Версія для друку теми

Автор: Sergius Jun 8 2007, 10:52

Как проверить работоспособность клапана рециркуляции? И как правильно его отключить(заглушить)? Поиском ничего конкретного не нашел

Автор: vlad11 Jun 8 2007, 10:58

Проверить работает он или нет очень просто!
Включи вентилятор на полную и потом двигай заслонку рецеркуляции воздуха из одного положения в другое.....должен быть характерное изменение звука поступаемого воздуха......

Автор: DL_PV Jun 8 2007, 19:25

Проверить работает он или нет очень просто!
Включи вентилятор на полную и потом двигай заслонку рецеркуляции воздуха из одного положения в другое.....должен быть характерное изменение звука поступаемого воздуха......

Автор: Sergius Jun 9 2007, 00:53

Сорри за не совсем понятный всем вопрос Подразумевался клапан рециркуляции выхлопных газов,т.е. грибок, закрепленный на впускном коллекторе(2и3 цилиндры) и соединенный трубочкой через соленоид с рессивером.Управляется ЭБУ и служит для подачи незначительного количества выхлопных газов в впуск 2 и 3 цилиндров для уменьшения температуры сгорания топлива в экологических целях.Короче, при помощи оного движек давит сам себя собственной пердя..ой.При неправильной работе способствует нестабильному хх,дерганию на малых и средних скоростях и т.д.(см. мануал).Седня я его отключил, заглушив трубочки от рессивера к соленоиду и от него к клапану.Впечатления: машинка стала ездить плавнее и шустрее.Вопрос к знатокам: правильно ли я сделал?

Автор: vdr Jun 12 2007, 14:39

Проверить можно в два этапа:
1 этап: отсоединить от "грибка" вакуумную трубку и заглушить ее подходящим винтиком, что бы не было подсоса неучтенного воздуха.И вперед на трассу.

Если эффекта нет, т.е. остались провалы, задержки в наборе скорости и провальчики, тогда
2-й этап: открутить "грибок" от коллектора и изготовив новую прокладку из паронита с отверстиями только под два крепежных болта,заглушив таким образом этот клапан, ставим "грибок" с новой прокладкой на место и опять на трассу.В этом случае вакуумную трубку лутше тоже заглушить.

В догонку: На ЗАЗ-Ланосе т.е. Т-150 этот клапан никаких выхлопных газов не добавляет а служит только для соединения коллекторов 2 и 3 цилиндра с целью кратковременного обогащения топливо-воздушной смеси при срабатывании лямбда зонда на бедную смесь.Т.е. поскольку две форсунки 2 и 3 цилиндра брызгают одновременно, то данный клапан, открыв байпас между коллекторами этих цилиндров позволяет бензотуману из холостого цилиндра по наименее короткому пути поступить к цилиндру(ко 2-му или 3-му) на котором идет такт впуска.

Автор: Sergius Jun 12 2007, 21:56

По поводу клапана см.http://qrx.narod.ru/avt/egr.htm +см."Руководство по эксплуатации...", где довольно понятно описаны функции обсуждаемого агрегата.Не думаю, что движки, устанавливаемые на Т-150, кардинально изменились в плане системы впрыска(лямбда и версии прошивок не в счет)с 1996г.Повторюсь:после отключения клапана машинка стала резвее и плавнее в ходу,хотя и была уже перепрошита.Отключается клапан просто: подбираются 2 шарика от подшипника, по диаметру чуть больше диаметра соединительных резиновых трубок, в которые вставляются.После этого трубки вновь натягиваются на носики соленоида. Времени на все-менее минуты.Вернуть все в зад-просто вытолкнуть шарики.Да, советую убедиться в плотном запирании штоком клапана байпаса, в противном случае все шарики с трубочками будут коту ниже пояса.

