Версія для друку теми

Автор: Subj: Mar 26 2012, 09:14

Хочу установить на 20ХЕ кондиционер а на его месте находится насос ГУРа
принято решение убрать ГУР установить ЭУР
отзовитесь кто такое делал - перекопал форум ненашол...

подскажите плиз ориентировочную цену ЭУР?
какую модель лучше ставить?
какие проблемки могут всплыть при установке?
кто устанавливал Ваш телефон или где это описанно?

г. Мариуполь
Евтушенко Андрей
050623193три
067627027один

Автор: Monster Mar 26 2012, 09:19

Есть комплект с Астры Ж.
Покупался чтобы ставить на 20ХЕ, но машина разбирается в сток и продается.
Если интересно - в личку.

Автор: Subj: Mar 26 2012, 10:27

Естественно интересно...
в личку - уже...

осталось узнать про возможные проблемки...

отзовитесь кто устанавливал...

Автор: python Mar 26 2012, 12:22

мне тоже интересно про ЭУР
какие сложности при установке в ланос?

Автор: TeG Mar 26 2012, 13:21

Плохо искал, почитай БЖ мой там всё описано и зафотано.

Автор: Subj: Mar 26 2012, 14:03

Спасибо что отозвались

Автор: -roger- Mar 27 2012, 20:08

ещё http://asclub.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=17:-daewoo-lanos-x20xev&catid=3:projects&Itemid=10 и http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=37548&st=460

Автор: sky777333 Mar 28 2012, 21:29

А меня больше интересует, что изменилось по сравнению со штатным ГУРом. Не стал ли руль слишком легким, особенно на скорости?

Автор: Vovald Mar 28 2012, 22:03

Отлично себя ведет на скорости,никакой особенной разницы с обычным ГУР нет. Руль даже какой то болие "мясистый" чем с обычным ГУРом. Парковаться в узком пространстве одно удовольствие . Может разница будет после 170 км/ч ,т.к. больше пока не разгонял. Не хочется раньше времени стереть зимнюю резину.

Автор: Серий Mar 29 2012, 10:24

прайс 1400 грн ТРВ , дельфи и прочее гимно, установка елементарная

Автор: sky777333 Mar 29 2012, 15:07

На сколько я знаю, там кроме силовых проводов и управляющего, есть еще два: от тахометра и датчика скорости. Как правило их не подключают, есть ли кто нибудь кто эти провода использовал и изменилось ли что-нибудь? И еще, замена генератора обязательна?

Автор: Серий Mar 29 2012, 15:38

1, желательно поключать + к гене
2 если гена +85 а и нету музики - менять не нада

Автор: Verona Mar 29 2012, 19:00

единий виявленный мною баг подкусивание руля на первых секундах после пуска двига если сразу на большой угол крутануть руль. Например при резком выезде со стоянки а колеса стояли прямо. Тоесть насос не успеват набрать обороты. Останавливаеться он тоже с интересным акустическим ефектом аки турбина.

Автор: sky777333 Mar 29 2012, 19:14

Ну а на скорости то как? 150-160? руль не пустеет?

Автор: sky777333 Mar 29 2012, 19:18

Как я понял все цепляют упраавляющий плюс к гене и все?
кроме основных

Автор: Verona Mar 29 2012, 19:40

насосы с астры Ж не имеют привязки к скорости авто, это только насос вектры С умеет но он и стоит дороже.
Третий провод это диагностика по САN линии его подключать не нада.

Автор: sky777333 Mar 29 2012, 20:17

[quote=Verona,Mar 29 2012, 19:40]
насосы с астры Ж не имеют привязки к скорости авто, это только насос вектры С умеет но он и стоит дороже.

Исходя из этого еще один вопрос, стоит ли платить больше за насос с вектры, и будет ли он дружить с нашими датчиками, или с астры и так - огонь! Вызывают опасения именно скоростя 140-160км\ч

Хотя с другой стороны Ведь родной насос ведь тоже не имеет никакой привязки.

Автор: Verona Mar 29 2012, 20:33

могу конечно ошыбаться но очень сомневаюсь что насосом вектры С рулит просто датчик скорости которого скорее всего там нет в нашем понимании. Инфа наверное с датчика АБС береться рулят скорее всего им мозги

Автор: sky777333 Mar 29 2012, 20:47

скорее так оно и есть...

Автор: Ruslan evo Mar 29 2012, 23:01

Автор: Vovald Mar 29 2012, 23:34

На ссылках фотки моего подкапотного,что там смешного?Расскажи,может вместе посмеемся .

Автор: Ruslan evo Mar 30 2012, 08:12

Я не сказал что смешно!

Автор: sky777333 Mar 30 2012, 08:54

На насосе Астры Ж 4-провода, толстые коричневый и красный понятно, а еще разъем с двумя проводами куда? И штуцера походу одинаковые?

Автор: Barik Mar 30 2012, 09:37

Где рейку под него наковырять?) И что ещё нужно кроме насоса? Гены от Ланоса 88А будет хватать для TRW?

Автор: sky777333 Mar 30 2012, 09:43

Да рейка походу остается родная

Автор: sky777333 Mar 30 2012, 13:05

Кстати, опоры стоек разворачивали?

Автор: SEDOV Mar 30 2012, 13:47

это уже вопрос к Назару с Роджером...

Автор: sky777333 Mar 30 2012, 13:50

Если сиреневый это твой, то походу нет и тогда есть шанс что после разворота опор передних стоек станет лучше...

Автор: SEDOV Mar 30 2012, 13:55

не, не мой...мой красный...фоток нет...завтра по светлому сделаю и выложу

Автор: sky777333 Mar 30 2012, 14:05

Чтобы не выкладывать, у авто с ГУРом расстояние между краем стакана и опорой спереди должно быть значительно больше чем сзади, если у тебя не так, нужно развернуть опоры.

Автор: SEDOV Mar 31 2012, 07:15

в общем у меня вот так..

http://www.radikal.ru

Автор: sky777333 Mar 31 2012, 07:45

100% нужно разворачивать, причем времени займет не более получаса. Стойку снимать не обязательно. Сейчас резиновая заглушка стоит снаружи, а должна быть обращена вовнутрь. Разворачивая опору-ты увеличиваешь угол наклона шкворня (кастор) и сила возвращающая руль в нулевое положение увеличивается. Опору не зря сделали с 3-мя шпильками, а отверстий 4-ре. Для авто с ГУРом и без.
Нужно поддомкратить колесо, открутить 3 гайки на опоре, не бойся,стабилизатор не даст упасть ей вниз, задней ногой надавить на колесо, шпильки выйдут из отверстий, разернуть опору как надо, и отпустить колесо назад, затянуть гайки.

Автор: SEDOV Mar 31 2012, 08:14

вот с этим сложняк

а что-то типа схождения не надо будет делать?

Автор: sky777333 Mar 31 2012, 08:52

нет!

Автор: SEDOV Mar 31 2012, 08:57

спасибо!
сегодня перекину

Автор: SEDOV Apr 1 2012, 08:55

развернул на 180 градусов...15 минут времени...проехался до 90км/ч...по первым впечатлениям былая легкость ушла

Автор: sawa3431 Apr 1 2012, 09:28

А вот регулировку геометрии делать обязательно. т.к схождение в + уходит. проверено.

Автор: SEDOV Apr 1 2012, 15:00

C этого места поподробнее плиз...

Автор: SEDOV Apr 2 2012, 10:17

Что именно подразумевается под регулировкой геометрии?

Автор: Helge Apr 2 2012, 11:06

SEDOV, как поступил с генератором? Меня давно уговаривает на Эур один наш одноклубник, но больше всего смущает генератор. Сейчас стоит классический гур с самодельным кронштейном.

Автор: sawa3431 Apr 2 2012, 11:23

а регулировка геометрии это ни что иное как регулировка развала(по гаражному)

Автор: SEDOV Apr 2 2012, 11:41

так а у нас же только схождение....какой развал?

Автор: SEDOV Apr 2 2012, 11:42

по этому вопросу к *Nazar* и -roger- , ставили они

Автор: SEDOV Apr 4 2012, 21:13

Был сегодня на СТО. Проверили развал, подправили схождение. Рулится нормально.

Автор: Subj: Apr 6 2012, 09:52

http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=184422&hl=&fromsearch=1


вот темка об насосах

заказал за 130 уе.
продавец скинул номер декларации, звоню узнать когда посылка будет
в Мариуполе - ответа нет - и телефон по сей день - не работает...
меня терзают смутные сомненья...

"wavrentiy"

наверно оплачу обратную доставку - ибо рисковать неахота...
у продавца репутации нет и телефон позазоной...

Автор: python Apr 6 2012, 11:56

на сайте перевозчика посмотреть по номеру декларации когда придет нельзя?

Автор: Subj: Apr 6 2012, 13:40

Дело не в этом, я выяснил что посылка с понедельника меня ждет ...
но тефон продавца не отвечает...
и я сильно засомневался в качестве его товара...
проверить то сразу нереально...
денешки отправлю и что... потом звонить в рельсу...

щас поеду оплачу обратную доставку...

Автор: Subj: Apr 13 2012, 08:38

посылка рулит опять ко мне - с продавцом переговорил - он был в польше на закупке донора - с репутацией фсе в порядке - есть пиплы подтвердившие...

Автор: sky777333 May 5 2012, 11:02

Существует несколько видов насосов ЭГУР на Астру Ж: Delfi, TRW, TRW2
Вопрос, одинаковые ли у них штуцера, те которые вкручиваются в рейку, какие либо еще параметры, и вообще что предпочтительнее?

Автор: python May 6 2012, 13:03

говорят что дельфи менее надежные чем трв

Автор: sky777333 May 6 2012, 21:52

Ребят подскажите, стоит брать сие чудо, я так понимаю это Delfi? 100у.е.


Приєднані ескізи

Автор: Ruslan evo May 6 2012, 22:16

делфи свежее и по шумности он менее по стравнению с трв и тише в роботе!

Автор: sky777333 May 6 2012, 22:30

Пасиб дядь Я так понимаю на фото как раз он?

Автор: python May 6 2012, 22:37

на фото дельфи

Автор: Ruslan evo May 6 2012, 23:05

да. незш
у трв насоса подача сбоку тутаже снизу

Автор: sky777333 May 6 2012, 23:18

Я так понимаю нада брать?

Автор: Ruslan evo May 6 2012, 23:31

если есть деньги нужно брать усе
даже ДВС

Автор: sky777333 May 6 2012, 23:45

Ну так уже взяли. Потихоньку стаскиваем недостающее.

Автор: Verona May 7 2012, 09:13

по висоте его нада смотреть может не стать в том месте где мы его лепим место родного бачка ГУРа (хотя могу ошыбаться) если не станет там то его прийдеться лепить в нише переднего левого крыла под фарой левой по типу как у Вектры С ну и естественно тогда нужно колхозить с маслопроводами.

Автор: sky777333 May 7 2012, 14:26

А есть у кого установлен насос именно Delphi? Со слов продавца он в высоту 33см.
У на от лонжерона до капота где-то до 30см, единственное если опускать его ниже, рядом с лонжероном, но там место по ширине ограничено трубками ГТЦ, механизмом переключения передач (там где сопун). Если бы можно было в живую повертеть его в руках, а так купить а потом

Автор: python May 7 2012, 15:28

на фото я видел установленный ТРВ насос, он формой бачка отличается

Автор: Ruslan evo May 7 2012, 19:02

нашол проблему по установке. мы викинули бачок омывателя и поставили на его место.
А бачок другой компоновки это мелочи...

