Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний ВР собирается отменить презумпцию невиновности

[LAVe]

Никакая это не презумпция невиновности, это обычное рассмотрения админ дела и вы своими доводами убедили инспектора в отсутствии нарушения как такого, потому протокол и постанова не составлялась. Но никакие ваши доводы не мешали инспектору составить протокол и выписать постанову, просто он понял что вы это легко обжалуете в суде, не более того.
Презумпция невиновности это совсем другое понятие.

протокол и постанова были выписаны
но впоследствии отменены судом

я вообще пытаюсь другое обьяснить
яценюк сотоварищи пытается протащить в раду диктаторские законы января 2014
петя ранее протащил часть диктаторских законов под бурные аплодисменты
нам предлагают петлю на шею, а мы и радуемся.


по аналогии
в вр зарегистрирован законопроект о признании геноцида армян турками
украинцам побоку, мало ли что под этим кроется
а под этим кроется ни много, ни мало - подстава украины перед азербайджаном. последствия будут жестокими

так же и здесь.
презумпция невиновности? нет не слышали
а как примут, захлебнемся пыль глотать

[reklama]

[LAVe]

...
ВАЩЕ не понял кто и чьей презумпцией пользуется.
...

на данный момент считается, что ты не виноват, пока твоя вина не доказана (пн)
чтобы ее (вину) доказать, гайцы используют различные способы: фото-, видео-, измерения, показания свидетелей и т.п.

если пн нет, значит не нужно собирать доказательства

[LAVe]

2 LAVe

Не смотря на все попирательства моей логики и учитывая тот момент, что все действия, предпринимаемые Екой Згуладзе, направлены на искоренение коррупции в МВД и побирательства на дорогах, я думаю, что если у неё получится воплатить в жизнь все задумки, то не будет на дорогах "странных" разметок и камер там, где они не нужны(в местах набивания каманов гейцами).
...

само не рассосется
к сожалению

...
PS
И хватит умничать, кидаясь номерами знаков и разметки, и кичиться своими "подвигами" на дороге. Ты не один такой умный, а остальные не только в автобусах ездят...

быть умным не так уж и плохо
примеры приводил с тем, чтобы ты понял, что не платят те, кто знает правила и соблюдает их

диктаторские законы не против мажоров, а против граждан
то есть опять-таки пострадают больше всех те, кто сейчас кричит, что их это не коснется

[SEDOV]

Нам бы юриста нормального, для разъяснения корректного.

А то сотрясаем воздух...ругаемся...доказываем что-то

[Yurik_san]

если пн нет, значит не нужно собирать доказательства

А что ст. 245, 251, 268, 280 КУпАП уже отменили ??

[SEDOV]

само не рассосется
к сожалению

для этого, с нашей стороны, и надо знать и соблюдать правила, и ставить на место кормушечников

быть умным не так уж и плохо
примеры приводил с тем, чтобы ты понял, что не платят те, кто знает правила и соблюдает их

согласен...знаю и не плачУ....

один из любимых пунктов ПДР - 16.8

диктаторские законы не против мажоров, а против граждан
то есть опять-таки пострадают больше всех те, кто сейчас кричит, что их это не коснется

мажорысукакумарят...их скоро начнуть валить прямо на месте ДТП

[regkir]

быть умным не так уж и плохо
примеры приводил с тем, чтобы ты понял, что не платят те, кто знает правила и соблюдает их

Так а в чем проблема?! если человек ездит и не знает правил и не может оказать "правовое сопротивление" гаишнику... может ему не место на дороге?! может он вообще интуитивно ездит?! может он завтра будет ехать по кирпич с мыслями "это разрешено"

И потом, выше уже писали про презумпцию на сегодняшний день. Нарушил - выписали штраф. Без всяких там судов и т.д. Не нравится?! иди в суд доказывать обратное. С текущим законопроектом предлагается ввести камеры, которые будут централизовано собирать данные. Там, сверху, будут видеть, что, скажем, по Днепру за понедельник накапало 500000 грн штрафов и эти деньги бюджет должен получить... и тут уже сложно как-то махинировать и т.д.


Что разве будет схема такая:

1) чел нарушил
2) гаишник остановил
3) чел дал взятку
4) гаишник сделал пометку к нарушению, что нарушение является недействительным в силу локальных знаков.

ПРОФИТ!!!

[regkir]

Я бы вообще предложил идею внештатных гаишников.

Приезжаешь в гаи, проходишь подготовку, сдаешь экзамен и тебе выдают специальный видео регистратор.

И вот едешь ты на работу, а он работает... тут чмо вылезло на 2-ю сплошную, там неадекват проехал на красный....

И после работы сливаешь инфу на сервера ГАИ с пометками.

И все!!!

[LAVe]

я так понимаю, народ муссирует идею, что раз у нас презумпция невиновности не работает, то ее можно безболезненно отменить.

по аналогии
если такие заповеди, как не убий, не укради, не прелюбойдействуй и т.д. не все соблюдают, то их можно безболезненно отменить?

[Yurik_san]

я так понимаю, народ муссирует идею, что раз у нас презумпция невиновности не работает, то ее можно безболезненно отменить.