Автор: vdr Jun 13 2007, 09:31

Sergiusу

Все правильно, только приведенные вами описания системы рециркуляции(такие-же описания изложены и в Service Manual) не отражают особенностей конструкции клапана рециркуляции на двигателе Т-150. На наших машинах никаких выхлопных газов не подмешивается, в отличие ( я так думаю) от двигателей 1,3 и 1,6 литра.
Предполагаю, что машинка еще более уверенней поедет, если все четыре форсунки поключить к выводам форсунок 1 и 4 цилиндров, а вывод на 2 и 3 цилиндр на всякий случай замкнуть через резистор на массу, хотя указанные выводы ЭБУ подают на форсунки "массу", то возможно и резистора не надо а можна вывод повесить в воздухе ни куда не подключая.
Такая идея исходит из того что наше ЭБУ марки IEFI-6 использовалось на моновпрысковых Opel включая и Vectra-B с двигателями до 1,6 л и на 8-ми клапанных Nexia ( по некоторым данным и на 16 клапанных 1,5л) с так называемым мготочечным впрыском(Multec Multipoint), и в них все четыре форсунки получали сигнал от ЭБУ одновременно - одновременный впрыск.
На Т-150 сигнал на 2 и 3 форсунки выведен на отдельный вывод , и я подозреваю что в программе управления двигателем заложено уменьшенное время впрыска именно по этому выводу в сравнении с выводом на 1 и 4 форсунки.И чтобы компенировать раскачку двигателя инженеры и поставили этот клапан на двигатель 1,5л , управляемый лямбда-зондом, для уменьшения отрицательного эффекта впрыска меньшего количества топлива по каналу 2-3 форсунки по сравнению с каналом 1-4 форсунки.
И здесь остается неясным еще один вопрос( информации в форуме я не обнаружил), остался ли в ЭБУ двигателя 1,5л одновременный впрыск всеми форсунками на каждый оборот коленвала или же пары 1-4 и 2-3 срабатывают через один оборот коленвала, так называемый попарно-параллельный впрыск. У меня подозрение, учитывая неприличный расход бензина 1.5 литрового мотора, что одновременно срабатываю все четыре форсунки, хотя везде пишут о попарно-паралельном впрыске.Но, к сожалению, точно установить это можно изучив прпограмму , заложенную в ЭБУ.У меня такой возможности нет.

Да , о старых движках, на них (OPEL, Nexia) клапана рециркуляции выхлопных газов в таком виде , как на 1,5л 8-ми клапанном двигателе Lanos, не было и вывод ЭБУ IEFI-6, который в Ланосе управляет соленоидом клапана, висит в воздухе.

Автор: 4ALEX Jun 13 2007, 10:23

У меня Ланос 1,5 SE, выпуск 2001г. так у меня нет никаких клапанов дополнительных меджу 2 и 3 впрыском, я сначала даже огорчился, но теперь понимаю что это хорошо.

Автор: Kvaz Jun 13 2007, 12:44

Не понимаю я вас.....нужно под капот заглянуть...

А расход таи неприличный 10-12 литров.
В то время как Хонда с Движком 2литра с включенным КОНДИШЕНОМ хавает 12-13 по городу.

Автор: vdr Jun 13 2007, 14:04

Клапан EGR стал ставится на Ланосы 1,5л ЕВРО-2 вместе с лямбда-зондом и катализатором. Клапан расположен на впускном коллекторе сверху над 2 и 3 цилиндром и представляет собой желтого цвета металический "грибок" типа "груздь" с диаметром шляпки около 10см.

Автор: Sergius Jun 13 2007, 23:08

VDRу:
Написано грамотно, но не прослеживается логика. Например, зачем уменьшать впрыск на 2и3 и затем компенсировать разницу клапаном? Для экономии топлива?Сомневаюсь, исходя из тенденции к прожорливости наших движков. Думаю, что отдельный вывод на 2и3 форсунки служит для того, чтобы ЭБУ корректировал работу 2и3 цилиндров, в которые и подаются отработанные газы через клапан рециркуляции, на основании данных лямбды.А так как наши 16 битные ЭБУ не блещут резвостью ума,все новшества, связанные с требованиями Евро-2,и приводят к тупости, повышенному расходу и прочим багам движков. Опять к логике: если бы было так, как Вы пишите(разница впрыска между 1,4 и2,3), то перекрыв клапан я бы получил:1. нестабильный хх,2.дергания на всех режимах и ощутимую потерю мощности. А реально все наоборот.Все вышесказанное-ИМХО, так как я не являюсь специалистом в этой области. А вот послушать спецов, например чип-тюнингистов (и из г. Иличевска тоже) было бы весьма интересно