ох уже эта полемика

Автор: sky777333 May 16 2012, 00:35

Сегодня приехал комплект от Астры Н, насос NHD2 с 5-ю проводами.

1-толстый коричневый - масса на аккум.
2- толстый красный - плюс на аккум.
3- тонкий черный - плюс от зажигания
4- тонкий синий - плюс от гены
5- тонкий розовый или коричневый х.з. - К-линия не подключается.

Подскажите, я ничего не перпутал?

Насколько я знаю, насосы ТРВ имеют два режима/скорости работы которые меняются в зависимости от необходимой степени усиления, авто едет по прямой или разворачивается на месте, организовано через силу тока потребляемую самим насосом. То есть, стоишь на месте, вращаешь руль- усилие максимальное, следовательно и сила тока тоже - задействован 2-й режим/скорость. Авто едет по трассе с небольшими отклонениями руля, усилие минимально, соотв. сила тока потр. насосом тоже минимальна- работает первый режим.

Автор: Monster May 16 2012, 09:17

А стоишь на льду и крутишь руль = едешь по прямой? Обратной связи нету ИМХО. В таком случае должен был быть заведенным сигнал с датчика скорости или еще какого-нибудь датчика дающего понимание сколько потреблять... Обратная связь по току выглядит недоразумением. Я так думаю.

Автор: Sajuuk May 16 2012, 13:33

Как сообственно проще всего проверить работоспособность снятого насоса ТРВ с Астры? Можно ли его пустым включать хотябы на пару секунд? При подключение +\- к акуму он должен подавать признаки жизни?

Автор: Monster May 16 2012, 16:37

А как ты думаешь если ему нужен сигнал с замка и для этого есть пин?

Автор: EmiteR May 17 2012, 06:34

Накинуть на аккум толстый плюс и толстый минус. Потом, возможны варианты:
1) Скрутить вместе черный и синий-белый и подключить на плюс. Насос начнет ооооочень медленно раскручиваться.
2) Подключить черный на плюс. Затем, накинуть синий-белый на плюс. Насос резко стартанет на 1-й скорости. На короткое время отключить и снова подключить синий-белый - насос переключится на 2-ю скорость, и через пару секунд плавно спустится на 1-ю.

Вась, а зачем усложнять схему, если он по токуу видит нагрузку и ускоряется в течении меньше секунды?.. ИМХО, по нагрузке будет правильнее, т.к. далеко не всегда при кручении рулем на стоячей машине нужно включать 2-ю скорость. Часто вполне достаточно 1-й. А разница по потреблению - почти вы 4 раза (на 1-й - до 16А, на 2-й - до 74А).

Автор: Daewoolution May 17 2012, 07:49

ЭГУР работает совершенно независимо от двигателя. Бесщеточный электромотор крутит насос , который обеспечивает давление рабочей жидкости. Узел электронасоса соединяется с рулевой рейкой шлангами высокого давления. В корпус мотора установлена управляющая электроника, которая придает устройству некоторую интеллектуальность. Электроника выполняет функции защиты устройства по цепям питания, задает скорость вращения насоса и контролирует температуру. Схема управления задает два основных режима устройства: - пассивный (standby) с пониженной скоростью вращения насоса и соответственно меньшим электропотреблением. В этом режиме потребление составляет около 4А и скорость вращения приблизительно 2200 об мин. - активный (operational), обеспечивающий давление в магистрали в зависимости от нагрузки. Потребление может достигать в пике до 75А а частота вращения около 3200 об. мин.

Если система управления распознает какие либо отклонения от нормы, она отключает устройство в целях его сохранения. Рулевое управление при этом работает но нужно прикладывать повышенные усилия. Если система при перезапуске увидит что параметры вернулись в норму , то узел снова начнет нормальную работу. Линия диагностки у блоков управления первого поколкния увы отсутствует. В следующих версиях линия диагностики появилась.

Наиболее часто возникают проблемы с отключением системы по защите, из за выхода за пределы нормы питающего напряжения, например из за проблем с генератором.

Автор: Monster May 17 2012, 10:26

Усложнять чем? Аналоговым входом? Удорожание при производстве на 3 копейки.
Скорость реакции - моментальная, т.к. нет анализа величины тока (и времени на изменение производительности), а есть требуемое давление, регулируемое клапаном.
Но это такое... к данному насосу это уже не относится.

Автор: EmiteR May 17 2012, 22:16

Сфигали там взялся аналоговый вход? Или датчик скорости у нас теперь аналогового типа?.. А если датчика скорости нету как такового (На Астрах Ш или Вектрах Ц), а есть куча датчиков АБС? Делать 4 входа или предварительно обрабатывать сигнал каким-то другим устройством (типа мозгов)?
Кроме того, не забывай - скорость и нагрузка на руль не всегда связаны.
Если уж вдаваться в производственные детали, то I -> U преобразователь, как раз - деталь копеечная, работает мгновенно, т.к. имеет как раз аналоговый выход со ступенчатой амплитудой. В отличие от датчика скорости, для сигнала которого еще надо иметь отдельную ветку прерывания (усложняет конструкцию более сложным и дорогостоющим камнем), под которое еще надо написать кусок кода.

Автор: Monster May 17 2012, 22:24

Он там не взялся - в этом и беда.
Ты читаешь между строк (зачем-то). Аналоговый вход может быть использован как управляющий уровень для регулятора давления.
Так же можно реализовать регулирование ШИМом - тут непаханое поле.
Рома ты обычно довольно развитый парень, а иногда отказываешься думать.
Аналоговый вход с ЭБУ АБС/ТС конечно же невозможно пустить на вход ЭУРа...
Она не может работать мгновенно и ты выше с этим был согласен.
Аналоговый вход ЭУРа не предполагает НИКАКОЙ постобработки, он банально прижимает давление пропорционально входящему сигналу (аналогия трэкшн-контроллера).

Автор: EmiteR May 17 2012, 22:52

Регулятор давления? Для такого давления и такой системы просто необходима обратка - усложнение конструкции (и достаточно таки неслабое).
А по поводу ШИМа - там оно так и реализовано, точнее с поправкой на обратное машгнитное поле (мотор бесколлекторный).

Плече компаратора по выходу конвертера работает мгновенно. Но, драйвер ШИМ - не мгновенно. На практике это реализовано так, что обороты насоса плавно растут и так же плавно падают (0,6...0,8 сек). Сделано это для того что бы не было рывков при вывороте, увода руля и т.п.

Я не хотел бы больше спорить по поводу данной конструкции. В многом ты прав.
До того, как мне в руки попал данный насос (а конкретно - TRW-1), я считал точно так же как и ты - вот бы ему ввести поправку по датчику скорости... Но после того, как я восстановил один такой насос и подробно изучил его принцип работы, я понял ему этого не надо. Схема проста до безобразия, при этом надежна и работает достаточно увернно. В любом случае, данной решение уже на голову выше обычного механического насоса ГУР.

Автор: -roger- May 20 2012, 08:11

TRW мы опускаем на пару см. ниже верхней кромки лонжерона, Delphi вроде по габаритами такой-же как и TRW


ох уж и колхозник.....

Автор: *Nazar* May 23 2012, 07:49

А лучшего метода ты придумать не мог???
Зачем менять бачек омывателя..если с родным все становиться??

Автор: -roger- May 23 2012, 21:50

а пое*****ся!!!????

Автор: Ruslan evo May 24 2012, 00:15

ну возьми поставь на родное место эгур "делфи" я посмотрю как ты закроеш капот.

да я смотрю вы в теме "Пацыки"..

Автор: Ruslan evo May 24 2012, 00:16

#79

Автор: Daewoolution May 24 2012, 09:26

Delfi на месте родного бачка ГУР точно не станет. У него только длина корпуса, без кронштейна, 32 см. в то время как места там максимум 28см. Даже опустить его целиком мимо лонжерона не даст крышка механизма выбора предач КПП.
Не, ну можно погреть феном заливную горловину и завернуть ее в сторону, можно опустить КПП на 4 см. ниже и т.д. Поэтому вариант вместо бачка омывателя самый разумный, хотя и колхозом трубок.

Автор: *Nazar* May 28 2012, 08:31

У нас хоть хфото есть того что мы сделали...а у вас??

Вот тебе раз - Вова с Севастополя

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru











Вот тебе два - NAV Днепропетровск

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru








Вот тебе три - Vovan Lanos днепродзержинск

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru




И вот тебе четыре - МАКС SEDOV ...просто сделали ему за день..и не успели сфоткать...если нужно он выложит фотки

Можеш у всех четырех спросить и по работе и по качеству выполненых работ






А теперь я тебя попрошу выложить фотки как вы установили ЭГУР?!?
Особенно интересно фотки размешения бачка ЭГУР на месте бачка омывателя??
Куда перенисли сам бачок омывателя?Фото?
И самое интересное фото прохождения трубок от рейки к бачку расположеному место бачка омывателя???

Заранее спасибо за ответ




Я не видел дефи...но ТРВ как видиш выше становиться компактно...и самое главное работает

Автор: sky777333 May 28 2012, 10:42

Саш ты неправ. На всех твоих фото TRW. Речь идет именно о dephi вот его фото:

То что TRW становится на место родного бачка это факт. Никто этого не отрицает.
Но что делать, если человеку по какой нибудь из причин достался именно Dephi?
А этот крокодил минимум на 5-7 см. выше ТРВешного (если брать вместе с корзиной).
Так что либо остается либо вместо бачка омывателя, либо купитьТРВ а этот подарить кому нибудь, чтобы не заморачиваться. Но мы ведь не ищем легких путей?


Приєднані ескізи

Автор: *Nazar* May 28 2012, 10:46

Вот приезжай к нам в гости и мы попробуем его установить именно вместо бачка ГУР и потом вернемся к нашему разговору кто прав...а кто нет

проще подрочиться и установить его туда...нежели выкидывать бачок омывателя....а потом трубки туда тяни....зачем??

Автор: sky777333 May 28 2012, 10:53

C удовольствием бы приехал . Ну без обид, он по глубине туда не войдет, я пробовал лично. Не будешь же ты дырку в капоте резать или КПП опускать.
Ты уверен что имеешь ввиду Delphi?

Автор: sky777333 May 28 2012, 11:00

На всех твоих фото TRW-2 включая SEDOVa. У меня тоже. Как раз именнго по той причине что Delphi не влез. Прсто цена TRW-2 150-200$ a Delphi можно было бы взять до 100$ по крайней мере в моем случае..

Автор: sky777333 May 28 2012, 11:10

Саш, специально нарыл фотку на которой и Delphi, TRW и TRW2(слева направо)

Реально разница еще больше чем кажется на фото. Там сантиметров 7 минимум раница, как раз на высоту этой горловины.


Приєднані ескізи

Автор: meffert May 29 2012, 12:57

Люди добрые, подскажите!
Генератор Сенса/Ланоса 1,4 потянет эту приблуду?

Автор: -roger- May 29 2012, 13:08

на ура

Автор: maximus457 May 29 2012, 19:17

Секундочку, господа, вставлю свои пять копеек, читал в описании насоса ЭГУР, что при максимальной пиковой нагрузке, насос потребляет до 75А. Генератор Сенса/Ланоса 1.4 - в стоке всего - 65А, как же он его потянет, если еще включить свет и кондиционер? Сгорит гененратор, как пить дать сгорит!
Вот если поставить помощнее, на 95А - 115А (незря ведь на Жопеляых стоят 100А и больше).
Вопрос к NAZAR - сколько стоит поставить рейку, насос TRW2 на Ланос 1.4 с вашими запчастями и без?

Автор: maximus457 May 29 2012, 19:34

И какой генератор более мощный подходит на 1.4?

