Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

17 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Турбирование родных ДВС, БЕЗ ФЛУДА!!! СТРОГО ПО ТЕМЕ!

Monster   
post Jun 2 2009, 20:41
Отправлено #1


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Как-то посидел-почитал свежий регламент и возникло несколько вопросов...
1) Какое сейчас "яркое" (призовое) время в стрите до 2500см3?
В голову приходят или корчи до 1800см3, или класс после 2500см3. Класс 1800-2500 выпал из головы.
2) Сколько можно дуть в родной ДВС Ланоса (разумеется, разжатый, т.е. предел железа)? Хотя бы примерно. На дэутече дуют по 2кг, но мне кажется, что такие ДВСы живут ярко, но недолго.
3) Какую толщину прокладки (если разжимать только ею) народ считает максимально разумной в соотношении с планируемым избытком?
4) Насколько нормально разжимать поршнями, точнее протачиваем дна оных?
5) Какие избытки можно дуть при определенных степенях сжатия из расчета езды на 95 бензе с заправок города (бенз С16 не по теме)?
Касательно класса 2500см3 стрит в голову пришла интересная и сравнительно недорогая конфа ДВСа - хочется прикинуть без участия паникеров смету для реализации данного проекта.
П.С. БЕЗ ФЛУДА!!! СТРОГО ПО ТЕМЕ!dx.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Jun 2 2009, 20:41
Отправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vados   
post Jun 2 2009, 20:59
Отправлено #2


пелод красной гонки
Group Icon

Группа: Club
Сообщений: 8,610
Регистрация: 3-April 08
Пользователь №: 11,577


Репутация: 60
Авто: Opel Vectra OPC



Из того что знаю:
1. В классе 1800-2500 ездят те же турбокорчи. Им никто не запрещает записываться в класс высше. Времена там действительно яркие. Около 13 сек.
2. Одной прокладкой разжать родной ДВС, чтобы дуло 2 кг анреал. Прокладка + ямки на поршнях будет проще, быстрее и крепче. Немешало бы знать что ты подразумеваешь под родным ДВС (1,5 или 1,6). Как ни крути больше 150 сил с 1,6 нет смылса строить. Бюджет будет равен стоимости готового решения от Опель (1,6T 192 силы). Купил, поставил, чипанул, забыл.
4. Сразу так и не скажешь, нужно считать. Если провести параллель от готовых заводских турбо моторов, то при наддуве 1,3-1,5 бара стоковые турбоперделки имеют СЖ от 8,3-8,8. Но это при нормальном железе. 1,3 для родного 1,6 будет сильно ярко (понравился твой эпитет). Думаю если разжать до 8,5 и дуть до 1 бар, то шансы проехать на нём хотя бы 20-30 тыс км неплохие)))
Вася, как ни крути смета перевалит отметку 3 куе влёгкую.
Может поможет
http://www.opel.de/shop/cars/corsa/config/configdrive.act
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 2 2009, 21:25
Отправлено #3


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
1. В классе 1800-2500 ездят те же турбокорчи. Им никто не запрещает записываться в класс высше. Времена там действительно яркие. Около 13 сек.
Примеры стриткаров до 2500см3 с ЕТ13.х покажи плиз.
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
2. Одной прокладкой разжать родной ДВС, чтобы дуло 2 кг анреал.
Об этом речи не шло. Просто есть мнение, что 3мм, и даже 2.5мм прокладка (пусть даже многослойка) - уже много.
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
Прокладка + ямки на поршнях будет проще, быстрее и крепче.
Да, только тело дна поршня не бездонное в плане размеров...
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
Немешало бы знать что ты подразумеваешь под родным ДВС (1,5 или 1,6).
Твой блок с некоторыми ништяками от Х14ХЕ (колено + поршни).
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
Как ни крути больше 150 сил с 1,6 нет смылса строить. Бюджет будет равен стоимости готового решения от Опель (1,6T 192 силы). Купил, поставил, чипанул, забыл.
Т.е. построить ТАЗ турбо с нивовскими поршнями с избытком = 1 бар (1.5Т = порядка 200лс) - можно, а Опеля-Дэу - нет? wink.gif
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
4. Сразу так и не скажешь, нужно считать. Если провести параллель от готовых заводских турбо моторов, то при наддуве 1,3-1,5 бара стоковые турбоперделки имеют СЖ от 8,3-8,8.
Но 106 бензе? Прямой впрыск не рассматриваем. Рекомендованная степень для 1.0 бара 0 8.2:1... Лучше 8:1.
QUOTE(Vados @ Jun 2 2009, 21:59)
Вася, как ни крути смета перевалит отметку 3 куе влёгкую.
Весьма спорно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GOLANt   
post Jun 3 2009, 08:27
Отправлено #4