Ну нет никакой презумпции невиновности в админ кодексе сейчас и никогда не было.
Нельзя отменить то, чего не было.
Все это для расшатывания народа, отвлечь его от чего-то более важного, не более. ИМХО

Что значит презумпция - чела нельзя назвать виновным пока это не будет доказано в суде.

Но если инспектор остановил тебя на дороге и невзирая на то что ты не согласен с нарушением выписывает протокол и постанову, он тебя уже назвал правонарушителем !!!!!! В течении 10 дней ты можешь обжаловать это решение инспектора в суде, но это называется обжалованием а не ПН.!

Хотя, кто хочет то может считать это ПН, еще в следующих раз напиши про это в иске которым будешь обжаловать постанову, пока не отменили сделай это понятие "краеугольным камнем" иска может судья тебе объяснит популярнее, как минимум повеселишь его .

Повідомлення відредагував Yurik_san - Apr 7 2015, 18:08

[LAVe]

...
Все это для расшатывания народа, отвлечь его от чего-то более важного, не более. ИМХО
...

это для писем счастья, не более

[падлец]

Ну нет никакой презумпции невиновности в админ кодексе сейчас и никогда не было.

Вы, милейший, не подменяйте понятия - презумпция невиновности предполагает обязанность доказательства вины на сторону обвинения. Т.Е - с отменой, из предполагаемого нарушителя, Вы станете самым настоящим и реальным.
Кроме "писем счастья" это приведет еще и к массовым разводам, потому что теперь факт составления протокола имеет силу обвинительного акта.

[Yurik_san]

Протокол никогда не был "обвинительным актом", это вы путаете с постановой, которая как раз и определяет "настоящего и реального" нарушителя и даже меру взыскания на этого нарушителя, на предполагаемых нарушителей штрафы не накладывают.
Что мешает сейчас инспектору выписывать эту постанову на месте, по тем нарушениям которые он вправе выносить решения??? еще же ПН не отменили!

Ладно, я так понял что каждый остается при своем мнении, да будет так, никого не собираюсь переубеждать и не собирался.

[martinger]

И потом, выше уже писали про презумпцию на сегодняшний день. Нарушил - выписали штраф. Без всяких там судов и т.д. Не нравится?! иди в суд доказывать обратное.

Что значит "нарушил"? Кто определяет наличие оного факта? Инспектор?... А я определил, что я НЕ нарушил. Я должен в суде опровергать сон инспектора??? Именно СОН, т.к. доказательств, кроме мысли самого инспектора в даном случае НЕТ. Если инспектор напишет в постановлении, что водитель ехал пьян встельку, непристегнут, ночью с неработающими фарами и т.д., то он (водитель) должен собирать свидетелей, искать доказательства, проводить экспертизы, чтоб доказать обратное в суде??? Кто что должен доказывать: инспектор нарушение или водитель, что нарушения небыло?

[regkir]

Что значит "нарушил"? Кто определяет наличие оного факта? Инспектор?... А я определил, что я НЕ нарушил. Я должен в суде опровергать сон инспектора??? Именно СОН, т.к. доказательств, кроме мысли самого инспектора в даном случае НЕТ. Если инспектор напишет в постановлении, что водитель ехал пьян встельку, непристегнут, ночью с неработающими фарами и т.д., то он (водитель) должен собирать свидетелей, искать доказательства, проводить экспертизы, чтоб доказать обратное в суде??? Кто что должен доказывать: инспектор нарушение или водитель, что нарушения небыло?

1) Вам хоть раз такое написали?!

2) Но в целом, да, видеофиксация необходима.

[martinger]

1) Вам хоть раз такое написали?!

2) Но в целом, да, видеофиксация необходима.

Не писали ни разу. Но обвиняли в подобном несколько раз. Спасало именно отсутствие обвинительных доказательств у них и наличие оправдательных у меня (регистратор, свидетели).

[ak-74]

Не писали ни разу. Но обвиняли в подобном несколько раз. Спасало именно отсутствие обвинительных доказательств у них и наличие оправдательных у меня (регистратор, свидетели).

Я знаю одно - со времен Римского права, презумпция невиновности - краеугольный камень всей юриспруденции. И я считаю, что было хорошо более 2000 лет и что принято во всех развитых странах, должно оставаться неприкосновенным и у нас.
Сейчас отменят для админ нарушений, затем для других... опять же прецедент - опасная штука!!!

[vitamin4]

В России давно презумпцию невиновности отменили именно для админ нарушений ПДД, когда впервые об этом прочитал, тоже был удивлен. Считаю, что отмена презумпции, это очень плохо для нас. Данная отмена хороша только в том случае, когда инспектор честный на 100% и ты действительно нарушил, тогда зачем заниматься гайцу ненужной работой (собиранием доказательств), но такого честного гайца у нас в стране в ближайшие лет 100 не будет. Иногда, правда бывают такие ситуации, которые можно трактовать двояко, да и не всегда гаишник со своего места не может рассмотреть, например, пересек ли ты скажем стоп линию перед светофором и здесь уже спорная ситуация, требующая собирания доказательств.

[Raptiler]

Тому відеореєстратори ще ніхто не відміняв, зараз вони будуть актуальні як ніколи

[igor_zim]

Здесь неплохо рассмотрено :
Спорные моменты грядущей реформы ПДД: 13 вопросов и ответов