Автор: pawel gres' May 29 2012, 19:37

и мне можно в личку

Автор: EmiteR May 29 2012, 21:20

Не надолго... Особенно, если он "восьмерочный". Там и так мост - одно из слабых мест. А с такой нагрузкой диоды будут стрелять как попкорно в микроволновке.
Хоть ЭГУРы началис тавить на Ланосы/Сенсы, но я уже слышал о случаях, когда генераторы шли по нитриде через месяц после установки.


Есть варианты.
http://piccy.info/
Бош на 90А. Становится как родной вместо херсонского (если стоит "восмерочный", то верхнее крепление надо купить от херсонского). Даже шкив ставится от херсонского как родной.
Лично я себе сейчас ставлю подобный Бош, но на 115А. Там немного сложнее.
Знаю кто такие продает, но что бы не выглядело как реклама - кам ту личка.

Автор: Ruslan evo May 29 2012, 21:54

Х....й вы его поставите. я тебе сам поставлю только сначло сделаю тебе в капоте отверстие чтоб было хорошо
не много не по теме...

Автор: Ruslan evo May 29 2012, 22:00

для тех кто в "броне поезде" ключевое слово (компактно)

скажы что насос в руках не держал.

Розговор ниачом

Автор: Ruslan evo May 29 2012, 22:02

Запросто сделаю все. только пол авто изородуют!

Автор: *Nazar* May 30 2012, 12:42

Эта мы еще посмотрим...таких возгласов было очень много и как показывает практика(а не тиория) - все можно прикрутить куда угодно


ты хотябы видимые части сфоткай


насос в руках держал ,но увы ставить его не приходилось......просто тот человек который продает ЭГУР УЖЕ 5 лет - говорит что Дефи - *авно... чаше выходит из строя...и и бла..бла.. бла
Поэтому Мы например ставим только ТРВ и рекомендуем только ТРВ,поэтому и на 4х машинах на которые удалось поставить ЭГУР стоят ТРВ и как не странно НИ ОДИН ЕЩЕ не пожаловался на ТРВ

Автор: Daewoolution May 30 2012, 13:11

ГЫ... кроме SEDOVa http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=56702&st=20
#26

Автор: zuh May 30 2012, 13:33

А подскажите, пожалуйста, где можно прикупить сиё чудо (в личку). И не приходилось ли ставить электромеханический усилитель? Спс.

Автор: SEDOV May 30 2012, 14:10

Пажалста

http://www.radikal.ru

Автор: SEDOV May 30 2012, 14:15

опоры развернуты и все ОК

Автор: *Nazar* May 30 2012, 14:48

Одна из проблем это опоры,а вторая это сушность любого ЭГУР ..да и Гура тоже..поэтому мимо кассы



ответил в личку

Автор: EmiteR May 30 2012, 20:17

*Nazar* какая жидкость залита? В эти насосы надо лить специальное синтетическое масло Pentosin CHF-11S


По оригинальному каталогу Опеля туда идет жидкость под номером 19 40 715 (на самом деле в банке от Опель идет тот же самый пентосин CHF-11S).
Обычный декстрон III (а тем более DII) для него сильно густой. И достаточно часто как раз из-за того, что туда залит декстрон, такие насосы и сгорают. Об этом написано на всех форумах всех опель-клубов, в том числе и УОК. И даже с живыми примерами и фото.

А по поводу "тяжеления" руля на скорости - все зависит от подключения. Как подключали насосы?

Автор: Vovald May 30 2012, 21:09

Я тоже опоры развернул через месяц езды. Воздушность руля как рукой сняло. Вращая на месте разницы не ощутил, но на ходу стал болие набитый, "мясистый" что ли. Теперь при вращении руля на скорости появилось усилие. В общем мне нравится . Пробовал вращать на месте руль Subaru Legasy 2005 г.в. своего тварища,мой вращается гораздо легче. На ходу не сравнивал, нужно будет проверить.

Автор: zuh May 31 2012, 07:31

Уважаемые ГУРУ, кто что думает по поводу установки ЭМУРа от "Приоры" на "Ланос"?

Автор: Helge May 31 2012, 07:37

Давайте не будем об этом даже думать!

Автор: Daewoolution May 31 2012, 08:14

А как его можно еще подключить?
1-толстый коричневый - масса на аккум.
2- толстый красный - плюс на аккум.
3- тонкий черный - плюс от зажигания
4- тонкий синий - плюс от гены
5- тонкий коричневый (К-линия) к правому заднему указателю поворота.

PS Прошу прощения. какая-то Х-ня с компом.. Админы, удалите пожалуйста 2 предидущих поста.

Автор: EmiteR May 31 2012, 08:16

Daewoolution, синий (сине-белый) подключают не на плюс от генератора, а на выход для контрольной лампы.

Автор: python May 31 2012, 08:17

а вот 5й пункт неправильно - его надо к лампочке подсветки багажника цеплять

Автор: Daewoolution May 31 2012, 08:18

100% Я именно это и имел ввиду.
иначе его можно было бы просто запарелелить с толстым красным №2 на АКБ

Как только это повлияет на усилие на руле с ростом скорости?

Автор: zuh May 31 2012, 08:33

А почему так категорично?

Автор: Daewoolution May 31 2012, 09:26

Потому что это определенно снесет данную тему в трактир

Автор: python May 31 2012, 10:02

насколько я понял предыдущих ораторов там(в эгуре) обратная связь от нагрузки

Автор: Daewoolution May 31 2012, 10:10

Абсолютно верно. Насос имеет две скорости, которые меняются в зависимости от нагрузки, силы тока.

Автор: Vovald Jun 2 2012, 22:47

Снял видео для наглядности. Может кому то будет интересно какой звук издает насос при нагрузке http://www.youtube.com/watch?v=4Q7alJp896s . Возможно для кого то этот момент будет критичен.

Автор: EmiteR Jun 2 2012, 23:56

Если завтра у меня все будет удачно - будет с чем сравнить звук.

Автор: yuriy_b Jun 13 2012, 10:28

вот и я себе начал инсталляцию ЭГУРа и столкнулся с проблемой, а именно с трубками , поделитесь кто устанавливал какие трубки и от чего вы устанавливали ? а то у меня есть трубки которые были с насосом но во первых они длинные и еще оч выгнуты , я пытался немного гнуть под свою инсталляцию но боюсь могу перегнуть
Мож с какого донора есть что то подходящее ? какие вы трубки ставили ? а ту уже была мысля обрезать вот только как обратно соединить хз, думаю на хомуты эт не выход

Автор: Sajuuk Jun 13 2012, 11:13

Я просто выгнул астровские трубки под свою инсталяцию... Может не везде красиво, но надежно...

Автор: yuriy_b Jun 13 2012, 11:41

мне по сути сейчас красиво ли не оч важно , главное что бы надежно
А если можно фотку как выгнуто ? а то я что то и не представляю как астровскую туда впихнуть?
p.s я установил насос между бачком тосола и акумом

Автор: Sajuuk Jun 14 2012, 11:32

Вот у меня как-то так, гнул по месту...

Автор: yuriy_b Jun 28 2012, 12:50

сегодня попытался подключить проводку насоса и возникла проблема - когда подключаю силовые провода насоса к акуму на проводах появляется нагрузка , а ее вроди там и не должно быть так как провода управления на подключены (те что "+" от замка и от гены ) , в чем может быть проблема? мож насос сгоревший мне впарили? И как проверить рабочий он или нет?
p.s я только коснулся проводами к акуму так как боюсь что бы в насосе не сгорело там окончательно обмотка например или плата

Автор: EmiteR Jun 28 2012, 19:55

Схема управления насосом - ШИМ-модулятор на полевых транзисторах. В момент подключения к источнику питания она выдает макисмальную нагрузку на пару милисекунд. На практике - проскакивает нефиговая искра. Но на самом деле, нагрузки там нет. Схема так сказать "запитывается" - это вполне нормальный процесс.
Но, как и любое мощное устройство, рекомендую его подключать через предохранитель. В Астре стоит 80А - такой же и советю ставить.

Автор: Vovald Jun 29 2012, 00:23

На счет преда- согласен,он должен быть полюбому. Насос то электрический и достаточно мощный. Там только сечение силовых проводов около 4-х квадратов. При КЗ может и вспыхнуть. Но 80А не многовато ли?Аккум в Ланосе больше 60-65А не становится на посадочное место,а гену редко кто меняет на 100А. Если даже насос коротнет, то быстрее крякнет генератор с аккумом. Или упаси Господи "пионерский костер". А пред. может остаться живее всех живых."

Автор: yuriy_b Jun 29 2012, 09:31

тоесть получается это нормально когда при подключении к акуму появляется нагрузка , Огромное Спасибо за разъяснения а то я уж настоился отказатся уже от этой затеи
Я вот еще подумал на всякий как его на "коленке" проверить работает ли он , Если подключу силовые "+" и "-" а акуму то ниче работать не должно , далше черный тонкий могу на + с акума а что с синим ? могу я тож дать ему + ? Мне это только для того что бы перед полной инсталляцией убедится что все там крутится а работает для своего успокоения

и по поводу предохранителя я буду ставить полюбому так как токовая нагрузка на насос в поряде и согласен что может и пионерский костер получится недай Бог

Автор: EmiteR Jun 29 2012, 11:33

Vovald, не забывай, что предохранитель ставится исходя из максимального тока потребителя, а не источника. Тем более, что максимальный ток источника - далеко не 60...65А, а в районе 480...540А

yuriy_b, понятие "проскакивает искра" и "появляется нагрузка" - разные. Потом, уточни - там появляется постонная нагрузка или только моментная? Моментная - это нормально. А постоянная - это плохо. Ее там при не подключенных черном и сине-белом не должно быть.
Синий с белым подключай тоже на плюс.

Автор: yuriy_b Jun 29 2012, 12:22

там как раз моментальная я просто сразу выключал что бы ниче не подпалить от незнания , думал коротит чтото
.. то есть если на все три тонких провода дать "+" должен насос работать ?

Автор: yuriy_b Jun 29 2012, 14:06

разобрался все работает (тфу три раза!)
Подключил силовые провода и два (черный и синебелый) тонких тож на плюс , нагрузка на проводах пошла (по искрению) но несколько сек ничего не работает токо потом мееедленно начинает раскручиватся насос
А я то по старинке думал что сразу подключил и крутится

Автор: Vovald Jun 29 2012, 21:23

Я спорить не буду, первое время ездил вообще без преда и не заморачивался. Потом на моих глазах сгорел мерс "лупатый",который самовозгорелся из-за КЗ. Сразу же поставил себе 50А пред.,вродь работает. Но раз говоришь должен стоять 80А-прислушаюсь. Поменяю свой на 80А. В конце концов инженеры ОПЕЛя не зря едят свой хлеб .

