайву" і так по колу...
З.І.І. Вибачаюся, що так "грубо", але написав прямо без завуальовування.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 12:23

Это Вас так сильно пугает? Чем?
Работайте и будет не шалаш а квартира где будете делится мылом в джакузи.

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:24

Любовь приводит к сексу и желанию сделать человека счастливым. Счастье - это нечто нематериальное, и если для получения какой-то его разновидности надо штамп - да пожалуйста (хоть два ). Но сама любовь - это не штамп.
А отдавали, благородно и т.д. Вопрос - куда делась любовь? И была ли она? И зачем детям папа-бомж в виде примера для подражания? Чтобы потом повторить его недальновидность?
При осознании необходимости отсутствия общего, это не вешать бирки "твое-мое", это понимать что нельзя брать чужое и надо уметь не давать свое.
Когда все знают условия игры, и что материальный выигрыш в нем отсутствует - то или остаются на равных, или ищут себе где "все общее, а теперь мое".

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 12:26

не согласен... по поводу слюней
слюни как раз тогда, когда " я ваша на веки и " цём цём"
я бы сказал прагматизм и трезвомыслие

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:27

В каком месте я намекнула что меня что-то пугает? Цепляться к словам не по теме и переводить стрелки, ай-яй-яй Троллить нехорошо

Автор: Grey Feb 3 2012, 12:27

Наявність не штампу (церковного шлюбу) це робити змушує, а певна відповідальність, що ви вже одне ціле, а от до цього моменту - потрахалися і розбіглися без жодних обов"язків\відповідальності.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 12:28

чёт уже всё смешали в одно большое ведро помоев... Может стоит темку закрыть? автор, надеюсь, уже получил для себя ответ на интересующий его вопрос?

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 12:30

до тех пор, пока нет переходов на личности, политики и оскорблений, тема имеет право на жизнь.ИМХО

з.ы. в жизни б не подумал, что эта тема такая горячая

Автор: РИМ Feb 3 2012, 12:30

спорно, очень спорно, что именно она приводит к этому...


А по теме, еще раз повторюсь, что все мы разные и у каждого свои взгляды на жизнь... При чем, у каждого жизненны опыт разный, у кого-то позитивный, у кого-то наоборот. поэтому в любом случае каждый останется при свое мнении

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:32

Допускаете ли ситуацию когда именно законный брак заключить нет технической возможности?
Родство душ, любовь, желание быть вместе и другие возвышенные чувства присутсвуют.
Как быть?

Автор: Барсук Feb 3 2012, 12:32

Ребята,
помоему вас понесло, капитально.
Очем речь то?

Помоему все так усложнили и раздули тему. Все банально просто.
И проще надо смотреть на вещи. Но с умом.

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:34

+1. Кроме того особо рьяных хамов можно и в бан отправить - а тема пусть живёт!

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:36

Блиин, забыла сделать сноску, что *"не забываем, к сексу приводит не только любовь и бывают случаи, когда и любовь не приводит".
Просто в теме вроде как о чем-то более чем "не сходить ли мне на рюмку чая"

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 12:37

стопудово.
и по этому, в теме высказывания каждого, как именно он видит
обидно, что есть чувство, что если ты видишь все несколько иначе чем некоторые, то начинаешь чувствовать свою ущербность

Автор: pashkin Feb 3 2012, 12:38

а что лучше детей было выставить с матерью на улицу? Или я где-то писал что он пошел бомжевать?
В семьях разное случается, потому думаю детали не нужны.

Условия игры, материальный выигрыш, мое-твое, ... Простите, но это не разговор о семье.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 12:38

А можно привести пример? Только так что бы техническая невозможность была ярко выражена?

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 12:45

Голосовал за п.1
Если есть возможность (т.е. ГБ не претит ни кому из участников, не нарушает нравственные и религиозные принципы, не ссорит с родней) то стоит пожить не сильно долго (максимум 2 года) до свадьбы.
Приводили примеры с тест-драйвами и пробниками. Звучит кончено не очень, но доля справедливости в этом есть. Если молодые еще и не жили просто отдельно от родителей, то тем более. Ведь многое из бытовухи придется делать, и "а раньше это мама делала" ни сейчас, ни после свадьбы не прокатит. Про тапочки не стой стороны и круг унитаза, и прочие срывы покров - не пишу, тут все взрослые люди.
Да, всегда, можно развестись, если че. Но мое личное мнение, что брак должен быть один. И поэтому выбирать спутницу жизни стоит ответственно.
Основная цель от брака ИМХО быть счастливым. Зачастую, для получения этого счастья нужно потрудится, с чем-то свыкнутся, что-то изменить в себе. Но это не значит, что стоит искать и создавать себе трудности, а потом героически их превозмогать. Нахрена? Чтобы хвастаться перед пацанами, какой я стойкий семьянин? А жизнь, она как бы одна. И не такая и длинная как кажется по началу.

