Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний "Генералка" - не документ?, помогите разобратся

[corban]

почитайте еше тут
не помешает для общего развития
для внимательно прочитавших - я не поднимаю тему

Руслан молодца.... очень полезная ссылка с множеством поводов "для подумать"

для ленивых в контексте недавней полемики выложу только небольшой кусок

Пожалуй, наиболее распространённым случаем передчи транспортного средства другом лицу в отечественной практике является доверенность. И с нею же связано большинство заблуждений и откровенных мифов, причём как среди рядовых граждан, так и среди профессиональных юристов.Первое и наиболее глобальное, имеющее широкое распространение в кругах автомобилистов, заключается в том, что так называемая «генеральная» доверенность, т.е. предусматривающая распоряжение транспортным средством, означает переход права собственности на это транспортное средство. На самом деле, согласно ст.244 ГК, доверенность свидетельствует о наличии совсем других правоотношений, - представительства. При этом ст.248 ГК предусматривает целый ряд случаев прекращения представительства по доверенности (в частности, смерти доверителя или поверенного), а ст.249 ГК предусматривает право лица, выдавшего доверенность, в любой момент её отменить. То есть такие правоотношения носят подчёркнуто временный характер, существуют только по воле и до отмены своего волеизъявления одной из сторон, что, конечно, в корне отличается от отношений собственности. Поэтому существующая на отечественном рынке бывших в употреблении транспортных средств практика «продажи по доверенности» и порождает такое количество конфликтов, в которых защитить их участников, особенно «покупателя», часто оказывается невозможным. А всё потому, что оформлялись взаимоотношения сторон совершенно не так, как это надлежало бы делать по закону.

пс.. кстати в контексте сабжа (рег.талона) в статье тоже есть масса полезных мыслей. жаль только что на дороге они вряд ли помогут .... разве что только самым-самым "языкатым"

corban вот ты говорил что потом приходят люди и плачутся... ты хоть раз среди них видел серьезного дяденьку... к сожелению этот лохотрон может сработать на простом обывателе....

на самом деле людей с подобными проблемами масса и они совершенно разных слоев, иногда даже ПОЛЯРНЫХ........как ни странно а время и деньги стараются экономить и "бедные" и "богатые"... хотя я не скрою - условно "быдных" в таких ситуациях оказывается больше.....

[reklama]

[Дядя Федор]

Закрыть тему что ли?

[Laraki]

Закрыть тему что ли?

давно пора.... в топку

[Goyda]

Не-е-е. Не закрывайте... Пусть ещё пожжжжжжжжжжжутттттт!!!
Корбан - мега респект за энергичность...
И не обломало-ж сколько выписывать...

[corban]

ПАРНИ, просто поверьте на слово - мне совершенно не в тягость набивать страницы текста... и тем более произносить все устно.... есть ряд причин, по которым так исторически сложилось....

если они ког ото интересуют то могу изложить коротенько минут на сорок )))))))

[gurik]

если они ког ото интересуют то могу изложить коротенько минут на сорок )))))))

давай

[powder]

............... могу изложить коротенько минут на сорок )))))))

Давай.
кто посмеется, а кто и вынесет для себя много полезного.
Лично я перечитал все 2 раза, не потому что не понял , а чтоб все осмыслить

тему не в коем случае не закрывать !!!!!!!!

[gurik]

тему не в коем случае не закрывать !!!!!!!!

+1

[bora]

Есть мнение что талон не нужен, товарищи Мнение юриста, взгляд шире.

" Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистраии данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Положения Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 1.11.11996г. «О применениее Конституции Украины при осуществлении правосудия» также устанавливают необходимость для суда при рассмотрении дела определять соответстве закону подзаконных актов и, в случае противоречий, руководствоваться только положениями закона. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

http://www.advocat-volodarsky.kiev.ua/index.php?id=19):

Что скажут другие юристы?

[Dyakon]

Я уже в какой-то теме тут писал. Володарский конечно умный мужик, никто не спорит. Но читая все его статьи и комментарии у меня закладывается какая-то убежденность, что он одной теорией и занимается. Нет ну на самом деле.
Вот например.

Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта.