Автор: EmiteR Jun 30 2012, 02:11

80А стоит на Астре. Вполне возможно, что на Ланосе с его весом и размером колес насос ЭГУР не испытывает таких нагрузок, потому 50А хватает. Если он не горит - не надо его менять
Просто на всякий пожарный положи в машину прозапас один на 80А

Автор: yuriy_b Aug 1 2012, 11:24

Вот решил похвастаться. Установил наконец себе ЭГУР моего Сеню
Сегодня окончательно сделал развал , буду теперь ездить с нормальной рулевой




немного по установке :
Мега сложного там ничего нет если читать форум , гимор только с кронштейном и место под насос , я устанавливал на место штатного бачка и насос ЭГУРа туда влазит только очень плотненько. Я взял электронасос без родного кронштейна и пришлось слепить такой кронштейн

Трубки я перепаковывал на фирме что занимается гидрошлангами , так как тут писали что впихали астровские у меня не получилось , уж много там изгибов в металлической части трубок,
С подключением проводки разобрался (опять спасибо ребятам с форума), вот токо силовой с акума я пропустил с через штатный главный предохранитель (80 А)
Заливал масло такое
http://imageshack.us/photo/my-images/209/88ce559328864abelarge.jpg/
тут писали что то что льют с ГУР с мех насосом вредно для электронасоса.
Развернул опорные подшипники и на развал

Первые ощущение , во первых из-за того что сам лепил и оно работает , во вторых - до этого ездил со стучащей рейкой а теперь тишина , парковатся приятно , ну больше о ньюансах не скажу, проехал токо всего 20 км
Из минусов - так как брал рейку с разборки так оказалось что скрипит при выворотах , пошустрил инет грешу на втулку в рейке и мож из за того что долго была без масла , попытаюсь смазать мож поможет . Буду дальше тестить....

Автор: EmiteR Aug 2 2012, 00:04

Характер скрипа какой?.. Если напоминает метал в резине, то это не в рейке дело. Смотри резинки, через которые рейка крепится к моторному щиту. Они на разборках все через одну мертыве - по регламенту они выхаживают меньше рейки (но у нас этим пренебрегают и не меняют).
У меня такое очень часто бывало. Есть 2 варианта решения:
1) установка новых оригинальных (при этом не забыв хорошенько обезжирить все поверхности на рейке, скобах и моторном щите)
2) хорошенько обезжирить и зашкурить резинки, все поверхности и посадить на клей (например 88-й).

Есть так же 3-й вариант - просиликонить обильно эти резинки. Но это очень ненадолго.

ЗЫ скрип самой рейки маловероятен. Почти во всех полостях и трущихся элементах рейки постоянно течет жидкость ГУР, которая их смазывает. Да и стук в таких рейках - очень редкое явление. Стучат только те рейки, в которых червячная пара разбита вхлам - больше там стучать нечему (жидкость ГУРа не дает)...

Автор: yuriy_b Aug 3 2012, 04:12

скрип действительно напоминает резина в металле что то вроди конкретно сухое скольжение , попробую еще посмотреть резинки в которых закреплена рейка , спасибо а то этот скрип всю малину портит. Меня что удивляет что при выключенном ГУРе никаких скрипов не наблюдается , как только запущен ГУР сразу проявляется , я уже и смазку напихал во внутрь (отодвинув гофрокожух) непомогло , подумал что проблема только в гидроцилиндре хотя это же ГИДРОцилиндр откуда там скрипу взяться там же все в масле ???

Автор: yuriy_b Aug 3 2012, 04:12

скрип действительно напоминает резина в металле что то вроди конкретно сухое скольжение , попробую еще посмотреть резинки в которых закреплена рейка , спасибо а то этот скрип всю малину портит. Меня что удивляет что при выключенном ГУРе никаких скрипов не наблюдается , как только запущен ГУР сразу проявляется , я уже и смазку напихал во внутрь (отодвинув гофрокожух) непомогло , подумал что проблема только в гидроцилиндре хотя это же ГИДРОцилиндр откуда там скрипу взяться там же все в масле ???

Автор: yuriy_b Aug 3 2012, 08:50

проверил вроди не резинки крепления , я ослабил скобы крепления рейки и покрутил руль - скрип остался , по идее если это были бы они то скрип должен был бы пропасть
Еще думаю мож это сайелнтблоки рулевых тяг ?? мож чересчур сильно зажал но тогда бы и просто при движении по неровностям был бы этот скрип , короче полный
дедуктивным методом остается виновата только рейка, чтото внутри только что именно не пойму

Автор: EmiteR Aug 4 2012, 01:30

Не должен был он никуда пропасть. Скрипит чаще всего правая резинка. Когда ставил рейку, должен был заметить, что она тупо обжимает рейку - никаких фасок, углублений и т.п., что бы препятствовало перемещению рейки в резине.
Попробуй обильно задуть в стык между резинкой и рейкой ВД-шки - скрип должен пропасть (не сразу, а после нескольких раз вращения из крайних положений).
Скрипит от того, что резинка не может удержать рейку от проскальзывания при сильных нагрузках (например, при резине 195+ или на сухом асфальте, или если колесо упирается в бровку и т.п.).

Если скрип уйдет - меняй резинки, они уже уставшие.

Автор: yuriy_b Aug 7 2012, 09:40

Блин промазал все что мажется и НИФИГА !!! даже намека на уменьшение скрипа . Я уже и поочередно отсоединял рулевые тяги дабы выявить причину , подумывал на опорные подшипники или сайлентблоки тяг - не они!! Силиконил резинки крепления рейки по совету Emitera (Спасибо Рома если не ошибаюсь ) - скрип не пропал ...Я еще рейку почти полностью ослабил крепление так что она в при повороте руля свободно ходила туда-сюда- скрип всеравно гдето в рейке. Уже проскакивали мысли выбросить нах этот ГУР ...
заснял этот скрип на видео , мож у кого было такое ?, хоть знать ЧТО ЭТО ЗА НАХ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=SB-_qYVAMVo
скрип аж отдает на кузов

Автор: python Aug 7 2012, 10:45

а как вы насос крепили?
сделайте кто нибудь фото - посмотреть к чему прикручивались
у меня родной кронштейн есть, насос трв

Автор: EmiteR Aug 7 2012, 23:32

Мда... Неслабенький скрип... Точнее, я бы даже сказал, не скрип - а рев.
Это явно не резинки.

Где рейку брал? Советую возвращать, т.к. ее ремонт выльется по деньгам больше стоимости б/у рейки отл.состоянии со 100% гарантией разборщика.

Автор: Andrju Aug 10 2012, 14:13

У кого руки из нужного места или лишние бабло и если ЭБУ Январь 5 или Январь 7 на базе прошивки J5LS_v46, то можна прикрутить ЭГУР к ЭБУ для упраление насоса.

Автор: r-styling Sep 12 2012, 09:30

yuriy_b можна дізнатись який генератор у Вас стоїть?

Автор: yuriy_b Sep 12 2012, 15:02

поки що штатний але обзавівся бошовським на 90 А бу, ніяк руки не доходять замінити. Заводський справляєтся без проблем , я аж сам здивований, зимою можливо і будуть проблеми

Автор: r-styling Sep 12 2012, 23:44

Бошовськи стає на кріпленн нормально чи треба "напильник "

Автор: Vovald Sep 13 2012, 00:50

У меня был подобный скрип, вал рулевой колонки терся о рулевую колонку. Пластиковое кольцо в котором крутится вал слетело вниз. Металл вала терся о метал корпуса. Вылечелось легко,открутил 2-е гайки крепления колонки к кузову,вставил пластиковое кольцо обратно,одел на рулевой вал железный хомут(чтобы кольцо больше не слетало) и зажал колонку гайками.

Автор: autogameinbrovary Sep 13 2012, 09:56

вот и у меня такой скрип,только у меня не ЭГУР а ГУР
сначала грешил на насос,но оказалось что нет....впринципе уже привык к этому звуку,но очень не приятно все равно,всю малину портит(((еще заметил что на холодную практически не скрипит,а вот когда хорошенько нагреется это просто ппц...особенно сильно проявляется при возврате руля

Автор: python Sep 16 2012, 13:07

подскажите - на ТРВ2 можно вращать верхнюю пластиковую колбу, которая хомутом зажата?
чтобы повернуть шланг в другую сторону

Автор: Andrju Oct 23 2012, 10:07

Гена 85А потянет ЭГУР,если по характеристикам гена на ХХ уже выдает 65А?

Автор: yuriy_b Oct 23 2012, 11:52

Я себе вращал, так что можно без проблем.




У меня до сих пор на сенсовском родном генераторе , и нормально, мощнее пока не ставлю хочу попробовать в зимнем режиме потянет ли

Автор: Malivv Oct 28 2012, 13:30

Вопрос к знатокам. дастался мне эгур трв там красный толстый с наконечьником а коричьневый толстый с разьемом на предохранитель, почему на астре предахранитель ставят на минусовой провод?

Автор: EmiteR Oct 28 2012, 16:55

Не могу утверждать на 100%, но при разборке/сборке показалось, что схема управляет минусом. Соответственно, предозранитель на минусе, что бы не вылетели полевики в случае клина/замерзания насоса.

Автор: python Oct 28 2012, 17:00

подскажите, если с выключенным насосом ехать - рейке не повредит?
то что тяжелее крутить будет понятно

Автор: EmiteR Oct 28 2012, 23:57

Не повредит. Главное - что бы не сухая была (трубки были одеты и в них была жидкость).

Автор: Malivv Oct 29 2012, 21:29

Не могу до сих пор разобраться , помоги кто может, смуту внесло фото ЭГУРа на котором на коричневом толстом проводе наконечник, а на красном толстом разъем под предохранитель, на моем все наоборот красный с клеммой (наконечник) коричневый с разъемом под предохранитель, куда какой теперь подключать х.... знает.

Автор: Malivv Oct 30 2012, 14:07

вот фото у меня с точностью наоборот


Приєднані ескізи

Автор: Malivv Nov 1 2012, 14:01

кто подключал отзавись.

Автор: python Nov 14 2012, 08:01

поставил наконец и себе ЭГУР с астры Н
и... такой же рев как и у yuriy_b
записал вот
http://www.youtube.com/watch?v=mzWNkeMBeKI&feature=plcp
что заметил:
- рев этот не когда крутишь руль, а когда начинаешь крутить в другую сторону, если крутить медленно и печально то нет этих звуков,
- в движении тоже почти нет(хотя там плавные повороты и на небольшой угол)
- когда начинает так реветь - вибрируют трубки на рейке, сама рейка не вибрирует, при этом руль тяжелее крутить не становится
- напряжение просело до 13.3-13.6... может рейке производительности насоса на таком напряжении не хватает?

Автор: Andrju Nov 14 2012, 08:48

!!!Подшибники надо было проверить, ведь деталь б.у!!!. Я себе буду ставить, то переберу все до винтика.

Автор: EmiteR Nov 14 2012, 10:11

Хммм... Кстати, да!
Очень похоже по звуку на резонанс от вибрирующей детали (в данном случае - люфт в подшипнике)...

Автор: python Nov 14 2012, 10:19

О как, там подшипники оказывается есть, а я думал оно работает на какой то особой магии
Спасибо за наводку, попробую починить, но не сам, лучше обращусь к профессионалам(еще б знать где их найти ).

Автор: EmiteR Nov 14 2012, 10:20

Послений такой ремонт по рассказам знакомого затянул на 800 грн. с работами. (подшипники и клапан менял)

Автор: Andrju Nov 14 2012, 13:58

http://www.astra-club.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=33249

И вот наверно сам виновник гудения


И вообще помойте от зайсениц и пыли, и проверте все электрические цепи и контакты насоса, хотя бы визуальнно.

Автор: Andrju Nov 29 2012, 16:25

Коллеги!!! Какой подшипник(подшипник на фото выше постом) надо закрытый или открытый? Марка 6000 или 6200? трв2 маде ин итали, если правда это имеет значение.

Автор: Andrju Nov 29 2012, 22:48

Разобрал. У меня стоят 6000, один открытый, второй закрытый.Можна заказвать два закрытых, а потом у одного защиту боковую снять.
Полная маркировка моих подшибников NTN 6000LU, на торце - 6000 CS10-1 P6.

Сальник за открытым подшибником, знать бы маркировку!?

Автор: python Nov 30 2012, 23:15

а какие симптомы у твоего насоса что ты его разобрал?