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:45

Это разговор о фундаменте отношений. Это что через уважение (к своей собственности, к чужой, к человеку, к себе и т.д.) можно имея изначально только любовь создать семью. Если строить/думать/верить что это неважно и решиться само собой - то не решится.
Везде одни правила - на улице и дома. Ситуации бывают доходящие до абсурда, но понимание исходников (и где они сломались) упрощает и жизнь, и отношения.
Насчет приведенной Вами ситуации - да, обойдемся без ньюансов, просто преподнесли как "все отдал и благороден" и я сделала, возможно поспешные, выводы.

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:46

Могу. Но не стану. Нет желания вспоминать и тем паче рассказывать всем и вся – ну, не любитель я социальных сетей и выкладывания своего досье в сети. Технические трудности, разумеется временные. Насчет яркости – кому яркое, а кому и тускловато.
Так что останется либо поверить на слово, либо отвергайте как неподтвержденное.

Автор: vitalj Feb 3 2012, 12:49

Я вообще считаю что девушки как расходный материал, пришел срок замены меняй, а то на ремонт попадёш

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:49

Банально долго оформляют развод.
Банально муж угрожает отнять бизнес, который при нем расширился, но без его участия.
Банально надо ехать в другую страну и оформлять.
Банально надо чтобы у оф.супруга был штамп (по работе) и не хочешь подставлять хорошего человека.
Это по знакомым моим только

Автор: Grey Feb 3 2012, 12:50

Ваша життєва позиція - це позиція альфонса, але з іншого боку

Автор: vitalj Feb 3 2012, 12:51

Сжеч такого мужа. Настоящий мужик уйдёт и возьмет только одни носки и трусы.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 12:51

вчера при разговоре с женой она также сначала сказала что п 1 и это не так уж и плохо, но я ей задал вопрос:
1. Сколько лет ты бы разрешила своей дочери или сыну жить в ГБ ?
2. Сколько раз с разными?
3. До какого возвраста это может продолжится?

Теперь она за п.2

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:52

Падажжите, тут о высоком, о чувствах, о совместных покупках
Надо чтоб был опрос "стоит ли менять после годичного совместного проживания" Или "аренда - вскладчину или только себе"

Автор: Grey Feb 3 2012, 12:53

Про, що я писав вище - жодної відповідальності - "переспать нє повод для знакомства"(с)

Автор: vitalj Feb 3 2012, 12:54

Тут тоже дело каждого ктото меняет как машину через год два а ктото возится с ней всю жизнь

Автор: Grey Feb 3 2012, 12:54

Так - безлюдний острів, іншого бути НЕможе.

Автор: Машка Feb 3 2012, 12:55

Можно расширить, а то у меня несколько версий интерпретации фразы И каждая подходит и каждая со своим "но я"

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 12:55

GreyCat, да я из личного и не просил...

Машка, это всё - скорее нежелание, а не техническая невозможность... да и всё это связано со сменой партнёра...

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 12:56

Не понял Прошу подробнее, развернутее, так сказать.

Несколько пунктов подходят озвученные Машкой, но есть и еще плюс к ним.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 12:58

И что ей потом делать с Вашими оставшимися у неё трусами и носками (я подозреваю что у Вас они не в единственном экземпляре)

Автор: vitalj Feb 3 2012, 12:59

пусть следующему примерит или фетишом занимается

Автор: pashkin Feb 3 2012, 13:00

ждать когда вернется

п.с. 11 страница, дальше толку не будет
поскольку еще детей не рожали, токсикоз и пред-после-родовой синдром не проходили а уже разводятся и делят имущество

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:00

Знаете, я лошадей (чистокровных, тяжеловесов, хромых и пр.) и мандарины люблю с детства. И было очень смешно однажды понять, что так можно любить человека Просто потому что он есть и не страшно что его может не быть, а все равно любишь и это не мешает тащиться от мандарин в сезон

Автор: vitalj Feb 3 2012, 13:01

чтото в этом есть , новое- хорошо забытое старое

Автор: vitalj Feb 3 2012, 13:02

а ещё когда чтото любиш( например еду, а потом перееш, больше смотреть не можеш на неё)

Автор: Grey Feb 3 2012, 13:04

Потрібний білий кінь на принці, який все дасть, все зробить і нічого не треба навзаєм.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 13:04

так мандарины то разные бывают (турецкие, кавказские). нельзя же все любить одинаково?

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:05

Хм, ну некоторые примеры да, страх и прочее и нежелание драться.
А некоторые - зачем ломать то, что не мешает жить никому, ради призрачной власти штампа над отношениями?

Автор: pashkin Feb 3 2012, 13:05

выражение "трахатся меньше нада" тоже сюда подходит?

Автор: vitalj Feb 3 2012, 13:06

или больше

Автор: Grey Feb 3 2012, 13:07

Які можуть бути "технічні" труднощі щоб одружитися (поставити штам\взяти шлюб)?

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:08

Советское детство - мандарины это только в сезон и только грузинские (и только мандарины))) Остальные потребляю только из любви к сладким цитрусовым

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 13:10

Значит изменить кавказскому мандарину и порвать с ним Вы не можете? а вот с человеком проще....