Согласен. 100 пудово.
Но простите, в Законе о дорожном движении ни слова не сказано о регистрации автомобилей. ТОлько ссылка, типа " в порядке установленом..... трым-пырым пым-пым". Мля, простите меня, этот самый порядок, который устанавливает порядок регистрации авто (и временный талон, кстати тоже этим же порядком прописан) и является подзаконным актом. Так давай те же, согласно ст.19 Конституции, все дружно ЗАБЬЕМ НА РЕГИСТРАЦИЮ АВТОМОБИЛЕЙ в МРЭО. А че? Нах нам подзаконный акт? Мы по Закону, а в законе ничего про техпаспорт не сказано.

Так получается?

[bora]

Так получается?

Логика есть. А если с точки зрения понятия "доверенность"?

Статтями 64 та 65 Цивільного кодексу України ( 1540-06 )
передбачена довіреність, як письмове уповноваження, яке видається
однією особою іншій для представництва перед третіми особами, а
також видається для вчинення певних дій. Тому, для наділення водія
правом керування транспортним засобом, який належить Вам на праві
власності, можливо оформити довіреність.
Враховуючи вищенаведене, Держпідприємництво України вважає,
що приватний підприємець має право самостійно визначати як
оформлювати право керування транспортним засобом іншій особі, чи
за допомогою довіреності, чи за допомогою тимчасового
реєстраційного талону.

Я почему ищу причину - просто нам так между прочим посоветовали не делать ВРТ, в тех же органах. При этом все остальные настаивают что будут проблеммы. Интерестно выходит..

[chau-chau]

Вчера сотрудник ГАИ,увидев генеральную доверенность,Сказал что с понедельника однозначно нужен ВРТ.В противном случае ШТРАФ 510 грн.
Вот и думай-кому верить?

[nicon]

Нда...
А однозначного ответа на вопрос о доверенности так и нету...

[Patriot]

Вчера сотрудник ГАИ,увидев генеральную доверенность,Сказал что с понедельника однозначно нужен ВРТ.В противном случае ШТРАФ 510 грн.
Вот и думай-кому верить?

я уже писал,многие знают,что еще летом мне выписали протокол именно за отсутствие ВРТ а управление по доверенности!Мотив-(если откинуть,то что после первого протокола хотели забрать права,я стал прерикаться и получил второй протокол)в ПДД ни слова проу правление по доверенностям!!!-а черным по белому -при отсутствии хозяина иметь 1-ВРТ,2-свидетельство на право совместной собственности!Вот и все!Верить ПДД,так как это нормтаивный Акт,своего рода,для управления транспортными средствами!,Которым и руководствуются ГАИшникик-и ни шагу влево,вправо и ник акой логики и никаких юридических моментов для них не существует!!!!!И про ремень с понедельника тоже не забываем,я даже лампочку индикации ремня подключил уже(до этого отключал,дабы не маячила)!

[COBA]

http://sai.gov.ua/pages.shtml?id=1188

"19.11.2008 Інформація щодо порядку отримання тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами
Відповідно до пункту 2.1 Правил дорожнього руху України водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі реєстраційний документ на транспортний засіб.
У разі, якщо водій не є власником транспортного засобу, то він повинен мати при собі тимчасовий реєстраційний талон.
Згідно з Правилами державної реєстрації транспортних засобів такий талон можна отримати в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах Державтоінспекції. Для цього власник повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис, до якого часу він дійсний.
Якщо власник транспортного засобу передав право користування вказаним транспортним засобом іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення.
Крім того, для отримання тимчасового реєстраційного талона до реєстраційно-екзаменаційно-екзаменаційного підрозділу ДАІ в обов'язковому порядку необхідно надавати для відповідного огляду транспортний засіб.
Видача тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами може здійснюватися як за місцем реєстрації транспортного засобу, так і за місцем реєстрації особи, якій власник транспортного засобу надав відповідне право на керування. Коштує така процедура 170 грн.
Водночас слід зазначити, що відповідно до ст.126 КУпАП відповідальність за керування транспортним засобом без посвідчення водія, реєстраційних та інших документів визначається штрафом в сумі від 425 до 850 грн.