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 660
Регистрация: 30-April 09
Пользователь №: 16,232

Репутация: 14
Авто: 1.8 AUQ + GT2871
Город: Kharkov



Ну давайте прикиним:
1. Турбина IHI35 от субару БУ - 350 - 400 $
2. Коллектор если не покупать готовый, а самому заниматься - 200$
3. Интеркуллер (китай) - от 100 - 250 $
4. Проводка от Января + сам ЭБУ - 150$
5. Если разжимать просто прокладкой то прокладка - 100$
6. Силикон на выбор либо китай либо синий гламур - от 150$ до 300$
7. Патрубки, либо нерж либо полированый алюминий кто где как найдет и сколько нужно ну пускай еще - 250 - 300$

Работу не считаю!
Итого по первый прикидкам по максимум имеем: 1700$

И видим, что 1700 это никак не 3000 куе.

Забыл добавить, что при разжатии прокладкой 3мм у нас ездит машина и очень быстро ездит БМВ с надувом в 1.6 бара!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 08:32
Отправлено #5


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:27)
1. Турбина IHI35 от субару БУ - 350 - 400 $
ККК К03 = 200уе (в Одессе вроде их как гавна).
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:27)
2. Коллектор если не покупать готовый, а самому заниматься - 200$
Откуда? Товарищу 2 фланца встали в 300грн. Пасанам мариупольским в 50-100грн пара. Уголки чермета и трубы стоят оч немного. Сварка - тут уж как найдешь. Итого от 50 до 100уе МАХ. wink.gif
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:27)
3. Интеркуллер (китай) - от 100 - 250 $
Дизельные б/у вроде и по 50-100уе есть... Правда состояние надо внимательно смотреть чтобы масла в палец в них не было.
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:27)
5. Если разжимать просто прокладкой то прокладка - 100$
200-300грн. smile.gif
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:27)
6. Силикон на выбор либо китай либо синий гламур - от 150$ до 300$
А чо шланги системы охлаждения нельзя применить?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GOLANt   
post Jun 3 2009, 08:36
Отправлено #6


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 660
Регистрация: 30-April 09
Пользователь №: 16,232

Репутация: 14
Авто: 1.8 AUQ + GT2871
Город: Kharkov



KKK 03 - не надумает 1 бар исбытка, будет работать в овербусте.
Интеркуллер бу брать не желательно они как правило забиты маслом.
Прокладку сендич за такие бабки сделать не реал. Она стоит 500-600 грн.
Шланги от системы смотря сколько дуть, но это уже сильно черновой вариант типа Моторкрафта "из гавна"!

PS Все цены указывал по максимуму чтобы был запас!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 08:45
Отправлено #7


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:36)
KKK 03 - не надумает 1 бар исбытка, будет работать в овербусте.
user posted image
Разве? КПД при объеме 1.5-1.6 как раз будет в районе чуть ниже МАХ.
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:36)
Интеркуллер бу брать не желательно они как правило забиты маслом.
Возможно и такое. Мошт СанКлин для духовок решит? bm.gif
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:36)
Прокладку сендич за такие бабки сделать не реал. Она стоит 500-600 грн.
Надо бы Андрея Костина пригласить...
QUOTE(GOLANt @ Jun 3 2009, 09:36)
Шланги от системы смотря сколько дуть, но это уже сильно черновой вариант типа Моторкрафта "из гавна"!
Тут или к умным или к красивым... В любом случае, если бы они были новыми от СО, держали до 1.0 бара, то меня бы точно не парило их происхождение и цена копеечная. Кому нужен понт при низких избытках (при условии, что дешевый вариант работает) - тот покупает силикон. О больших избытках сейчас речи не идет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
GOLANt   
post Jun 3 2009, 09:01
Отправлено #8


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 660
Регистрация: 30-April 09
Пользователь №: 16,232

Репутация: 14
Авто: 1.8 AUQ + GT2871
Город: Kharkov



QUOTE(Monster @ Jun 3 2009, 09:45)
user posted image
Разве?  КПД при объеме 1.5-1.6 как раз будет в районе чуть ниже МАХ.