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 13:13

или разнообразнее

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:14

увы и ах, неправильно обучили, что все должно быть справедливо и по чести (ну только вот если пригласили на ужин то хай угощают)))
Ничего не делать и все получить присутствует только в мечтах о наследстве от неизвестного дедушки

Автор: vitalj Feb 3 2012, 13:14

или разнообразней и больше. и главное без штампа в паспорте, или со штампом и клуб свингеров.

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 13:17

Ну, для этого я в первом предложении перечислил условия, что ни кому это не должно быть поперек горла.
Манипуляция такая манипуляция))))
Тут ведь речь не о том "Разрешите ли вы своей дочери бла-бла бла", а о том "стоит ли самому перед своим браком". Разница очевидна же))
Кроме того, любому отцу сама мысль, что его любимая и самая милая дочь когда либо будет с кем либо заниматься сексом (возможно разными видами, возможно с разными партнерами и т. д.), пить курить и мало ли чего еще делать как серпом по одному месту. Но это не значит, что дочь стоит сразу наглухо в монастырь сдавать, так ведь? Это как бы ее жизнь, ей жить и ей решать. А родительское мнение - это лишь родительское мнение.
Хотя частично соглашусь с вами в том плане, что если девушка поставит парню условие до свадьбы ни-ни, то это несколько повысит вероятность свадьбы в ближайшей перспективе. Но это ли цель? Что важнее, чтобы дочь жила счастлива, или чтобы вышла замуж?

Давайте такой пример:
Обсуждение вопроса: "нужно ли расстреливать за нарушение пдд" на форуме родственников и пострадавших от нарушителей пдд и на автофоруме будут разные. Так и тут.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 13:18

а без свинга никак?
Тогда и дети могут быть не похожи на родителей а на соклубников

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:20

В контексте темы - да, с фильма, который вдруг оказался гораздо хуже трейлера, я уйду
Но (тьфу-тьфу-тьфу) умение видеть\чувствовать где действительно "мой фильм" у меня теперь есть И мое - это когда как мандарины

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 13:20

господа, я теряю нить разговора
я один такой?

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 13:22

а тут не кружок кройки и шитья...

Автор: pashkin Feb 3 2012, 13:24

сравнение не подходит, ведь каждый отец и так будет понимать что дети делают ЭТО
и также вопрос не в ускорении свадьбы

пусть каждый проголосовавший з п.1 ответит на вопросы и попробует потом удержать их после поставленой цифры!

Что не запрещено то разрешено много раз, особенно в молодом возврасте.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 13:34

Машка, вот об этом и речь, что нужно внимательнее смотреть трейлер что бы не пришлось потом уходить посреди фильма... Но в то же время как сложно режиссёру давать смотреть фильм кому попало...

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 13:41

ну а к примеру( если вы( обобщенно) так уж любите иносказательность ) если чел к просмотру фильма не готов?
то есть он думает, что готов, а на самом деле не готов.. и понимает это на самом просмотре.. а трейлер был хорош
з.ы. специально для читающих: это я не из своей жизни пример привел.. а так... вариации на тему

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 13:45

Ну так а что вас, либо вашу жену не устраивает в варианте 1 и заставляет голосовать за вариант 2?
Что плохого, если мальчик\девочка попробует один, второй, третий вариант, поймет что для него\нее важно? Что терпимо, а что неприемлемо? Лучше узнает своего потенциального партнера? Ведь совместное проживание, это одна из форм познания своего партнера.
Или по вашему лучше лотерея?
Вы же не будете машину вслепую покупать, хотя это всего лишь железяка, и она не на всю жизнь.

П.С. даже то что запрещено, но хочется то разрешено особенно в молодом возврасте.

Автор: Машка Feb 3 2012, 13:47

Трейлер надо не внимательно смотреть, а видеть между рекламным роликом правду, которая так или иначе всегда снаружи (даже если прятать).
Я училась (и учусь и буду учиться) на ошибках Главное позитивные выводы, желание учиться и самый лучший фильм сейчас

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 13:53

ниасилил всю тему, но скажу следующее:
1. Жить до свадьбі вместе - єто нормально, пожить до нее стоит, но не для того чтоб "притереться" а чтоб жить уже полноценной жизнью до официального формления отношений
2. Секс он будет всегда и везде,а вот сисек может и не быть
3. Нужно бояться не больших расходов, а маленьких доходов.
4. Делить никогда ничего не нужно - просто отдайте тому, кто этого хочет то, что считаете нужным.
5. Когда я женился мои старшие друзья задали один вопрос - "впервый раз?", я от втеил "ДА", они сказали "Бывает, у всех был первый раз".
6. не важно где как и с кем жить, главное, чтоб выполнялись простейшие бытовые условия, а все остальное будет. Но потом.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 13:57

даже кратко получилось

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 13:58

Старался

П.С. - тебя поздравлять уже?

Автор: pashkin Feb 3 2012, 14:04

Меня трудно заставить
что не устраивает я написал, и это мой взгляд на жизнь

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 14:05

То может и билет не стоило покупать? а то потом думать что делать с купленной но недопитой колой и поп-корном...

Автор: РИМ Feb 3 2012, 14:06

В том-то и дело, что нужно не думать, а знать Т.е. быть уверенным в себе.