19 листопада 2008 року. Прес-служба Департаменту ДАІ МВС України "

В субботу останавливаюсь, подхожу к гаишникам и на поставленный вопрос слышу: "Ну да, пока мы не сильно до...ся, но с нового года - по полной"

Уважаемые юристы и знающие люди!
1. Если ген. доверенность в ГАИ отбирают и вместо него выдают ВРТ, является ли ВРТ равноценным к ГД документом на право полного распоряжения ТС?
2. Со слов гаишника - стоимость ВРТ около 300 грн.
3. Опять же со слов гаишника - можно было вообще не оформлять ГД, а сразу ВРТ, даже без присутствия нового владельца. Теперь я должен сделать это самостоятельно.
4. ГД=ВРТ или нет???

З.Ы. Уважаемые модераторы! Поскольку ВРТ - еще один способ отнять у нас кровные, может как-то отметить эту тему?

[SAPY]

Забудьте про ген. доверенность на право управления ТС. Только Временный регистрационный талон (временный техпаспорт)!!!
Сам ездил 3 года по ВТ без всякой доверенности. При проверке гайцами предъявлял Временный талон +оригинальный техпаспорт предыдущего владельца (это обязательно).
При получении ВРТ присутствие предыдущего владельца ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!. При себе необходимо обоим иметь гражданские паспорта.
Кроме того при выдаче ВРТ производится тех. экспертиза автомобиля, (сверка номеров агрегатов, пробивка по базе "УГОН" и тп.)
Протокол техэкспертизы прилагается к заявлению, (есть стандартная форма) где пишется что Иванов передаёт ТС в управление Сидорову - подробности не помню уже.
Фамилия и паспортные данные нового управляющего ТС будет уже забита в компьютере.
Право собственности на автомобиль остаётся за старым владельцем, на которого выписан оригинальный техталон.
Как я уже писал, с собой необходимо возить оба техпаспорта!!!

[COBA]

Право собственности на автомобиль остаётся за старым владельцем, на которого выписан оригинальный техталон.

А как же ГД на право распоряжения данным ТС?
То бишь вроде как ГД, как "державний документ" утратчивает силу с момента получения ВРТ?

Я понимаю, что государству это выгодно: сначала платишь за ГД, потом за ВРТ.
Все-таки, на законных основаяниях (наверное, вопрос больше к юристам), МОЖНО ЛИ ПРИРАВНИВАТЬ ГД к ВРТ ???

[SAPY]

COBA
Это смотря для чего всё нужно.
Если нет денег на полное переоформление авто на себя - делай Временный талон, катайся 3 года, потом можно ещё продлить на 3 года или когда созреешь - переоформить на себя.

Ген. доверенность нужна только в случае если ты хочешь продать авто без участия хозяина. Что интересно продать по Ген. довереннсти авто самому себе нельзя. Можно продать своей жене, родственникам и вобще кому хочешь-только не себе.

То есть Ген.доверенность даёт право распоряжаться авто.
Временный тех тало даёт право в течение 3-х лет (максимум) управлять авто, без права собственности.

[COBA]

SAPY

Правильно ли я понимаю:
1. Для оформления ВРТ доверенность (даже генеральная) не нужна?
2. Предъявлять ее в МРЭО нет необходимости, если туда приехал вместе с бывшим владельцем ТС.
3. Если без бывш. влад. - то тогда ГД обязательна.
4. Почему тогда в МРЭО доверенность изымают (со слов гаишника, сам пока не проверил) и вместо нее выдают ВРТ, ведь это разные документы - ГД дает право "распоряжаться", а ВРТ "управлять"?

З.Ы. Переоформлять планировал в следующем году, т.к. все равно проходить ТО-2009, платежи, минимизация расходов и т.д. и т.п.

[wladimir]

Я себе в этом году оформил временный тех.паспорт (ВТП). Сделал это потому как по доверенности не возмоожно было пройти ТО. Времени заняло 2 часа. Денег 120 грн.
Они оставляют у себя копию ген.доверенности (это основание для выдачи ВТП иначе с чего им тупо сделать ВТП на другую фамилию, а вдруг ты нашел документы).

Теперь, уже было сказано, ВТП действителен при наличии ОСНОВНОГО. Доверенность уже никого не интерисует, но на всяк случай я ее не выкладывал.

Еще не разу эту доверенность у меня не смотрели.
Срок на который выдается ВТП определяется доверенностью, у меня получилось 4 года (довер-сть на 5 лет).