Сколько давить 1.5-1.6 и на каких оборатах в выхлопную трубу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 09:07
Отправлено #9


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



user posted image
Друх-Фрост сказал что К03 имеет такую карту...
Давить 1.0 при 6000 об\мин. Работа в области МАХ КПД.
При 6000 об/мин на 1.6 с VE в этом режиме порядка 0.94 расход порядка 80 л/с.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Турок   
post Jun 3 2009, 09:13
Отправлено #10


Аццкий гонсчег
******

Группа: Members2
Сообщений: 5,373
Регистрация: 8-May 07
Пользователь №: 7,292


Репутация: 39
Авто: e43



Я вот совсем не понимаю,зачем люди советуют на 16дмс 35ю турбу ? она ж раскручиватся будет неимоверно долго,для себя на с20хе+поршни от лет рассматриваю td04l, а по производительности родная летовская к16 в фазе 2 надувает 1,1 в двухлитровый мотор, при том что к 16 не очень отличается от к03 и дует двухлитровый ДВС,и имеет массу плюсов-их множество-раз,стоят немного-два,и будет намного лучшее для ДВС объемом 1.6.

Кулер помыть не проблема вообще,даже обсуждать это странно biggrin.gif По пайпингам : если брать фирменные пайпинги,то для построения системы с фронт . кулером,я считал количество 4 пайпинга,один стоит 15 баксов=60,силиконовых соединений:2 уголка и 3 прямых,прямые 10 баксов,уголки 15 баксов = 60. это пайпы и соединения,хотя роль силикона отлично выполняют патрубки с печек различного рода грузового транспорта,и совсем недорого smile.gif Единственное,что считаю,собирать стоит по уму,это масло и ОЖ турбы,лучше взять фиттинги и рестрикторы фирменные,они немного стоят,но дают в целом хорошее качество соединения,сколько мы пытались на этом сэкономить,сколько вариантов переделывали,и все равно пришли к этому.200 баксов за коллектор это тоже конечно айс biggrin.gif но далеко от правды.Фотки нашего чуда выложу седня со всеми соединениями dx.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 10:50
Отправлено #11


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



user posted image
Типо расчет высоты, на кот. надо "приподнять" ГБЦ при разжатии только прокладкой (без поршней/шатунов/колена).
Итого, если мне понижать СЖ с 9.5:1 до 8.5:1, надо:
Дельта_Х = 81.5 мм * (1/7.5-1/8.5) = 1.28 мм (примерно).
Исходя из толщины родной прокладки (без усадки) = 1.6 мм имеем прокладку толщиной порядка 3.0 мм. Как-то многовато, хотя вот есть примеры и на таких высотах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 15:55
Отправлено #12


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



А16ДМС при 6000 об/мин "ест" порядка 75 литров воздуха в секунду. Это порядка 12 фунтов в минуту (lb/min).
Исходя из избытка в 0.7-0.8 бара в каталоге Гарретт наиболее подходящей оказалась Garrett GT1544-454083-2.
Ее КПД остается максимально возможным до 1.1-1.2 бара.
Интересно, с каких б/у корчей ее можно снять? gigi.gif
25 серия уже больше подходит для 2.0+, т.к. будет снизу тупить больше, а исходя из условий избытка и объема смысла в ней для 1.4-1.7 не видно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
krabik   
post Jun 3 2009, 18:01
Отправлено #13


Тренер Шумахера
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,527
Регистрация: 11-April 05
Пользователь №: 315


Репутация: 67



Василий!
если хочешь сделать (разработать) сравнительно простой и дешевый турбо-кит - то, мне кажется - надо обратить внимание на ККК турбину от ВАГен группы - их много, сравнительно, продается на форумах и разборках ВАГа + легко под нее найти интеркулеры и шлубудень для холодной и горячей части...+ эти двиги идут с широкополосной лямбдой и датчиками температуры выхода...
1,8Т с завода дуют избытка 0,45-0,65 (чтобы получить 150-163 кобылы) на 0,85 (190 л.с.) - с двумя кулерами (220-225 л.с.) на маховике...
при перепрограммировании блока ЭБУ и повышении избытка до 1,1-1,2 бара - на выходе 1,8Т с одним родным кулером (но с форсами большей производительности) получается в район 230 лошадок...
блок 1,5 Ланоса - держит без разжима до 0,4-0,5 бар избытка и на родной ЦПГ...
если разжать до 8,2-8,1 - думаю 1,2 избытка держать будет...но ЦПГ прийдется усиливать...бо родная - думаю - точно не выдержит долго...
останется только выбрать - какими мозгами всю эту хренотень настраивать...
с 1,5 (8 клапанов) вполне реально, без излишеств снять на 0,5-0,6 избытка за 150+...и получить быстрый городской автомобиль...
на форумах россиян - именно столько и на этом давлении и получают...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 3 2009, 18:43
Отправлено #14