Автор: Andrju Dec 3 2012, 11:20

Разобрал, так как деталь была в обиходе, и пока она не на машине то лучше сразу все проверить, инструмент имееться и время, тем более что продавцы понарасказывают слащавых сказкок о славном прошлом продаваемой детали, что она была "почти девсвеницей" и ты первый, кто ее по настоящему будет юзать по назначению во все дыры.
Разобрал, так и получилось , один подшибник точно в хлам, соли от воды внутри слава богу было мизер.

Автор: Subj: Mar 21 2013, 22:19

Мне только на следующей неделе приедет ТРВ
огромное СПАСИБО откликнувшимся

много полезной информации...
спс...

Автор: Andrju Jun 17 2013, 10:01

!!!Нужна помощь, совет.
Поставил TRW2. В насосе поменял подшибники, и электроника работает адекватно. Масло зеленое по уровню залито, воздуха нет. Шланг высокого даления сделан на сервисе. Обратка-трубка осталась родная ласонячая, удленил резиновым шлангом с виброгасителем от TRW2. Все сухо и без подтеков.
Но при вывороте руля резко идет гул,вибрация. Невсегда. Думал насос, но он как вкопаный, гул идет в районе рейки или шлангов. Когда был обычный гур такого небыло.
Ктото с этим сталкивался?

Автор: EmiteR Jun 17 2013, 11:41

Виброгаситель в трубке высокого давления есть? Или при переделке его ампутировали?

Автор: Andrju Jun 17 2013, 12:53

На высокого давления виброгасителя нет. Он остался на обратке, перед штуцером пластикового бачка, как было на оригинальных трубах.

Автор: Andrju Jun 17 2013, 13:37

И смотрю фото трубок от эгур TRW2. На некоторых,по крайней мере на обратке в некоторых есть виброгаситель,а других нет. Наверное с разных моделей авто.

Автор: yuriy_b Jun 18 2013, 11:45

а подскажите какой из себя этот виброгаситель и где он находится ? а то мне кажется что у меня тоже его нету .

Автор: EmiteR Jun 18 2013, 13:52

Виброгаситель - металлическая пружина внутри трубки высокого давления, снаружи ее никак не увидишь.

Andrju, когда на гидросервисе переделывали трубку высокого давления, должны были предупредить, что при замене резиновой части виброгаситель они не сохраняют.
Без него как раз могут быть такие гудения.

Автор: EmiteR Jun 18 2013, 13:53

Так же, гудение может быть из-за выработки в сцеплении насоса и эл.мотора.

Автор: yuriy_b Jun 18 2013, 15:58

у меня вот такой скрип о котором я писал http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?act=ST&f=312&t=56702&hl=&view=findpost&p=1018385 , грешил на рейку , но вот ее недавно поменял и этот гул остался , правда немного уменьшился , вот и подозрения упали на насос ? этот гул как бы появляется при наргужении насоса. и может быть это все из-за пружинки (гасителя) ?

Автор: Vovald Jun 18 2013, 23:43

У меня нет виброгасителя и масло-обычный декстрон 3-й мобил. Ничего не гудит. Первое время громковато гудел насос и руль был туговатый http://www.youtube.com/watch?v=4Q7alJp896s. Через пару недель система прокачалась, и руль стал легким. Насоса из салона вообще не слышно. Колеса 195/55/15, усилие на руле такое, как было на 14". Если кому то интересно, могу снять кино как работает насос сейчас .

Автор: Andrju Jun 19 2013, 09:17

Гул точ в точ как на видео. я под это дело и гену поменял и кондей поставил, ну все вроде пучком ,а тут этот гул, мля. Будем думать.

yuriy_b а шланги родные остались или неродные?

Автор: yuriy_b Jun 19 2013, 10:35

резиновая часть не родная .... с родных только наконечники остались

Автор: Andrju Jun 19 2013, 11:15

Ясно. Опосля попродую опресовать родную резиновую трубку под свои новые фитинги.

Автор: yuriy_b Jun 19 2013, 11:18

отпишись . а то тоже мучаюсь с этим эгуром и его рычанием.

Автор: Malivv Jun 19 2013, 18:44

была у меня такая хрень, лопнула шланга на напорной стороне, дело было вечером срочно нужно было ехать, сделал на гидросервесе другой шланг, без гасителя, когда выехал при вывертах руля на улице люди шугались, да и в салоне очень громко слышен гидроудар в трубке, поездил так два дня пока не нашел новую напорную магистраль.Суть басни, нельзя ставить напорный шланг без гасителя!!!

Автор: Andrju Jun 20 2013, 09:04

Дай бог что бы было так. Немного погуглив - нашел темы гудения, независимо от марки авто, нашел у мазд, фольцов и тойоты, ставили неродные,самопальные трубки, и гур начинал гудеть, возващали все обратно - приходило в норму

Автор: Andrju Jun 20 2013, 15:52

Еще нашел, правда тут про шланги с мет.оплеткой, а у меня тупо резиновый

Автор: yuriy_b Jun 20 2013, 16:28

получается что проблема наоборот в наличии этого виброгасителя ?

Автор: Andrju Jun 20 2013, 16:34

Наверно в зависимости какого вида шланги высокого давления применять. Получаеться если резиновый то с виброгасителем обязатнльно, если с мет.оплеткой, то виброгаситель не нужен. !!!Это только догадки

Автор: Malivv Jun 20 2013, 19:30

гаситель он и в африке гаситель, это тотже сглаживающий фильтр, еще можно поставить гидроакумулятор, у которого таже функция, но в десятки раз больший размер. мне при переделке ставили армированый высокого давления до 200 атм. сечение небыло зауженно, но то , что родной шланг может расширятся + сам гаситель и шума нет.опробывал даже металическую трубку, гидроудар еще сильнее. поэтому только рукав без металической оплетки и гаситель в нем.

Автор: Andrju Jul 10 2013, 21:32

Dear colleagues! И так потвердилось- все шумы при нагрузке на насос из-за виброгасителя. Шланг был без виброгасителя, резиновый без мет.оплетки,сделаный на гидросервисе. В закромах лежали трубки от обычного гура с ланоса, вытянул от туда вирогаситель ,обрезал до нужной длины, и запресовал, вставил,как подшибник, в мою трубку. К счастью диаметры виброгасителя и фитингов почти совпадали.

ТЕПЕРЬ ТИШИНА!!!

Автор: python Jul 11 2013, 07:45

спасибо за инфу - надо и мне попробовать трубку высокого давления заменить

Автор: Andrju Jul 12 2013, 08:45

Еще немного информации.
Покатался после доделки, заметил иногда гудит,слабее но гудит, когда на месте и колеса например в песке по обод. Думаю наверно из-за того что шланг высокого давления у меня очень короткий, и резина его очень жесткая. ИМХО - наверно шланги делать подлиней надо, чтобы гул гасить, так что нежалейте резины и виброгасителя.

Автор: DBF Aug 1 2013, 13:19

извините за офф но прочитал все, так и не понял
1. Рейка от ланос с гур подойдет (у меня сенс)
2. Какой лучше насос?
3. Рейка от опеля какая подходит?
И можна инфу по ценам переделки а то тоже не нашол!

Автор: yuriy_b Aug 1 2013, 14:42

1 да
2 TRW 2
3 вроде от Астра Ж но не из новых выпусков

Автор: EmiteR Aug 1 2013, 17:06

От Астры Ж рейка никогда не подойдет. У астры рейка на подрамнике крепится.

Рейка подходит от Вектры А, Калибры, Кадета Е, Астры Ф (обрати внимание - не Ж, а именно Ф!), Нексии, Эсперо.

Автор: DBF Aug 1 2013, 18:06

Последний вопрос ! Стоит ставить рейку от ланоса или лучше опель? И как правильно подключить насос! Может где-то тема есть или больше инфы!

Всем спасибо за быстрие ответы !

Автор: DBF Aug 1 2013, 18:10

Последний вопрос ! Стоит ставить рейку от ланоса или лучше опель? И как правильно подключить насос! Может где-то тема есть или больше инфы!

Всем спасибо за быстрие ответы !

yuriy_b вы себе смотрел тоже поставили, можете больше обо всем расказать!

Автор: EmiteR Aug 2 2013, 10:47

DBF, все рейки одинаково хорошие. От опеля есть некоторые дефективные, но это вопрос другой. Но все же лучше брать от ланоса потому что они явно посвежее.

По подключению насоса - внимаетльно перечитайте эту тему - здесь все описано.

Автор: DBF Aug 2 2013, 12:35

Куда правильно етот 5-тий проводок K-линия подключать!? Вот что интнресно! Спасибо и на том!

Автор: EmiteR Aug 2 2013, 13:40

Никуда.
Он нужен только для диагностики шнурком со специальным опелевским софтом, если насос не работает.

Автор: python Aug 19 2013, 13:08

поставил оригинальный шланг высокого давления от Астры(подогнул трубки в нужную сторону) и посторонние звуки ушли
таки виброгасителя не хватало
ура!
PS самопальный шланг с привареными штуцерами никому не нужен?

Автор: EmiteR Aug 19 2013, 14:05

Это причина гудения и вибрации...

Автор: python Aug 19 2013, 15:59

EmiteR, ну да, я потому и снял
но вдруг кому-нибудь то нравится когда машина гудит и вибрирует

Автор: шува Aug 29 2013, 20:47

Установил и я ЭГУР. Подключил, залил жидкость ------- НЕРАБОТАЕТ. Снял разобрал, а там ...... Подскажите.. плату можно -- заменить, иле..


Приєднані ескізи

Автор: EmiteR Aug 29 2013, 21:48

шува, не хочу тебя разочарововать, но ТРВ-1 ты вряд ли найдешь на запчасти... Они достаточно надежные и редко выходят из строя (намного реже, чем ТРВ-2). Восстановить эту плату будет сложно, учитывая, что кроме ключей еще вылетел какой-то камень (какой? хз...).
Написал в личку предложение.

Автор: шува Sep 6 2013, 18:12

А Я нашол...
Должно быть так...


Приєднані ескізи

Автор: EmiteR Sep 7 2013, 22:11

Ты только при подключении не перепутай провода, что бы не спалить и этот

Автор: шува Sep 7 2013, 22:30

Провод тонкий подключать на вывод генератора, лампы контроля ---- на лампочку ---реле ---или-----генератор. (там реле в цепи, до или после)

Автор: EmiteR Sep 7 2013, 23:09

Там 2 тонких провода - черный и синий с белой полосой.
Подключение такое:
1) Толстый красный: постоянный + (желательно через предозранитель 80А)
2) Толстый черный: постоянный -
3) Тонкий черный: зажигание 2 (то, которое отключается при работе стартера)
4) Тонкий синий с белой полосой - на выход генератора для лампы контроля заряда. Подключать лучше до реле, что бы насос видел частоту вращения генератора и правильно управлял частотой своего вращения.

Автор: шува Sep 8 2013, 08:20

ура --- заработало..

Автор: 1ndig0 Sep 16 2013, 12:17

Подскажите. Я так понял, что этот ЭГУР TRW идет под номером 6Q0423156F и подходит от Skoda Fabia? А лучше подскажите, где можно взять ЭГУР за вменяемые деньги (желательно Киев)

Автор: python Sep 17 2013, 10:09

точно подходит от opel astra H(и скорее всего от astra G)
от фабии не знаю
я покупал у продавца с опель-клуба из Львова, если нужно - могу найти телефон, пиши в личку

Автор: шува Sep 20 2013, 00:13

где можно взять ЭГУР за вменяемые деньги [U]
НА Уоке -- стоит от 700-1200грв.