Автор: MaximOFF Feb 3 2012, 14:08

В том то и дело, что уверенным нужно быть не только в себе...

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 14:09

Вот раньше в кинотеатр завозили один новый фильм в пол года - и все фильмы были в радость, а теперь, когда выбор фильмом практически ничем не ограничен - и удовольствие от фильмов уже не то...

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 14:09

Или я упустил, где вы это написали или не понял.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 14:17

это как с вопросами жене, на них не ответишь точно
переводить жизнь в то, чтобы пожить с одним-другим-третим-... и потом как б/у авто ждать на рынке хорошего предложения.
Или своя семья или жить дома

Автор: РИМ Feb 3 2012, 14:25

Абсолютно согласен. Моя фраза относилась к фразе оставленной Мишей, да и если в тебе есть уверенность, то как бы вторая сторона также был проанализирована отсюда и следующий шаг

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 14:30

Похоже я вас действительно не понимаю.
Особенно вот здесь "Или своя семья или жить дома".

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 14:32

Паш, тебя послушать, так жизнь только белое или только черное

разное бывает..
насчет уверенности... может я скептик, но уверенность приходит с годами прожитыми вместе, или уходит с ними же.
а все остальное-начало познания другого человека, других устоев, привычек, комплексов

или тут есть люди(ну одного я точно знаю ) которые не боялись жениться/выходить замуж?

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 14:33

Чето вспомнилось
- ношу ношеное, ебу брошеное
Всем удачи в выборе размера сисек, глубины дырки, вкуса кока-колы, и прочего говна, которое бывает. А я пойду ка к своей любимой жене, еще раз обниму ее и поцелую, не забыв при этом сказать как же сильно я ее все таки люблю.

П.С. И напомню, что уже время жрать давно прило, а обеда нет нихера.

Автор: pashkin Feb 3 2012, 14:36

к тому, чтобы чадо не пошло самотеком с частью общества - например фемен мноние видели
чтобы это не перерасло в образ жизни, и.д

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 14:38

Настоящий муш - сидит на хворуме, пишет матюки и ... жрать требует
хАзяин в доме

Автор: pashkin Feb 3 2012, 14:41

жизнь цветная!
А чего боятся брака? Чтобы женится нужно хотеть этого без каких-то расчетов!
О каких сомнениях в недостатках, привычках и притираниях речь если люди любят друг-друга? Они ничего не видят!

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 14:45

Угу. Точно.
И, хорошо если и не увидят (недостатков, с которыми невозможно мириться), а вот если увидят - то снова в ЗАГС!?!
Может смотреть перед тем?

Автор: pashkin Feb 3 2012, 14:51

А может стоит верить в ЛЮБОВЬ и хороший брак без ГБ???

Ведь это есть, и не я один вам тут уже это сказал!

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 14:54

А чем ГБ плох в качестве предварения к ЗБ (законному браку) если есть желание и серьезные намерения, а не по... и разбежались?

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 14:55

да да... если любят, то не видят ничего и никого вокруг... а потом ведь разное бывает... ведь кому то может и надоесть чья либо странная привычка... потому не зря говорят, любовь застилает глаза..потом чуть протерлись, а оно уж и не так радостно
и потом будут говорить, что мол а я его/ее так любил, так любил... о оно вона чо Михалыч оказывается

взаимоотношения нельзя строить на любви или страсти или расчету только в одиночом проявлении.. то есть только люблю, или только хочу... тут только совкупием(не путать с совокуплением) идет... и взамимоуважение, дружба, взаимопонимание, неотьемлемые частички вместе с любовью...
а для того, чтобы все это понять, прочувствовать и закрепить надо быть вместе с человеком, в разных ситуациях.. и ГБ по сути не худшая из них

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 14:57

Что то мне подсказывает, что корреляция между "стать как фемен" или "проститутка с объездной" и "пред свадьбой лучше поживите вместе, присмотритесь" крайне мала.

То что детей нужно воспитывать, учить и не только арифметике, то это бесспорно.

А еще лучший способ, так дочь до 18 вообще из дому не выпускать, ато кругом разврат, а потом самостоятельно выбрать ей жениха и вслепую выдать за муж. Эта гарантия благополучной жизни дочери, и то что она не пойдет по наклонной инфа 100%.

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 15:05

Тебе меня не понять . Оно и к лучшему.
Когда тебя дома понимают и ждут, вне зависимости от матов, требований и прочей лабуды -это есть для чего жить

П.С. Жизнь таки черно белая, все всегда такая нравится/не нравится, третьего или "цветного" нет. Не может быть чего то между этими двумя понятиями. тоесть либо да, либо нет. Даже когда вы говорите я подумаю - вы уже приняли решение, но сомневаетесь в его правильности и решаете взвесить все нюансы принятия решения. Вы не можете не совсем хоеть кушать или немного любить, все либо любят, либо не люьят, жрать хотят либо не хотят, сиськи дибо есть, либо нет, их не может немного не быть.