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Все бы ничего, но сейчас стоит условие: разжимать ТОЛЬКО прокладкой. При 2.9 мм толщине прокладки СЖ порядка 8.5:1. Для 8.2:1 надо уже порядка 3.3 мм. Это уже явный перебор как по мне.
Надо бы попробовать 3.0 мм без усадки. И езда на 95 бензе.
П.С. Какое ЕТ у Гужыля? smile.gif 11-12? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
krabik   
post Jun 3 2009, 19:55
Отправлено #15


Тренер Шумахера
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,527
Регистрация: 11-April 05
Пользователь №: 315


Репутация: 67



у вас в Харькове ребята делают отличные прокладки..у нас на формуле стоит их прокладка...никаких "кометиков" не надо...
на прокладке в 3 мм. степень сжатия реальная будет в район 8,2...
только зачем такая?
думаю - что 8,3-8,5 - вполне нормально для 0,6 избытка...больше дуть не надо...

жига едет квотер за 13 или 12 с копейками, кажись...точно не помню...давненько читал форум российской драг-битвы...но едет классно..ее задницу почти не тягает.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
OLEGator   
post Jun 3 2009, 20:00
Отправлено #16


Тюнингманьяк
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,060
Регистрация: 15-March 06
Пользователь №: 1,662


Репутация: 43



ККК К03 никогда не вдует 20 фунтов в минуту, поэтому 200 лс на ней - несбыточная мечта. ККК К04 - да (на Z20LEH, на 1,8Т Ауди 225 лс). По поводу Гарретт ГТ15. Маловато. Поверьте опыту человека сопоставляющего мотор с турбокартой. 34 IHI тоже хорошо (ВРИксовская, не СТИшная).
ЗЫ Вася, провокатор, зачем тему заколбасил, ещё и в уссловиях кризиса bm.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 4 2009, 08:22
Отправлено #17


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Прошу прощенья, но умные люди нашли ошибку в расчете турбы.
Гарретта жт15 маловато будет, т.к. ось расхода указана уже в единицах веса с учетом буста, а не просто объем, как это сделано в картах ККК.
Итого, снова ККК К03 или Гарретт решает. gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
krabik   
post Jun 4 2009, 18:17
Отправлено #18


Тренер Шумахера
******

Группа: Members2
Сообщений: 3,527
Регистрация: 11-April 05
Пользователь №: 315


Репутация: 67



QUOTE(Monster @ Jun 4 2009, 07:54)
Олег, К04 будет для таких избытков перебором.  На буст выйдет после 3000 где-то... Зачем же так ведру, на кот. будут ездить по городу? wink.gif
*



Она дует с 2700...и до 4500..нормальный диаппазон... smile.gif рабочий...
если хочешь, чтобы дуло с холостых - ставь компрессор...только б/у вряд ли найдешь..а новый - дорого...да еще и не очень правильно на маломощных двигателях...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 4 2009, 21:52
Отправлено #19


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Нет, К04 нам точно не нужна...
А К03 по форумам нигде не могу найти, как и кулер ннннах. bt.gif
Кулер нужен "половинной высоты", т.е. 500х140х60мм. Где-то так.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Monster   
post Jun 19 2009, 12:45
Отправлено #20


Engineer
******

Группа: Members2
Сообщений: 17,016
Регистрация: 27-May 06
Пользователь №: 2,081


Репутация: 144
Авто: Lacetti V6



Решено делать 8.5:1.
Прокладка вместо стоковых 1.5мм будет порядка 2.9мм.
Обещали, что до 1.0 бара выдержит. Вот и проверим.
Правда рекомендовали заменить 10мм болты ГБЦ на 12мм. Но это типо если надо дуть более 1.0 бара.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 8th December 2019 - 01:44