Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний

> ЧИП-Тюнинг, рекомендации, вопросы и ответы

krabik   
post Jul 4 2014, 11:49
Відправлено #541


Тренер Шумахера
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,527
Реєстрація: 11-April 05
Користувач №: 315

Репутация: 68




QUOTE(Androsh @ Jul 4 2014, 07:32)
Можно добавить вопрос еще: и как это сказалось на ресурсе двигателя?
*



если прогу правит толковый человек - то на ресурсе двигателя эти изменения не отразятся....а вот если - ОСОБО ОДАРЕННЫЙ....тогда можно ждать чего угодно....тем более на нашем бензе....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Jul 4 2014, 11:49
Відправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Глушитель   
post Jul 4 2014, 12:21
Відправлено #542


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 451
Реєстрація: 27-May 13
Користувач №: 40,124
Репутация: 5

Город: 380500200169



QUOTE(Androsh @ Jul 4 2014, 09:32)
Можно добавить вопрос еще: и как это сказалось на ресурсе двигателя?
*


Кстате да, не менее важный вопрос.
к примеру... я общался с разработчиком... неких чип блоков. которыя якобы если взять дизель могут повысить мощность чуть ли не до 30%. но при этом возникает вопрос а что с ресурсом будет..ответ ОН УМЕНЬШИТСЯ.!?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elektron   
post Jul 8 2014, 21:13
Відправлено #543


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 303
Реєстрація: 19-March 06
Користувач №: 1,686
Репутация: 9




QUOTE
добиться желаемого эффекта просто заливкой "универсальной" прошивки не всегда удается, поэтому многи уважающие себя (и клиента) мастера и доводят потом автомобиль индивидуально.

Нереально и нерентабельно. Мастер, который возьмется за такое, обречен до конца своей жизни доводить потом все чипованные им автомобили. Нереально потому, что динамические поверхности он все равно не выведет, максимум базовые таблицы калибровок на стенде, а затем то же самое в условиях лета-осени-зимы-весны-сухости-влажности-высоты над морем-высоты под морем .... с накаченными шинами и чистыми стеклами, и наоборот ... gigi.gif А нерентабельно потому, что за 50-60 баксов грубо говоря никто этим заниматься не будет. Даже за пару тысяч тоже ... fx.gif

А если серьезно, то от ошибок никто конечно не застрахован, но только ради того, чтобы потом их не совершать, а вовсе не для того, чтобы постоянно их выправлять "в индивидуальном порядке". cool.gif

Как говорится
____ user posted image

Но, простое жизненное правило ... Чем больше и дальше углубляться и вмешиваться в то, куда не следует, а главное куда вообще нафиг надо, тем меньше потом шансов вовсе оттуда выйти без проблем даже крутому чуваку-спецу, это вполне касается и правки прошивок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fourth   
post Jul 9 2014, 10:56
Відправлено #544


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 2,601
Реєстрація: 2-October 08
Користувач №: 13,450

Репутация: 67




Это я писал к тому, что не все автомобили абсолютно одинаковы...
Бывает фрезернули голову, и мотор после смены прошивки начинает "звенеть" даже на хорошем 95-м, а на другом авто не звенит и на плохом 92-м, ввиду снизившейся вследствии износа компрессии (но в таком случае, - если подогнать прошивку под изношенную ЦПГ, то после ремонта такой движек обязательно зазвенит), вот в только в таких случаях необходим индивидуальный подход к автомобилю.

Ну а ежели хозяин желает идеальную индивидуальную прошивку, тогда это прямой путь к онлайнику с вытекающей из этого ценой, причем немалой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fourth   
post Jul 9 2014, 11:14
Відправлено #545


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 2,601
Реєстрація: 2-October 08
Користувач №: 13,450

Репутация: 67




QUOTE(krabik @ Jul 4 2014, 08:07)
а известные гуру действительно в проге накосячили...или просто у хозяина авто, когда он приезжал к ним - были несколько иные требования к прошивке???

*


ну возможно и накосячили...

А одному вместо КАВУТа был установлен ZXJN, который самим хозяином авто был опять заменен на КАВУТ и после заливки доработанной прошивки ZXJN и установки в его авто, - клиент уехал довольным, потом еще отзванивался с положительными отзывами.