Автор: Серий Sep 20 2013, 12:39

у меня , правда с гарантией и трубками за 1350 грн

Автор: Andrju Oct 22 2013, 20:19

Может комут пригодиться инфа
Ездил на 85А гене, 4выводная обмотка с 8 диодами в подкове, СТАРВОЛЬТ называеться, не тянет он егур с кондеем вместе!!! - диоды на выпрямителе медленно и тихо умирают, обычным прозвоном тестера ничего не дает, только проверка под нагрузкой диода можно определить пробит или нет. Короче заменили на 130А от шнивы - теперь все пучком, и кондей и свет, и обогрев и эгур - все тянет одновременно. Крепление только переделали под него и компресор кондея.

Автор: python Oct 22 2013, 21:49

Что тогда будет с генератором обычным херсонским, там 65А кажется...
Хотя смотрел - 14.2 вольта показывает при включенном ближнем+музыка+обдув(без кондера)... но вот аккум чтото слабовато держит, возможно недозаряд, съездил на дачу(70 км по трассе) и через день простоя 12.4 В на аккуме... раньше 12.6 держалось достаточно долго

Автор: Джохан Nov 10 2013, 13:54

ЭГУР что-то даст сенсу у которого уже есть ГУР?

Автор: yuriy_b Nov 10 2013, 14:19

Автор: шува Nov 10 2013, 16:12

+100 км к ВАШЕМУ максимуму..

Автор: Джохан Nov 10 2013, 17:06

Парни хватит петросянить, ответьте что-то по существу. Например что будет экономия по топливу, при рулежке на хх перестанет задыхаться движ, в результате замены генератора на более мощный энергопотребители заработают стабильнее но при этом возрастет расход. Или все это фигня? Да? нет? я не знаю, но хочу )))

Автор: python Nov 10 2013, 22:41

может перепрошиться просто?
и поменять шоколадку?
Замена насоса насоса на электрический только добавит хаоса под капот и лишнего гемора... оно тебе надо?

Автор: Subj: Nov 11 2013, 11:23

4 - это подключение на генератор - тонкий проводок.... ???

Автор: Andrju Nov 11 2013, 13:14

Поставить кондей без гемора, но появляеться новый гемор с генератором.

Автор: DBF Feb 26 2014, 15:34

Купил такой насос но что-то проводов здесь больше чем вы говорите! Как подключить подскажыте?

Автор: DBF Feb 26 2014, 16:55

3) Тонкий черный: зажигание 2 (то, которое отключается при работе стартера)
4) Тонкий синий с белой полосой - на выход генератора для лампы контроля заряда. Подключать лучше до реле, что бы насос видел частоту вращения генератора и правильно управлял частотой своего вращения.

А можно поподробнее куда именно их подключать?

Автор: EmiteR Feb 27 2014, 13:01

Насос ТРВ-2. Там появился еще один - провод на диагностику через К-линию. Его можно никуда не подключать. Но, по цветам на 3 тонких провода не подскажу, они могут отличаться (и скорее всего отличаются) от ТРВ-1.


Куда уж подробнее?! Возьмите схему на ланос в руки и все станет ясно.

Автор: DBF Apr 12 2014, 17:15

Установил и себе тоже все хорошо вот только интересует, у всех он запускается секунд 7-15?

Автор: Серий Apr 12 2014, 17:24

а то и дольше

Автор: python Apr 12 2014, 23:18

А по-моему раскручивается моментально. Вот когда двигатель глушишь он останавливается еще пару секунд, слышно такое тихое ууу.

Автор: Andrju Apr 23 2014, 17:10

насос раскручиваеться в 2 этапа, если нет нагрузки или например только завелся(насчет когда завелся уже не помню, может сначала сильно потом слабеют обороты), раскручиваеться сразув пределах пару секунд -работает тихо, но масло при этом ганяет, т.е снять крышку и посмотреть внутрь бачка. Как только назрузка на рулевое появилась - то быстрый раскрут до максимума, по звуку как тролейбус работает.
То есть 7-15 сек --это очень много.
Проверить правильность подключения провод, дерьмовый контакт с + или прохой контакт к корпусом(-), не говоря уже про экектронику. В этой теме есть уже как протестировать насос замыкая те или иные провода, помойму EmiteR писал как.

Автор: DBF Jun 3 2014, 13:51

Andrju на предохранителе штатном 80а, минус на двигателе, синий с полоской на гене к лампе контроля заряда, и + от замка зажигания красний с белой полоской. Подскажите может как-то не так??

Автор: Andrju Jun 4 2014, 08:47

Провод толстый + хорошо зажат на винте предохранителя штатном 80а. Минус кинуть на акум. А так све правильно

У меня цвет проводов другой
1-толстый коричневый - масса на аккум.
2- толстый красный - плюс на аккум.
3- тонкий черный - плюс от зажигания
4- тонкий синий - лампы индикации генератора, иликак она там называеться

Автор: DBF Jun 4 2014, 10:29

Andrju Спасибо попробую отпишусь!!! Красний с белой полоской ето я имел ввиду где блок предохранителей, а так от насоса он черный.

Автор: DBF Aug 30 2014, 19:39

Перекинул провода, теперь заметил когда акум хорошо заряжен(55А) заводиш и сразу моментально работает насос.

Автор: Водилка Jul 25 2015, 14:23

АПну темку. Не далее чем вчера, установил комплект эгура+гену купленую у Ромы. Установка прошла на ура, т.к это болт-он комплект. Проехал пока что мало, но доволен(ттт). Осталось чуть подвинуть термостат и наслаждаться в полный рост. Отдельное спасибо Роме, за правильный комплект

Автор: k0sm0sany Aug 4 2015, 17:23

помогите подключить такой насос ЭГУРа
похож на TRW 2 снят с OPEL vectra c
http://radikal.ru/fp/2f10c824c4dc42c591b663b299f8a80e

Автор: r-styling Aug 5 2015, 13:30

а фішки на машині залишились??

Автор: k0sm0sany Aug 5 2015, 22:04

да! просто нужно сначала проверить, а потом уже будем фишки искать!

Автор: Barik Aug 13 2016, 07:39

Всем приветы!
Господа пользователи данных девайсов - подскажите пжлста)
Имеем ЭГУР ТРВ2. установленный на Ланос с20хе (дорестайл, родная проводка и датчики, в т.ч. РХХ), генератор родной от Ланоса.
Проблема в следующем - подкатываюсь к повороту на нейтралке, ХХ уже в районе 850-900 об/мин, поворачиваю руль чтоб выполнить маневр (войти в поворот), ЭГУР начинает работать, и как он переходит ко второй скорости обороты просаживаются до 400-500, потом подскакивают до 1500 и выравниваются, а в некоторых случаях может и заглохнуть. Подскажите пжлста как с этим бороться? Можно ли решить данную проблему на родной проводке с родным РХХ?
Пока вижу единственные варианты решения проблемы это замена системы зажигания на Январь с РХХ (шаговый моторчик, который будет отрабатывать четче) и установка более мощного генератора.

Автор: Monster Aug 13 2016, 15:36

Опять 25.
МРХХ работает быстрее ШРХХ. И диапазон регулирования у МРХХ больше.
Но ты поставь Я + ШРХХ.
У тебя проблема в просадке напряжения, а не в воздухе для ХХ. Мухи с котлетами, не иначе.

Автор: EmiteR Aug 15 2016, 16:41

Barik, тебе Вася правильно заметил, хотя я бы еще проверил распределитель и высоковольтную частью. Очень похоже, что они не вытягивают просадку на ХХ. Я бы вообще с дорестайл зажиганием не связывался, а ставил рестайл с модулем.
А январь на твоем моторе - путь в никуда, поскольку отстраиваться ты будешь дооолго

k0sm0sany, хоть уже прошло больше года, но все равно замечу. Может кто-то еще наткнется на мое сообщение и его это остановит от покупки вовремя.
Насос ЭГУР TRW от ОВЦ на ланос не подойдет. Этот насос использует CAN-шину для получения информации о вращении двигателя и скорости движения. Обманку состряпать на скорую руку не получится, потому что надо знать ВСЕ стартовые и регулярные фреймы. НИКТО Вам такое не сделает, а если и сделает, то цена будет явно больше насоса от Астры Ж + его установки на Ланос под ключ. С циганями и медведями.

Водилка, спасибо за отзыв. Надеюсь, проблем до сих пор не доставляет.

Автор: Barik Aug 18 2016, 20:25

Спасибо за ответы и советы.
На сегодня, для более плавного пуска, подобрали резисторы, которые будут закреплены на алюминиевом радиаторе за вентилятором. Мой механик в данном случае грешит на ланосячий генератор.
Насчет РХХ - я понятия не имею что такое моментный РХХ. Я взял готовый комплект у Серого с Ровно с его авто пару лет назад, там был ШРХХ, на том и остановился. Можно ли подружить МРХХ с Январем я также не знаю, какой для него нужен будет переходник тоже не в курсе, поэтому и решил остановиться на том, что уже делали другие, чтобы не изобретать велосипед. Т.к. найти у нас по месту электрику с М2.8 просто нереально, и ещё не известно сколько она будет стоить, я и решил остановиться на Январе. Хотя решение ещё не окончательное, уже закрадывается желание вернуть взад ГУР и продать авто как есть без всяких косяков, но без кондиционера.

Автор: EmiteR Aug 21 2016, 11:24

Гони своего электрика и механика ссаными тряпками за такие предложения и суждения!
ТАМ ШИМ!!! Там бесколлекторным мотор с ШИМ и с индуктивными сенсорами положения якоря!!! ТАМ СТОЯТ МОСФЕТЫ!!! Никаких блять резисторов для плавного пуска, ты испортишь электронику управления и ключи!
А по поводу генератора - это бред розового слоника. Я даже не буду объяснять почему.

Автор: Barik Aug 23 2016, 12:17

Ром, подскажи пожалуйста поподробней как правильно сделать плавный пуск вентилятора в данном случае.
Куда смотреть по распределителю и ВВ-части? Распределить исправный, бегунок менял не так давно, крышка распределителя новая, ВВ-провода новые, свечи новые (Дэнсо Иридиум), катушки с коммутатором две разные пробовал - на обоих одинаково, РХХ также у меня их два - на обоих одинаково. Датчик включения вентилятора врезан в нижний патрубок (по-моему омеговский на 87 градусов) через разгрузочное реле.
Но опять же это решит одну часть проблемы - только ту, которая возникает при включении вентилятора. А вот при переходе насоса на вторую скорость также просаживаются обороты(

Автор: Водилка Aug 24 2016, 21:34

Спасибо, все хорошо(ттт)

2 Barik, у меня на профильном авто установлен "кит комплект" от Ромчика, ЭГУР трв1+ гена на 110А, таких проблем как у тебя не наблюдаю. При включенном "карлсоне", тоже норм. Да холостые иногда плавают, но это было и до установки ЭГУРа

Автор: EmiteR Aug 25 2016, 22:26

Видимо мы таки говорим о разных вещах. Изначально речь была про насос ЭГУР, которому ни в коем случае в силовую цепь (толстые красный и черный провода) нельзя пизать никакие резисторы. Ибо 1) резисторы погорят 2) если резисторы не успеют сгореть, то сгорит электроника.
В итоге, речь оказывается идет о резисторе в цепь вентиляторов озлаждения. Я бы сделал не резистор, а 2 режима: на первом режиме (95*) включаются вентиляторы последовательно друг другу (этот же режим будет включаться при включении компрессора кондера), на втором режиме (100...102*) вентиляторы будут переключаться в паралельное включение. Таким образом, на первом режиме вентиляторы работают в 50% мощности, во втором - в 100%. Так реализовано на всех ланосах с кондером, но там релюхами вентиляторов управляют мозги. У тебя же вместо мозгов будут стоять 2 датчика. Если реально интересно - я скину тебе схему для реализации этой системы включения на 2-х термодатчиках.
Далее, датчики должны стоять в голове или на выходе (под термостатом, например). Датчик на нижней трубке радиатора (на выходе) - это дрочь.
Далее - проверить нагрузочной вилкой аккум. Убитый аккум дает дополнительную нагрузку на генератор и просадку по напряжению на холостых (и по оборотам).
Далее - разобратсья с высоковольтной частью. Новое - не значит рабочее. Проверить на пробой провода, проверить свечи в барокамере на рабочем давлении (13...14 бар), проверить распределитель и коммутатор на свечах, закрученных в барокамеру.