Автор: РИМ Feb 3 2012, 15:06

У меня у одного такое ощущение, что один и тот же пост каждый понимает по разному, и потому начинается развитие нового направления в этой теме Реально, как по мне, то я вижу что автор хотел до нести одно, а обсуждается совсем иное, при чем это иное не одно... Богат и могуч русский язык.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 15:08

ах, Юрий... давайте просто поговорим, так редко это бывает

Автор: pashkin Feb 3 2012, 15:10

с вашей теорией пусть каждый для себя ответит на вопросы:

1. Сколько лет вы бы разрешили своей дочери или сыну жить в ГБ ?
2. Сколько раз с разными партнёрами?
3. До какого возвраста это может продолжатся?
4. Хотите ли внуков рождённых в ГБ ?

Паралельно голосовавшие за п.1 сравнивали с колбасой, б/у авто, крутилками и т.д. Это показывает отношение к семье и к второй половинке.

п.с С таким длительным обсуждением автор женится и будет спрашивать венчатся или нет

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 15:21

Спасибо что так доступно объяснил происходящее

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 15:23

Заменю на практика
1. Подход собственнический. Если это взрослый человек - пусть решает сам. Что имеет место быть в 2-х случаях (без бы). Один завершился ЗБ.
2. См. п.1
3. До моей кончины, а там что - хз
4. Браво, уже и внуков приплели!!!! Вспомните тему опроса

Не знаю, что там Вам показывает отношение и к кому/чему. Исключительно практика без бы и кабы, а также прочих фантазий.

Ответьте на такой вопрос: что для Вас важнее счастье в личной жизни ребенка, самого себя, супруги(га) или принципиальна первичность штампика?

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 15:29

Пашкин, для себя каждый видит одно, а вот для своего ребёнка - хочется что бы всё было идеально и правильно (меньше граблей). Причём острее это выражено именно у отцов (собственничество) девочек. ИМХО.

Автор: Машка Feb 3 2012, 15:31

1. Надеюсь воспитаю так, что своего ума хватит самому/самой выбрать.
2. Это самостоятельные люди и со свечкой стоять чтоли?
3. Это их выбор и их жизнь.
4. Падажжите, от этого что меняется? Генетический набор?

Насчет сравнения - я могу ходить святить паски, рассказывать про ценность девственности и заповедей Божьих и убивать втихаря. Так может важнее поступки чем слова? Хотя силу слов никто не отменяет и матами крыть нехорошо. Хотя иногда нецензурно пошутить весело)
И разница только в том, что свободный отстаивает свободу и не осуждает тех, кто пытается навязать другим четко ограниченный способ жизни.

Эх, тщеславие мой любимый грех, но лицемерие более распостраненный
Честь имею

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 15:34

Тока без обид. НЕ ВЕРЮ НИ ОДНОМУ СЛОВУ!!!
1. Это как так неизвестно с кем жить? неизвестно чем заниматься!!!
2. да еще и блядствовать????
3. так и сдохнешь старой девой/одиноким мудаком
4. это что за выблядок, как так без мужа???/где ты эту блядь нашел???

Примерно такие вопросы обычно слышат молодые люди от своих родителей уже много лет, и будут слышать еще как минимум столько же.

П.С. или у нас настал комунизм и все ебуцца где и как хотят? Не нужно никого обманывать моральные устои общества сильны как никогда, и станут еще сильнее и прочнее, нужно немного времени. По крайней мере на западе Украины.

ГБ нигде в мире не приветствуется, просто процедура и обряд узаканивания отношений немного другой.

П.П.С. Чето тока шо ГБ проассоциировалось с БДСМ

Автор: pashkin Feb 3 2012, 15:43

как я могу ответить на такой вопрос если я негативно отношусь к рождению ребёнка в ГБ ? И как можно здесь употреблять слова супруги если нет "первичного штампика"?
это независимые сожители, партнёры не более




перечитайте тему, разговор о молодых людях
у каждого своя жизнь, но во многом родители подсказывают правильно
страх брака и желание свободы, особенно порадовало "ограниченный способ жизни" - это все кто в браке такие?

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 15:51

странный... более чем странный перечень вопросов
я видимо живу в другом мире

Автор: pashkin Feb 3 2012, 15:54

чем он более чем странный?
напиши как в твоём мире это выглядит

Автор: Машка Feb 3 2012, 15:54

Жирный шрифт это возмущательные места, да?
Не все, я вот никому не кричала "а ну быстро штамп ставим" Если людям хорошо - пусть им будет хорошо каким угодно методом
Мнение родителей никто не отбрасывает, но если моя мама считает что в беретике мне лучше, а я эти беретики на дух не переношу - то уж делать маму счастливой за счет моего чувства комфорта - увольте.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:01

видимо такой тон общения мне слишком претит, такие вопросы задавать/слышать- категорически неуважать себя
возможно тут чуть утрированно сказано, но тем не менее... фубля

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:02

а кто против чтобы им было хорошо? хотят вооще хорошо и готовы к этому - пусть создают семью
не ГБ, не сожительство а нормальную семью (дальше объснять не буду, вы снова будете думать о бизнесе который могут забрать, мандаринах и лошадях)

Мы все считаем себя взрослыми, но очень часто делая по своему и не послушав родителей получается не совсем хорошо. Во многом у них больше жизненного опыта и они правильно подсказывают!