QUOTE(krabik @ Jul 4 2014, 08:07)
и еще вопрос: "Каково радикальное отличие вашей проги от всех остальных? Машина поехала на 2 сек. быстрее на квотере? Машина стала потреблять на 2 литра бенза меньше? Авто стала необычно экономичным при наличии необъяснимо запредельной динамики?"

Или что-то иное? на каком стенде проверялись данные изменения и каковы графики?
*




Иное...
Автомобиль ездит по обычным дорогам (о квотере речь мною никогда не велась), "необъяснимо запредельной динамики" не появилось, 3 литра на 100 кушать не стала!

Никаких "радикальных" отличий нет, просто автомобиль перестал дергаться при сбросе газа и при наборе скорости, ушли провалы на некоторых диапазонах оборотов и авто поехало несколько резвее при том же расходе (всё со слов владельцев, ну и я сам проехался на некоторых автивках...)

ИМХО не для этого тема, чтобы кого-либо хаять и обвинять в некомпетентности...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misjkakend   
post Jul 9 2014, 11:29
Відправлено #546


Постоялец
***

Група: Members2
Повідомлень: 116
Реєстрація: 2-May 13
Користувач №: 39,784
Репутация: 1




И что же меняют такого в прошивке чтобы машина перестала дергаться при наборе и сбросе газом?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elektron   
post Jul 26 2014, 20:11
Відправлено #547


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 303
Реєстрація: 19-March 06
Користувач №: 1,686
Репутация: 9




QUOTE(Misjkakend @ Jul 9 2014, 11:29)
И что же меняют такого в прошивке чтобы машина перестала дергаться при наборе и сбросе газом?
*


Думаешь, в заводской прошивке очень старались, чтобы именно дергалась? Типа "людям нравится"? gigi.gif
Не должна исправная машина дергаться на стоке. Там и так задавили отклик на газ, какое уж там дерганье ... ! shuffle.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Androsh   
post Jul 27 2014, 05:34
Відправлено #548


Завсегдатай
Group Icon

Група: Club
Повідомлень: 635
Реєстрація: 24-July 13
Користувач №: 40,769
Репутация: 7
Авто: Lanos 1,5 FSO 2008, Fiat Linea T-Jet 2012




QUOTE(elektron @ Jul 26 2014, 21:11)
Думаешь, в заводской прошивке очень старались, чтобы именно дергалась?  Типа "людям нравится"? gigi.gif
Не должна исправная  машина дергаться на стоке. Там и так задавили отклик на газ, какое уж там дерганье ... ! shuffle.gif
*


Что значит "задавили отклик на газ"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elektron   
post Jul 31 2014, 19:53
Відправлено #549


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 303
Реєстрація: 19-March 06
Користувач №: 1,686
Репутация: 9




QUOTE(Androsh @ Jul 27 2014, 05:34)
Что значит "задавили отклик на газ"?
*


Слишком уж усердно берегут двигатель от возможной детонации и слишком уж усердно пытаются "вписать в экологию". С таким запасом усердия, что задержка между моментом нажатия на педаль газа и самой реакцией авто на это нажатие бывает так раздражает ... как игрушка на очень слабом компе: повернул руль, а машина на дисплее давно уже врезалась в столб, выстрелил в танк, а танк уже давно ушел со своей позиции и увел за собой всех своих товарищей ... fx.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Androsh   
post Jul 31 2014, 21:12
Відправлено #550


Завсегдатай
Group Icon

Група: Club
Повідомлень: 635
Реєстрація: 24-July 13
Користувач №: 40,769
Репутация: 7
Авто: Lanos 1,5 FSO 2008, Fiat Linea T-Jet 2012




QUOTE(elektron @ Jul 31 2014, 20:53)
Слишком уж усердно берегут двигатель от возможной детонации и слишком уж усердно пытаются "вписать в экологию". С таким запасом усердия, что задержка между моментом нажатия на педаль газа и самой реакцией авто на это нажатие бывает так раздражает ...  как игрушка на очень слабом компе: повернул руль, а машина на дисплее давно  уже врезалась в столб, выстрелил в танк, а танк уже давно ушел со своей позиции и увел за собой всех своих товарищей ... fx.gif
*