Ну и напоследок. На счет РХХ - ты что-то нереальное описал. Моментный РХХ - это стоковый РХХ для С20ХЕ, чумотеков и прочих подобных моторов. Он работает по 2 проводам, выглядит вот так:
http://piccy.info/view3/10204346/8fcc57516db1bc07bd6e24abde357613/http://i.piccy.info/a3c/2016-08-25-20-28/i9-10204346/500x281-r
Если у тебя такой, то ни о каком ШРХХ речи не идет. Если же у тебя другой - то у тебя явно не мотроник 2.5, поскольку мотроник нельзя заставить управлять ШРХХ. Потому, ты или сам не понимаешь о чем говоришь, или сейчас кривишь душой. Если у тебя таки сток, то советую просто купить хороший РХХ, разобрать, почистить, помыть, заменить изношенные детали (втулки штока например), собрать, поставить на свой мотор и не знать больше проблем. Если же у тебя не сток, а действительно ШРХХ - то разбираться что же им управляет и кто это все настраивал.

И не пытайся искать проблемы в генераторе, вентиляторах или ЭГУРе - это все следствие, а корень кроется в самой работе мотора. Лечи саму проблему, а не ставь костыли на последствия

Автор: Barik Aug 26 2016, 11:47

Ром, спасибо за развернутый ответ.
По поводу резисторов видимо мы друг друга не поняли. Речь шла именно о врезке их в цепь между датчиком включения вентилятора и разъемом вентилятора. Изначально у меня был Ланос с кондером, 2 радиатора и 2 вентилятора (один большой и второй маленький). После свапа оставили один основной радиатор и один основной вентилятор. Т.е. Сейчас у меня всего один вентилятор, и его в принципе хватает как я понял. Задача всё же стоит исключить просадку оборотов при его включении. Я попробую пойти по тому пути, что ты предложил - найти проблему в высоковольтной части, но на 90% уверен, что из перечисленного тобою не решит мою проблему. Все запчасти о которых ты говорил менялись ни один раз, в т.ч. и аккумулятор. Ему год, брал новый, на нём поведение не менялось. Но я попробую докопаться, и если не получится буду ставить или Январь или врезать резисторы.
По РХХ - у меня проводка сток М2.5 с таким регулятором как у тебя на фото в предыдущем посту. ШРХХ я планировал поставить вместе с установкой Января от которой Вы меня с Василием так отговариваете) Установкой Января я надеюсь побороть все вышеуказанные проблемы, т.к. вся подкапотная проводка фактически будет заменена на новую, целую, рабочую, и подключат её "с нуля" на 99% правильно, и всё проверят при этом, что скорей всего уберет мои просадки ХХ.
И подскажите пожалуйста, с какого авто подойдет мне генератор на 110-120А с минимальными переделками? Сейчас стоит с родной Ланоса, шкив под ручеек вроде.

Автор: EmiteR Aug 28 2016, 19:10

Для начала попробуй вариант с РХХ, как я описал. И ВВ часть. Так же советую проверить напряжение на ВВ катушке, особенно это актуально в моменты когда мотор почти глохнет. Просадка напряжения в катушке чревата слабой искрой.
По поводу генератора - опять же бред. Еще раз, на пальцах.
Генератор превращает механическую энергию вращения в электрическую энергию с эффективностью практически 100%. Чем больше электрическая нагрузка на выходе генератора - тем больше нагрузки он создает при вращении. При чем не важно, у тебя 85А или 115А генератор - если с него требуется снять 50А на выходе (при 14В), то шкив надо вращать с мощностью где-то 720...730Вт.
Потому твое суждение, что если ты поставишь более мощный генератор, то у тебя стабилизируется ХХ - априори неверно. Скорее, наоборот. Если твой генератор на ХХ не вытягивает (нагрузка больше его выдаваемой мощности), то более мощный генератор будет вытягивать, отбирая больше мощности с коленвала.

Так что не занимайся ерундой, а лечи проблемы мотора. Проверь все плюсовые и минусовые соединения в ВВ части и в части генератора. Они не должны быть окислены, они не должны быть на скрутках, только пайка/обжим медью/латунью или свинцом.

И сними наконец показания напряжения в разных оборотах и при разных режимах. Это прояснит картину

Автор: r-styling Aug 31 2016, 14:59

Катаю з ЄУр майже 10 т., при запуску двигуна 2-3 сек і все працювало..
Вчора замітив, що заводиш авто і через 5 сек чути як ЄУР набирає обороти і десь через 8-10 с. від старту виходить на стабільні обороти..
Думав десь пропала рідина - відкриваю сьогодні кришку, а там рідина - темно сіра близька до чорної з частками резини чи металу
10 т. тому коли ставив рейку заливав повністю нову рідину по Фебі (синтетику) світло зеленого кольору..
Рейка була без пробігу по Україні ZF з Калібри (груба)...
Проблема в рейці чи в ЄУР ??

Автор: EmiteR Aug 31 2016, 16:22

r-styling, вряд ли кто-то скажет точно - гадание на кофейной гуще.
А вообще, рейки ZF не люблю, поскольку еще ни разу не встретил ни одной нормальной рейки

Автор: r-styling Sep 1 2016, 08:52

Ну в мене з рейками не склалось..
Першу взяв з Опеля Вектри А.. перебрали.. через 3 т. потекла..
Поставив цю, бо вона реально з авто яке гналось для мене і 100% без пробігу по Україні... тепер з цією трабли..
До речі колись тут писали, що був скрип в рейці при поворотах - так от з першою у мене було те саме, рейка реально скрипіла в середині

Автор: EmiteR Sep 1 2016, 11:50

Попробуй взять обычную рейку с Ланоса GMDAT, на которой надпись Made in Canada. У меня с ними не было проблем никогда. Главное, при выборе не брать откровенный шлак - что бы она не была вся в масле, пыльник целый, на регулировочном болте не было следов регулировки, и при вращении за хвостовик не было закусываний и она крутилась легко во всем диапазоне.
Опелевские рейки в повальном большинстве уже отработали свой ресурс и уже не годны к нормальному использованию. А перебирать у нас их не умеют.

Автор: Barik Sep 2 2016, 21:47

Похоже Всё разрешилось)
Как я и подозревал - с высоковольтной частью у меня оказалось всё ОК. Сегодня подставил другой расходомер и все как "рукой сняло". Теперь при включении вентилятора просаживаются максимум на 200 об после чего возвращаются практически моментально на 850-900 об. Да и машина "на горячую" стала заводится по другому, точнее правильно. А посадка оборотов на ХХ при повороте руля стала практически не заметной, такая же как и при ГУРе.
Теперь голову ломаю где купить нормальный и рабочий расходомер, ведь у нас по-месту такого добра не найдешь (

Автор: Barik Sep 3 2016, 16:37

update
На горячую после простоя 20+ мин заводится все также нехотя( Главное что заводится всегда)

Автор: EmiteR Sep 5 2016, 20:31

Вот тебе и ответ.
А не попробовать ли тебе мозг от X20XEV с нормальным расходомером, а не лопатой? Гляди, и с заводкой проблемы пропадут, и с ХХ гемора не будет...

Автор: Barik Sep 6 2016, 11:57

Желания заново скрещивать проводку больше нет. Я свою родную проводку ездил доводить до ума аж в Днепр к Андрюхе Роджеру и Сане Назару, т.к. по месту у нас нет таких "Кулибиных") Раз все разрешилось на заводской проводке и ЭБУ, то так пока и оставлю, буду искать как привезти расходомер в целостности.
А насчет пуска на горячую есть пару подозрений - или какая-то форсунка не держит, или ЭБУ над проверить. На днях постараюсь попасть к человеку, который восстановил мне мой родной ЭБУ, когда у меня авто еле заводилась на холодную. Тогда проблема была в том, что на холодную ЭБУ показывал, что температура ДВС +100 градусов. Мне перепаяли какой-то маленький резистор и всё встало на своим места. Попробую обратиться к этому же человеку для ремонта расходомера и решения проблемы с горячим запуском. С моим расходомером явно что-то не то, скорей всего "переливал" - сейчас катаюсь на другом расходомере, также в безлямдовом режиме, и накрутив СО в пределах 1 - 1,1% машина едет намного хуже, чем на моем расходомере, но работает ровней.

Автор: EmiteR Sep 6 2016, 12:38

Ну тогда успехов тебе в этом нелегком бое с граблями

Автор: r-styling Sep 20 2016, 12:31

Забув відписати... проблему знайшов дуже просто - злетів один із дротів з генератора )) через якість наших доріг
наразі все ок

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 12:43

а я вот уже ЭУР называю стремным устройством.

Недавно подруга на Форд Фиеста перевернулась в кювет... говорит был поворот - повернула руль, а авто на руль никак не отреагировало... - вот и кувыркнулась несколько раз...
Причем до этого она обращалась в сервис... и там проблему найти не смогли.

Автор: r-styling Sep 20 2016, 15:18

Впевнені що там саме ЭУР, а не електро підсилювач ?

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 15:24

Да мне все равно что там и как его правильно называть ... результат - перевертыш.

В сервис обращались по причине - авто не слушается или плохо слушается руля.

Кстати ЭУР (электро усилитель руля) и електро підсилювач - Вы полагаете, что от мовы зависит сущность устройства?

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 17:50

Подруга сказочница.
У меня соседка тоже мне доказывала, что я снял свое крыло с машины и постучал по ее бамперу. Они так часто делают, что бы себя выгородить.

Если же действительно авто не отреагировало на поворот руля - то это не проблема усилителя, а проблема рулевой рейки (поломка червячной передачи) или рулевого вала. Любой из вариантов усилителя рулевого управления исключает вариант НЕпрямого контакта колеса с зубчатой или червячной передачей (кроме сельхоз техники, где это технически невозможно). То есть, у тебя прямая палка, с одной стороны которой руль, а с другой - червячная пара. рейка тоже прямо соединена с сошками поворотных кулаков. Иного не бывает и быть не может в виду общепринятых правил безопасности при проектировании рулевых систем.

Усилитель лишь выполняет роль увеличения усилия, прикладываемого на руль. Сделано это для того, что бы, если усилитель откажет, авто не потеряло управление (можно ехать как на жигуле - без усиления). Разница лишь в принципе действия. У ГУРа насос, приводимый в движение коленвалом, прокачивает масло под высоким давлением, которое давит на гидростакан, соединенный с рейкой, распределяясь через гидрораспределитель, приводимый в движение ведущим валом червячной передачи. У ЭГУРа насос имеет электропривод.
Электро усилитель же усиливает электродвигателем, значение усилия высчитывается мозгами на основании отслеживаемого датчиком крутящего момента на ведущем валу червячной передачи усилия от вращения руками рулевого колеса. Электродивгатель может усиливать момент как на ведущем валу (фрикционный ЭУР), так и на самой рейке (линейный, спиральный ЭУР).
НО руль всегда механически соединен с колесами через червячную передачу! Уилители не подменяют вращающие моменты от рулевого колеса, они их только дополняют, усиливают.