Автор: vdr Jun 14 2007, 09:22

Sergisу

С Вашими рассуждениями тоже согласен. Только вот, повторяю. следов подачи через этот клапан выпускных газов не обнаруживается, так как в противном случае должен существовать канал соединяющий выхлопной коллектор с клапаном рециркуляции, который(канал) и должен приоткрывать клапан перепуская выхлопные газы на впуск.А судя из конструкции 1,5л двигателей этот клапан открывает только соединительный канал между впускными каналами 2 и 3 цилиндров.
По поводу спецов, тоже хотелось бы услышать их знание по поводу алгоритма работы форсунок впрыска на блокe IEFI-6 : KDAC ZXJN, а именно , есть подозрение что на 1,5 л движках все четыре форсунки работают одновременно, а не попарно-параллельно.В таком случае повышенный расход вполне объясним, а вкупе с работой клапана рециркуляции становятся более понятны причины рывков и своеобразная задержка набора оборотов(тупость) при разгоне на наших машинах.
Кстати прошивки на 1,5л Евро-2 машинах и в сервис мануалах и (по слухам) на сканерах определяются как ДЕУ-2 (2-QDM в сервис мануале), а на других 1,5л двигателях Ланос прошивка ДЕУ-1 (1-QDM).И, может быть, прошивка и была создана для работы с рециркуляцией выхлопного газа, а вот, механика, в нашем случае, могла пойти по обходной(упрощенной) технологии, т.е. без подачи выхлопных газов. И если, вдруг, это так, то прошивка получив сигнал от лямбды открывает клапан рециркуляции и повышает время впрыска на 2-3 форсунках в надежде что выхлопные газы уже подаются, а поскольку их нет то получаем переобогащение смеси и обратную реакцию лямбды и программа отрабатывае все назад:глушит байпас и уменьшает время впрыска, выбирая под этот режим определенный угол зажигания.Вот таким образом и можна получить при разгоне рывок, а потом тупизну и в догонку ненужный перерасход топлива.Но убедится в этом можно только изучив прошивку.

Автор: KIA_Lanos Feb 28 2011, 09:43

кто знает каталожный номер этого клапана ? (грибка)

Автор: Рetroleum Mar 9 2011, 17:11

KIA_Lanos если Евро-2 то смело можешь глушить его.

Автор: VypeR Mar 10 2011, 14:17

Клапан EGR стал ставится на Ланосы 1,5л ЕВРО-2 вместе с лямбда-зондом и катализатором. Клапан расположен на впускном коллекторе сверху над 2 и 3 цилиндром и представляет собой желтого цвета металический "грибок" типа "груздь" с диаметром шляпки около 10см.

Автор: KIA_Lanos May 8 2011, 15:49

Для проверки клапана подайте любым способом разрежение в его вакуумную камеру и наблюдайте за перемещением плунжера (показан стрелкой). Если плунжер остается неподвижным, замените клапан



я так понимаю разряжённый воздух подаётся через вот эту трубку В КЛАПАН, а не из клапана в строну дроссельной заслонки.



я прав ?

Автор: KIA_Lanos May 8 2011, 16:07

и как проверить работоспособность того электроклапана который соединён с этим "грибком" ? Там два входа...когда в одно дую то воздух не проходит (в то которое соединено с "грибком")....когда в другое дую то проходит (в то которое подсоединено в строну заслонки)...так и должно быть ?

Автор: KOLHIK Sep 7 2011, 09:35

Ребята тема заглохла на самом интересном месте. Кто глушил клапан что с расходом .как машина себя ведет не пропала ли тяга ???

Автор: VypeR Sep 7 2011, 10:07

Я глушил абсолютно эту абсолютно безполезную штуку,заточенную под Евро нормы. Снял её и вырезал под неё металлическую пластину и поставил назад. Ничего вобщем то не изменилось,субъективно машина начала "дышать" легче,как то тише и мягче реагирует на резкое открытия дроселя да и после 3-4 тыщ чуток веселее.

Автор: KOLHIK Sep 8 2011, 09:07

Я глушил абсолютно эту абсолютно безполезную штуку,заточенную под Евро нормы. Снял её и вырезал под неё металлическую пластину и поставил назад. Ничего вобщем то не изменилось,субъективно машина начала "дышать" легче,как то тише и мягче реагирует на резкое открытия дроселя да и после 3-4 тыщ чуток веселее.

Автор: sergey crimea Feb 19 2013, 22:25

тема заглохла, но хотелось подъитожить для тех кто в неё зайдёт. В середине есть хорошая ссылка, почитав которую можно найти ответ на этот вопрос. А суть этого прибора такова. Он подаёт часть отработавших газов(не грязных, а инертных газов !!!) обратно во впускной коллектор для уменьшения избыточного кислорода, что способствует уменьшению на выходе окислов азота. Также, ввиду уменьшения давления и температуры в камере сгорания, уменьшается детонациооное сгорание топлива. То есть ЭБУ не надо уменьшать угол опережения зажигания, наверно поэтому датчика детонации нет. Это красивое инженерное решение продвигалось в основном Американцами, и ДЖМ в частности. Также такие системы стоят на Тойоте. Но, вот тут главное,ЭБУ делает это только при постоянных небольших нагрузках. Ни в режиме прогрева, холостого хода, ни при мощностных режимах подмешивание газов не происходит. Возможно при его отключении двигатель начнёт вести себя плавнее, но вы уберёте у ЭБУ возможность бороться с детонацией. А датчика детонации на Ланосе нет.
И ещё канал с выхлопными газами идёт прямо в головке. Подообная система стоит и на лачетти. Только там она, с водяным каналом проходит через модуль,который прикручивается к головке (полечила она мне мозг, через неё картерные газы попадали в рубашку охлаждения, а выглядело как пробитая пркладка головки).
Если вздумаете его проверить, то учтите одну особенность. В нем установлено два клапана. Первый подпираемый выхлопными газами перекрывает доступ воздуха, а второй, используя разрежение создаёт вакуум и открывает клапан полностью. А если сразу попытаться создать вакуум то клапан покажиться пробитым. Это, кстати , одно из тех причин, которые не дают просто выбросить катализатор - уменьшение подпора выхлопных газов.