п.с Пример о беретеке лишь показывает разные тенденции моды и отношения к одежде в разном возврасте, не более!

Автор: ja_poki Feb 3 2012, 16:03

Что значит разрешил? Вы считаете нормальным и реальным что-то запрещать взрослому человеку? Если до 16 в голову систему ценностей не вложили, то управлять разрешением\запрещением в 20-25-30 - это писец а не родители.
Можно не одобрять, можно советовать, можно шантажировать и подкупать в конце концов. Вы еще в 30 лет сыну скажите "Вот я раньше разрешал тебе курить, а теперь не разрешаю. Быстро брось. Прям сейчас, ато в угол поставлю"
Постановка вопроса глупая. Сейчас не 18 век.

КМК, вы не совсем правильно понимаете постановку вопроса. ГБ рассматривается исключительно как первый этап ЗБ, а не как его замена, аналог.

В таком случае скажите, что бы вы пожелали своей дочери
1. ГБ по году с двумя "женихами" , потом ЗБ с третьим и счастливая жизнь с детьми и все такое.
2. ЗБ с одним, развод, ЗБ с другим, развод, ЗБ с третьим и счастливая жизнь с детьми и все такое.
3. ЗБ с одним, неудачный брак, но сжав зубы, превозмогаем и мучаемся всю оставшуюся жизнь?

А по поводу тестдрайвав и прочего, это просто пример, что даже в 1000 раз менее важных случаях человеку свойственно выбирать, изучать и сравнивать.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:08

ИМХО зря начали трогать своих детей..
да я бы, своей дочке/сыну не дал бы то/это сделать
во первых, многие сами не так давно были детьми(или около того)
во вторых, ВАШИ сын/дочь, это прежде всего человек, со своими устоями, и дети-зеркало родителей, если вырастит кто то, кому будет абсолютно плевать на ваши нормальные советы а не собственнические выступления: я сказал!! то это прежде всего ваша вина

а так.. дети к теме непричем

Автор: Машка Feb 3 2012, 16:11

А нормальная это только если штамп и по-другому не бывает И штамп это прям страховка на все случаи жизни и белое платье творит волшебство
Разговор дошел до "будет только дорожать - будет только дешеветь"
Жизнь расставит по местам, главное абы не было дальше "вы же расписались и у вас семья (нормальная!) и неважно что не любишь"
Главное не забывать - всегда есть выбор

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:16

Макс показал крайность ...
как-бы разрешили пожить с одним годик, а тут через 6 лет уже пятый и трое детей непонятно от кого


Я считаю нормальным правильно воспитывать детей когда система запретов переходит на систему понимания .
Мои взгляды что ГБ перед свадьбой это плохо.



Но все отстаивают это из-за возможности расстатся без проблем и обязательств - не так ли? Значит они не готовы к ЗБ, не уверены в партнёре, нету любви.


своей дочери я буду желать лучшего, потому эти варианты не подходят

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:25

есть поговорка насчет благих намерений и дороги не буду приводить

ИМХО все родители желают детям лучшее, но запретами можно вырастить запуганного коварного... коварного в общем
а как же любовь? все к жене? а ребенка запретами? я видимо не совсем правильно понял

имеет право на жизнь сбалансированная система, писал уже.. уважение, дружба, понимание, умение вести разговор.. и это не только касается супругов( будь то ЗБ иги ГБ( пипец аббревиаттура)
все что занадто- то нездраво

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:30

Миша, суть не в запрете с ремнём и палкой а в воспитании и понимании.
Или я где-то писал о жестокости и запугивании?

Взрослые часто бывают как дети: им говоришь нельзя но это не доходит пока не объяснишь почему именно это запрещеноможет быть опасно и т.д..

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:32

не обьяснишь как? ремнем, пинком, ударом справа?
Паша, запрещено кем? твоей системой ценностей? а ты уверен, что она единственно верная?
я-нет( я про свою систему ценностей, ибо многое пересмотрел а значит она не была идеальна)

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:35

чуть раньше сообщение подправил, пример относился к воспитанию и жестоким обращением с детьми (о котором ты же и начал)
потому отвечать о системе ценностей не буду

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:37

я не имел ввиду жестокость и запугивание, я имел ввиду запреты как таковые
люди выросшие в запретах взрослых, часто потом самореализовываются назло своим воспитателям, или уходят в себя.. или запуганными становятся.. в любом случае.. хоть это и имеет отношение к теме, но все же, была поставлена вилка возраста, то есть рассматриваем взрослых, адекватных людей по умолчанию
надо ли им перед Законным Браком пожить вместе, или сразу по самые помидоры в семейную жизнь?

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 16:41

Начинающим отцам/матерям и тем, кто собирается ими стать (без персоналий)

А вот интересно, Вы своей дочери сможете показать сохраненную эту тему? Потом, лет в …дцать её, когда она уже взрослой станет? И кроме как запретами и угрозами (судя по аргументации тут) других-то доводов не будет, сумеете убедить в правильности первоначального похода в ЗАГС?
А если она с МЧ соберется ехать, скажем, в поход, на экскурсию в другой город, турпоездку и т.п. – короче будет возможность интима (понятно изложил?) тоже через ЗАГС или поход под конвоем в ЖК до и после?