Не полемики ради, но хочется просто найти логику в ваших постах.
"Не должна исправная машина дергаться на стоке. Там и так задавили отклик на газ". Если задавили отклик на газ, то машина как раз будет склонна к "дерганиям", то есть как раз наоборот. Каким образом динамическая коррекция угла опережения относится к "дерганию" - вообще непонятно.
Плавно регулировать педалью газа обороты при медленной езде на самых малых оборотах, приближенным к холостому ходу, на Ланосе вообще невозможно. При минимальном нажатии на газ машина дергается вперед. Это весьма хреново, например, при езде зимой в гололед, когда надо потихоньку "играть газом", чтоб машина не сорвалась в занос или не забуксовала. Я ездил на разных Ланосах, с разными прошивками, и везде была эта уйня (у кого не так - разубедите меня!). Поэтому склонен считать, что прошивка и ЭБУ тут вообще не при делах: вопрос "дерганья" - в конструкции дроссельного узла (и его привода в частности) Ланоса ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elektron   
post Aug 1 2014, 15:18
Відправлено #551


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 303
Реєстрація: 19-March 06
Користувач №: 1,686
Репутация: 9




QUOTE
Каким образом динамическая коррекция угла опережения относится к "дерганию" - вообще непонятно.

А оно и не относится.
QUOTE
Если задавили отклик на газ, то машина как раз будет склонна к "дерганиям", то есть как раз наоборот.

Это почему же? cool.gif
QUOTE
Плавно регулировать педалью газа обороты при медленной езде на самых малых оборотах, приближенным к холостому ходу, на Ланосе вообще невозможно. При минимальном нажатии на газ машина дергается вперед.

Значит не совсем корректно стыкуются две режимные области: ХХ и малых нагрузок. Возможно, переход с одной на другую или наоброт - гистерезис в обратную сторону. На заводе авто почти никто толком не настраивает как положено. Дроссельный узел вцепили и нормально. А там "ляжет" он в прошивку или не "ляжет" - как получится, раз получится идеально "лечь", тридцать раз хуже с разной степенью хужести. Плюс естественный разброс деталей двигателя и системы его управения. wink.gif gigi.gif
QUOTE
Я ездил на разных Ланосах, с разными прошивками, и везде была эта уйня (у кого не так - разубедите меня!). Поэтому склонен считать, что прошивка и ЭБУ тут вообще не при делах: вопрос "дерганья" - в конструкции дроссельного узла (и его привода в частности) Ланоса ...

Тут рациональное зерно очевидно есть. Конструкция дроссельного узла вряд ли, а вот его регулировка, состояние РХХ и каналов, состояние свечей, форсунок и двигателя в целом, не забывая еще и качество бензина - все это может влиять на подергивания при совершенно правильной прошивке.
А разубеждать никого не нужно: у меня лично машина не дергалась даже вблизи самого малого нажатия на педаль газа. Спроси вот Олега-Крабика, он взял свою машину в то же самое время, что и я брал. Единственное "но": у меня и у Олега машины с RCO и я выставлял СО порядка 1-1,2%, а не как многие 0,3-0,5%. Не думаю, что это как-то кардинально может на что-то повлиять, хотя кто его знает, в приграничных к ХХ режимах малой нагрузки тоже как-то должно влиять, состав смеси как-никак определяет крутящий момент. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
M.Alex   
post Feb 19 2018, 20:31
Відправлено #552


Начинающий
*

Група: Members2
Повідомлень: 4
Реєстрація: 17-December 17
Користувач №: 48,756
Репутация: 1




Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Вопрос в следующем. Некоторое время назад чиповал (под бензин) и обкатывал у специалиста свой Ланос 1.4. Обкатывал в несколько заходов, чтобы поездить, выловить шероховатости, проверить на расход и т.п.
Пожелания при чиповке были стандартные: стабильный хх, лучше динамика, меньше расход, меньше дёрганий на низких передачах при переходе с хх на боевые.
Как я теперь вижу, результатом многих итераций обкатки стал несколько неожиданный базовый УОЗ на холостых: 20гр до ВМТ. sad.gif Вероятно, для "лучшего стыка" с углами на боевых...
Терзают сомнения - не офигел ли тюнер? С одной стороны детонаций нет (заправляюсь 95-м бензином). С другой стороны, дают ли такие большие углы оптимальный момент на 900 об/мин, или напротив, мешают движку нормально крутить на холостых?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чол. читають цю тему (1 Гостей та 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:
 

Спрощена версія Зараз: 28th March 2024 - 14:06