Автор: AN10N Apr 9 2013, 14:32

Автор: pepsodent Jul 16 2013, 12:51

Если на современном двигателе с электронным управлением отключить EGR, можно услышать характерный для детонации звон клапанов, исчезающий при восстановлении работоспособности системы EGR.
И хорошо его слышно при движении вдоль отбойника...
Клапан EGR. Купил сегодня новый. Ели нашёл. Спросил у одного продавца не было. Приблизительную цену спросил говорит 80. Но ты говорит пойди спроси в другом ряду там и там.. Пока дошёл цена выросла до 280. Выхода не было. Дали мне два для выбора. Нажимал пальцами на мембрану пробовал как запирает. Выбрал лучший. Приехал домой открутил старый, прокладка порвалась... В авто магазинах не нашёл. На рынке хоз товаров - ЕСТЬ всё )).
Ну ещё фишка, решил проверить на герметичность мембрану самого клапана. Её там нет... Почему? Ни на новом ни на старом. Чё за ...
Новый поставил. Штудирую сеть по поводу не герметичности

Автор: pepsodent Jul 16 2013, 14:35

http://www.e-detector.ru/articles/deily/egr.php
Вот нашёл ответы на некоторые вопросы.

Автор: sergey crimea Aug 15 2013, 11:38

вывод ясен. Просто глушить клапан ЕГР - нет смысла. Другое дело когда он неисправен, то можно ездить и без него. Но это приведет к увеличению расхода топлива, хотя если время работы двигателя на постоянных установившихся режимах не велико то увеличение будет незаметным

Автор: Bodja Aug 15 2013, 13:25

У меня клапан застыл в открытом положении. Недавно заглушил прокладкой из паронита (потом в планах прокладка из металла). Стала ровнее работать и приемистее с низов ехать.

Но сейчас борюсь с двиглом в целом... поэтому толком не понял что получил от заглушивания клапана.

Автор: NickZ Aug 18 2013, 18:36

Как убрать нагар с клапана и седла?
Пробовал чистить жидкостью для чистки инжектора, не помогло.
Как добраться до клапана, можно ли выкрутить седло?
Пытался выкрутить, но побоялся прикладывать большое усилие, что бы не вырвать его, похоже прикипело сильно.
Можно выкрутить 3 винта, но там нужен ключ звездочкой.

Автор: Desdichado May 18 2017, 19:29

Ланос 1.5 Евро-2. Вырос расход. Уже больше года. При этом он разнится от 11,5 до 15. Мерял все время заправкой "под горло" и выкатыванием бОльшей части бака (раньше в течение двух лет расход был 10,5 летом, 11.5 - зимой). Много было проверено и заменено. Дошла очередь до клапана ЕГР. Почистил его: штуцер, шток, маленькие две дырочки на штоке. Машина заметно ожила. Сгладились дерганья при переключении передач. Как-то мягче и тише стал работать двигатель и вроде чуть динамичнее стала на разгоне.
Думал заменить все что можно в системе ЕГР: сам грибок, электроклапан, вакуумные трубки. Электроклапан - заменил сегодня (там кстати на нем есть фильтр съемный; я его залил карбчистером, возможно хуже сделал; как бы то ни было, фильтр этот, имхо, лучше заменить, а поскольку навряд ли он отдельно продается - заменил весь соленоид). По почте получил заказанный по неплохой цене грибок ЕГР и подофигел: в закрученном как положено положении штуцера - байпасс для выхлопа на впуск продувается ртом довольно ощутимо. У меня на старом почищенном клапане такого нет. Да, там на штуцере есть выработка, но я его довернул и все стало друг к другу нормалек. Короче, отправил я обратно этот клапан, не трогал его, ничего с ним не делал. Ну его нафиг. Но вот вопрос: как же часто попадаются такие огрехи и как с этим бороться? Или я что-то не так понимаю?
Глушить ЕГР не хочу.
На картинке немного непонятно показано стрелкой. На самом деле, подвижный шток, что приводится в движение диафрагмой, прислоняется к внутренней поверхности штуцера где-то на уровне его (штуцера) резьбы.