ЗЫ это все равно что кричать - я не доверяю вакуум усилителю тормозов, потому что у меня подруга нажала на педаль тормоза, а педаль провалилась в пол, и она вылетела в кювет

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 18:01

Может стоит следить за словами!!! При чем тут подруга вообще??? - откуда такая бурная фантазия???

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 18:14

Может стоит для начала посмотреть на устройство систем ЭУР и ГУР, прежде чем делать выводы о "стремности" данных систем, основываясь на словах человека, который вообще не понимает ничего в устройстве данных систем и не знает точной причины поломки (и вообще, была ли поломка).

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 18:47

Для невнимательных - писал, что она обращалась в Сервис и проблему найти не смогли или не захотели.
При обращении так и было заявлено - машина плохо слушается руля.
Машина на СТО пробыла с месяц.

Отсюда делаю вывод - раз машина там пробыла месяц, значит проблемы какие то были.

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 18:49

Ну давай посмотрим на электронику ЭУР - накой там провод с датчика скорости подводится???
Почему при резком повороте руля на большей скорости - реакция на руль меньше чем при малой скорости???

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 19:20

Сигнал датчика скорости нужен для того что бы изменять вспосмогательное усилие для поворота колес, прикладываемое электродвигателем. Чем выше скорость - тем ниже усилие что бы ненароком одним пальцем не крутануть руль на полоборота на 100+км/час, тем самым пустив авто в занос с переворотом.
Физика действует так, что чем выше скорость - тем меньше углы поворота и тем слабее прикладываемое для поворота усилие.
Я тебе больше скажу. Все современнные системы ГУР (ланос, нексия, эсперо, кадет и прочие в это число не входят), начиная с 2000 годов (а многие даже раньше), в своей системе имеют электромагнитный клапан, который выполняет ту же роль - упеньшает вспомогательное усилие системы ГУР с ростом скорости. Клапан управляется электронным блоком, в которы тоже заходит сигнал скорости, посредством ШИМ.
Эту систему можно найти в Лачетти (SSPS) или в Омеге Б (не помню как называется).

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 19:24

1) Если проблему не нашли - не значит что проблемы нет.
2) Проблема может быть совершенно не там, где ее искали.
3) Наши гарантийные сервисы работают ужасно.
4) После ДТП была ли дефектовка с расследованием для выявления причины ДТП с последующим обращением в суд на некачественный сервис?

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 19:26

Чудесно... Авто адекватно на руль не отреагировало... в чем нестыковка с выше сказанным?

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 19:31

тогда поясни что подразумевается под фразой "авто на руль никак не отреагировало"
- Руль повернулся, а авто продолжило ехать прямо
- Руль невозможно было повернуть, потому он остался прямо и авто поехало прямо
- твой вариант

Автор: mich_ya Sep 20 2016, 19:38

Так свой вариант я уже высказал в самом начале...
Ты хочешь найти причину и поставить диагноз - поъезжай Фиеста стоит в гараже... и распродается как металлолом.

Автор: EmiteR Sep 20 2016, 23:37

Спасибо за приглашение, но Запорожье далеко.
Твой вариант "авто на руль никак не отреагировало" не является описанием причины и не поясняет проблему. Из твоих слов ясно, что ты, опираясь на единичный (при чем, не доказанный) случай, при этом не разобравшись в проблеме и причинах данного случая, а слепо веря рассказам технически неграмотного человека, поставил клеймо "стремности" на целую технологию, при этом не имея собственного опыта эксплуатации и даже понимания устройства данной технологии. Объективно, ничего не скажешь.

У меня когда-то был клиент, которому я поставил ГУР на ланос 1.4. Все бы хорошо, но клиент через неделю позвонил и сказал что я криворукий и система не работает как следует. "Рулится как-то туго, не так как раньше".
После диагностики я выяснил что руль действительно вращается не очень свободно, хорошо проявлялось это в том, что руль сам не стремился вернуться в центральное положение при выходе из поворота. Начал грешить на перетянутую рейку (была после реставрации). Поменял рейку, стало чуть-чуть легче, но все равно как-то не так. Клиент уже начал другим говорить, что со мной не стоит иметь дела, но внезапно я нашел причину. Оказалось, что человек после установки ГУРа перетянул руль кожей, да не просто кожей, а какой-то дико толстой шкурой. И руль плотно сел на пластиковый кожух колонки.
Зато человек уже успел многим сказать что я говно, а ГУР - зло.

Автор: Helge Sep 21 2016, 06:20

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 07:33

я вот совсем не понял причем тут Твоя история, и Ты вместе с ней???
что вообще Ты доказать тут пытаешься?
Что все лохи вокруг - а Ты один умный?!

Так лично меня Твои истории совсем не интересуют... я описал проблему и выложил ее как я понимаю и как это поняли окружающие... Ты же вообще нифига не видел, нифига не знаешь... но сделал хрен знает какой вывод основываясь только на том, что кто то давно Тебя назвал гавном... Откуда такие выводы??? - Ты провел экспертизу или Ты сам видел проблему??? или просто насочинял со своих догадок???

Если честно - то я такой поток эмоций не понял. Утверждаешь, что спец - приедь и проведи диагностики, дай заключение... а иначе к чему этот поток сознания?


P.S: аж противно стало от таких спецов Сорри.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 08:48

Еще раз.
Какое отношение к ДТП имеет ЭУР? Почему ты уверен что ДТП произошло по причине ЭУР?

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 09:28

Еще раз - я привык доверять тому, что мне говорят.
Если желаешь провести экспертизу и подтвердить или опровергнуть сказанное мной - велкам.
Если не желаешь ничего делать - то не стоит и пары разводить.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 10:07

mich_ya, а теперь еще раз прочитай это сообщение

Сам не разводи пары, если не знаешь истинной причины. Если тебе достаточно слов подруги "авто адекватно не отреагировало" для того что бы сложить мнение о технологии - держи это мнение при себе, а то очень похоже на высказывания про распятых младенцев.

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 10:17

Вот пообщался с Тобой всего один день и готов поддержать того человека...

Предлагаю на этом и остановиться.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 10:20

Желаю успехов в дальнейшей голословной клевете технологий

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 10:26

я так понимаю, что пока сам носом не ткнешься -ни мне ни другим не поверишь?
а сам носом ткнуться не хочешь... или не можешь... - ну в общем отмазался предоставить свое экспертное мнение ...
Так к чему тогда весь Твой треп??? - одно балабольство.

Короче - или приезжай и сам смотри, или кончай трепаться.

Автор: serik Sep 21 2016, 10:37

Чего-то вспомнилось
Жена впервые самостоятельно отправилась на машине по делам. Вдруг под колесами
что-то звякнуло. Жена остановилась и с трудом положила выпавшую часть в
багажник. Когда она приехала домой, муж осмотрел то, что она привезла, и сказал:
- Ничего страшного! Можно ездить и дальше. Только придется отвезти крышку от
канализационного люка на место.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 10:38

Ты заявил что технология стремная. Я спросил почему, ты сказал что подруга тебе это сказала. Я попросил обяснить твою фразу "авто адекватно не отреагировало" более конкретно, на что ты начал ерепениться и называть меня балаболом и говном. Пока что только твои заявления тянут на балабольство, а твои переходы на личности показывают тебя далеко не с лучшей стороны

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 10:42

Хочешь опровергнуть или подтвердить мои слова - приезжай подтверждай или опровергай.

Не хочешь или не можешь - сиди и молчи... а то такое впечатление, что звезду задели... уймись уже.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 10:48

Я тебе уже объяснил в чем конкретно ты не прав. Ты упорно не хочешь этого видеть. Ты кричишь что технология стремная, опираясь на слова девушки, которая не знает ничего об этой технологии. Ты упорно продолжаешь твердить мне что бы я тебе что-то доказывал, при этом сам не предоставил доказательств своих слов.

Давай вернемся в русло данной темы ЭУР - подводные камни...: почему ты считаешь технологию ЭУР стремной?

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 11:03

Откуда такой бред???
каким боком вдруг мнение девушки стало для Тебя авторитетным???
и как вообще связаны ее слова с моими выводами??? - можешь меня носом ткнуть где написано, что данные выводы сделаны мной на основании ее слов?

Спец блин

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 11:04

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 11:07

Где Ты хоть слово о девушке и ее мнении узрел???

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 11:10

Автор: Antonio1 Sep 21 2016, 15:31

простая проверка - на разбитой машине подними передок и покрути рулем от края до края и посчитай к-во оборотов в обе стороны
Если оно даже примерно не совпадает - то рулевой вал провернулся относительно рейки. И ЭУР тут не виноват...
Т.к. авто относительно новое (как я понял), то вмешательства в рейку исключаем. А завод такой косяк не сделает...

Автор: serik Sep 21 2016, 15:48

mich_ya , что за бред??? Перечитав твои посты можно сделать вывод, что на заглушенном двигателе (или при обесточивании- руль не повернешь вообще. На чем основано утверждение, что ЭУР дерьмо? Кроме постов о том, что владелица рассказала и о том, что машина была на СТО с проблемой ЭУР (которая не подтвердилась) - больше никаких доводов. Отсюда тебе щадают вопрос - чем подтверждена теория ЭУР - гавно, только рассказами владелицы или еще чем-то?

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 16:30

Antonio1, serik Чего вы наехали на человека? Оне же четко дал понять, что все, что он говорит - в доказательствах не нуждается априори, и это доказывать не собирается. Или вам не понятно, что все ЭУР стремные? Тогда приезжайте к нему и доказывайте обратное, зачем зря писать

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 16:51

Дружаня, у меня к мужикам вопросов нет, а вот Ты заканчивай истерить как принцесса на выданье... - уймись уже.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 17:41

Будь попроще, "дружаня". Я задал тебе конкретный вопрос по теме. Ты планируешь отвечать или дальше будешь под балабола рисоваться?

Автор: mich_ya Sep 21 2016, 18:03

В очередной раз полностью согласен с тем человеком...

Свое мнение я уже высказал, если кого то оно не устраивает - это его проблемы.
Надеюсь это достаточно конкретный ответ.

Автор: EmiteR Sep 21 2016, 18:22

Вот и поговорили. Желаю всегда и дальше избегать стремные ЭУР.

Автор: serik Sep 21 2016, 21:11

когда-то встречал http://www.zr.ru/content/articles/398726-sboj_v_elektrousilitele_usilitel_straha/, но я так понимаю это были единичные случаи

Автор: r-styling Sep 22 2016, 09:28

В пріори електропідсилювач..

Автор: EmiteR Sep 22 2016, 11:51

Я тоже наталкивался на подобные отзывы об ЭУР на тазах. О других производителях подобных отзывов не встречал.
Вроде у тазов изначально проблема в мозгах ЭУР - слямзили у GM мозг и удешевили произовдство на всех этапах. Вот и получили.
У других производителей не раз натыкался на проблемы с ЭУР другого характера - сбой датчика крутящего момента, что вызывает перекос в усилии при вращении (в одну сторону легко крутится, в дуругю - тяжелее, лечится калибровкой/подстройкой датчика) или, в отдельных случаях дребезг руля (вибрация, создаваемая качанием влево-вправо при полном выходе из строя датчика момента, лечится заменой датчика). Но дребезг был только у ранних версий разных произволителей, потом его свели на нет установкой 2-канальных датчиков момента, которые выдают разность потенциалов вместо абсолютного значения.

Автор: vladimir.ua Oct 6 2017, 12:04

А можно по точней какой именно (марка гены бош вместо херсонский генератора ) станет