Хочу понять, где проходит граница между приличным поведением и недозволенным? Что можно делать, а что только с разрешения родителей (до какого возраста надо спрашивать? с какой радости?!), ну, и чего низя вовсе.

Автор: vkalarash Feb 3 2012, 16:44

у каждого свой уровень понимания, поэтому и подход должен быть индивидуальным...

понравилось прошедшее время , значит теперь она доведена до идеала?


О чём мы тут спорим и что друг другу доказываем? У каждого своё видение, каждый рос и воспитывался в разных условиях, у всех разные характеры... посему - единого рецепта нет и быть не может. И, вполне вероятно, что кто-то из тех кто проголосовал за ГБ через пару троек лет будет глотать валидол от того что дочь живёт с каким-то ... ну скажем подозрительным байкером... а тот кто противился ему - будет с радостью в сердце наблюдать как его ребёнок строит нормальные отношения со своей половинкой из добропорядочной семьи.

Автор: Monster Feb 3 2012, 16:45

В теме четко виден один человек, с довольно странными постами (времен каменного века, или ранее).
Складывается впечатление, что существует 2 мнения: мнение этого очень правильного человека, и неправильнЫе.
Мне одному так кажется, или как?

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 16:47

На мой взгляд не корректно путать Божий дар с яишницой.
Именно брак есть Проведение Господне и именно Венчание является одним из Таинств, тоесть на человека спускается Благодать.
Кстати во всех религиях
Жить в блуде как то не правильно что ли.

а почему тогда можно не разрешать смотреть телевизор ночью, гулять и бухать и ширяться? или это разные вещи? почему когда разговор о чем то заходит, то всегда появляются двойные стандарты?. Почему родители чтото могут запрещать или разрешать, а что то не могут? и какая разница какой у кого возраст? Другой вопрос - прислушается ли к этим запретам ребенок, или пойдет трахаться/ширятся/бухать тайком от родителей в подворотне. Это уже зависит от воспитания ребенка и уважения к мнению родителей. А вот подкуп - это на мой взгляд не правильный подход к воспитанию, потом из этого наверное ничего хорошего не выйдет. Так мелкий взяточник, так как пед подмазывания дела не будет. И сразу пример "деточка я тебе до 14-21 не разрешал трахаться , а теперь разрешаю, нотолько голову имей на плечах и не ебись с кем попало и пользуйся контрацептивами, чтоб не было неприятных и дорогостоящих сюрпризов" Вы ведь всегда будете против случайных связей, а ваш ребенок будет этим гордится, если пацан и тчательно скрывать, если девушка



Штамп или венчание (для меня это примерно одно и то же, я не признаю одного без другого) - это результат вашей избраности - это результат вашей уверенности в том кто стоит напротив вас, это изменеие всего/всей себя ради того кто напротив стоит, это клятва не перед кроме вас самих (ну конечно же перед Богом) что вы будете вместе до тех пор пока сама бабушка смерть не разлучит вас, все равно дороже слова у человека нет ничего.
Если есть хоть какая то маленькая неуверенность не стоит заключать узы брака, как впрочем и жить вместе в ГБ или как либо по другому. Как сказано в Катахизесе - Брак - это единение Мужчины и женщины как единение Бога с церковью. Брак дан нам для рождения детей самим Господом и как сказал Симеон соусский "Ради этой цели Он Сам и благословляет брак, чтобы не оставалось без благословения начала нашей жизни"
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D1%8E%D0%B1 что говорит википедия:


Так что таки дочь??? хоть в приват напиши что ли

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:48

нет предела совершенству

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:50

Взрослые и адекватные это сколько? 20-30-40-50-60 ?
Сприсите любого студента взрослый и адекватный ли он и он вам ответит ДА, а ведь им только по 17-18 !!! и запретить им что-то уже невозможно!

Дальше могу написать как могут развалится семьи которые до 18 пожили в ГБ (доказывая что-то себе и родителям) а потом в ЗБ по достижению 20 лет им захотелось новых сисеГ и адреналина - НЕТ СЕМЬИ
Не допускаете ли вариант что отказ от ГБ открыл бы им глаза. Если были сомнения в чувствах и находясь не в сожительстве с кем-то они бы по другому смотрели на противоположный пол.
история совсем не придуманная ...

Автор: Машка Feb 3 2012, 16:55

Кхе-кхе, по смертным грехам разве что иногда гневаюсь, так что курить и любить без венчания Боженька мне разрешает
И нехорошо приплетать сюда еще и веру

Автор: pashkin Feb 3 2012, 16:57

мне одному кажется все кто голосовал за п1 жили со своими женами перед свадьбой? (именно жили а не занимались сексом и т.д.)

и мне ли одному кажется что по результатам голосования через 15-20 лет все перед свадьбой будут жить в ГБ и каждый проголосовавший согласен будет принять к себе домой возможно затя или невестку?



принцип воспитания на понимании а не на запретах и наказаниях - это я уже писал
речь идёт о ГБ а не об интиме - разницу все знают

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 16:58

+1 Тем паче мат через мат... или это поощряется?

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 16:58

2MaxFil умный человек, не отнять
начитанный, владеющий словом...
но скажи мне, ты сможешь запретить ширяться?//нюхать?

я отвечу-нет, ты запретить не можешь, правильное воспитание, да...
любое воздействие на личность ведет за собой в течении времени потом какие то изменения в ней
и если это жесткие запреты, с этим пойдешь, с этим не пойдешь, с этим дружи, с этим не дружи, хорошего из этого не выйдет ИМХО
гораздо трезвее и правильнее будет, пусть заручившись некоторыми знаниями психологии, донести ребенку чтоб он САМ принял решение, и если ты сможешь это сделать аккуратно и ненавязчиво, и так, как ты бы хотел, то ты великий воспитатель.

в противном случае, все наши фразы про: я оторву/кастрирую/ запрещу- не более чем кнопки клавиатуры, нажатые в определенной последовательности

Автор: Машка Feb 3 2012, 16:58

Есть непридуманная история где в студенчестве ЗБ (потому что иначе нельзя, неприлично), до 25 промаялись и разбежались. По историям гораздо больше таких, чем наоборот

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 16:59

чето вспомнилось:
"технику безопасности на этом предприятии я знаю как свои три пальца"


Запрещено моральными устоями общества как например убийство, употребление наркотиков, хождене голым по улице, появление в пьяном виде на людях, показ грудей без сисек, езда на мотоцикле без шлема, детский труд и много другое. на этом основано воспитание детей, из которых потом выростают хорошие или плохие дяди/тети.


Нельзя немного пожить, чтоб потом принять решение, как и нельзя быть немного беременной типа как бы попробую, а если будет тошнить то аборти дело с концом, или наполовину пидарасом, тоесть какбы попробовал в жопу не понравилось и думаешь вроде как и не педик.
Прошу прощения за такие примеры, но думаю суть понятна. Жить вместе это навсегда и от бога, это не эксперименты с андронным коллайдером или крепостью алкоголя. Это всерьез и надолго, если ить вместе - то навсегда, пока смерть не разлучит вас.


1. Нужно дочь воспитать так, чтоб когда отпускать ее в поход/кино/вечеринку/ быть как можно более спокойным за принятые ей решения, ну и конечно узнать о спутнике как можно больше, разными способами, вплоть до личного знакомства.
2 граница слишком тонкая, но нужно помнить, что когда ее перешагнешь - вся ответственность за решения только на тебе и к маме с папой - самый крайний вариант.

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 17:00

Переночевать, неделя, месяц, год - где разделительная черта?

Автор: РИМ Feb 3 2012, 17:02

Вот здесь в самую, что ни на есть точку.

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 17:06

а вариант того, что встретились, сошлись-пожили, потом женились- неа?
и потом все как ты красиво написал чередуя слово Божие и мат
сердце к сердцу, душа у душе и пока смерть не разлучит

так- не?

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 17:06

И какова цена этой "клятве" в момент развода? Ведь, согласитесь, бывают случаи что вместе никак невозможно.
Словеса и не более. Красивый обряд и за ним пустота (подчас).
Не так?

Автор: pashkin Feb 3 2012, 17:08

судя по многим постам это когда с вещами, знать все недостатки, научится поднимать крышку и т.д. - учитывая что ещё есть чувства думаю даже месяца мало ИМХО

Автор: Машка Feb 3 2012, 17:09

Вспомнился анекдот
- Курение (отсутствие штампа) убьет тебя!
- Жизнь убьет меня. Тяжело понять, но поймешь

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 17:11

Ай-яй-яй... Распущенность какая!!!
Без штампика в койку
Да еще и на один горшок - никакой скромности, таинства и целомудрия!

Кстати, тут все холостые - девственники? или есть иное

Автор: MaxFil Feb 3 2012, 17:12

речь не о вере а о Религии, или законности отношений в атеизме, и дело даже не в раскаянии, а в неповторении того, за что каялся/каялась, нарушая закон в малом, человек готов на большее нарушение.


а






ну не совсем согласен, у меня больше противоположных примеров. Может разные круги общения?

Автор: WerШинин Feb 3 2012, 17:15

стопудово разные

Автор: pashkin Feb 3 2012, 17:17

она ещё больше, но в молодом возврасе "ночевать главное дома самому"

Автор: GreyCat Feb 3 2012, 17:19

То есть ключевая точка это место ночлега?! Я правильно понял?

Автор: Машка Feb 3 2012, 17:20

Каялась? Может все же не приплетать ни веру, ни религию? Читала, слушала, ходила, в курсе, могу найти любую оправдалку и процитировать.
Напоминаю - лучше общаться вне тем веры Это пусть останется у каждого своим, а не перейдет в у кого больше стадо

Не знаю, г.Киев, друзья, знакомые, по работе много с кем общаюсь Пока в моей статистике больше ЗБ-венчание-развод