Возможные КПП для Lanos
Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )
Возможные КПП для Lanos
Monster |
Feb 18 2007, 21:02
Відправлено
#1
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Задался вопросом замены КПП.
И кое-что получил при поиске и анализе инфы. Таблица с передаточными числами КПП и ГП: График зависимости скорости авто от выбранной передачи и оборотов ДВС для КПП: 1) использованной на Ланосе 1.5л: 2) использованной на Ланосе 1.6л: 3) F25: 4) F28: Как оказалось, на мой взгляд, КПП от 1.5л несколько неудачна, т.к. 2 - очень короткая, как и 4ая, а вот КПП от 1.6л довольно хороша, если бы не коротковатая 5ая - ИМХО если бы она была как 6ая с F28 - это была бы ОЧЕНЬ удачная КПП. П.С. Для расчетов бралось родное колесо от 1.6л - 185/60R14, но формула - универсальная и скорости можно пересчитать под свои колеса. |
reklama |
Feb 18 2007, 21:02
Відправлено
#
|
|
|
Vlad_UA |
Feb 19 2007, 07:23
Відправлено
#2
|
Старая гвардия Група: Members2 Повідомлень: 3,465 Реєстрація: 3-April 05 Користувач №: 272 Репутация: 11 |
|
OLEGator |
Feb 19 2007, 08:48
Відправлено
#3
|
Тюнингманьяк Група: Members2 Повідомлень: 3,061 Реєстрація: 15-March 06 Користувач №: 1,662 Репутация: 43 |
А то, что у неё (Ф25) маховик со сцеплением размером с весь 1,5 вас не смущает - раскручивать долго. Можно конечно использовать только шестерни, но тут я уже не советчик Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение.
|
Monster |
Feb 19 2007, 09:34
Відправлено
#4
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 09:48) Кстати, если на представленных графиках ввести эмпирическую кривую, ограничивающую скорость по силе сопротивления (как перевёрнутая парабола - примерно конечно), то, я думаю, на 6-й Ф28 скорость будет намного ниже чем на существующей пятой - мотор просто не выйдет на тот режим на котором сможет тянуть, а вот сопротивление будет расти очень быстро и пользоваться можно будет (аналогом 6-й) только с горки и на скоростях до 120-130 на трассе для экономии топлива. Всё сказанное - субъективное мнение. А вот я так не думаю...При полном стоке мое авто едет 200 км/ч при 6100 об/мин. При этом КМ = 120 Нм, а соответствующая этому режиму мощность = 105 л.с. Если родную 5ую передачу заменить 6ой от F28 (т.к. ГП равны, то как раз именно парой шестерней и все ), то раскрутив мотор на 4ой до 5500 об/мин получим 140 км/ч. Переключившись на новую псевдо-6ую передачу имеем 3500 об/мин, что соответствует МАХ КМ, а значит имеем возможность максимально эффективно разгоняться (хоть и более медленно, чем раньше на родной 5ой, с учетом ПЧ псевдо-6ой и лобового сопротивления). Мощность выдаваемая при этом ДВСом = 70 л.с. Если Сенсу с 1300-кубовым мотором и 70 л.с. и весом несколько меньшим, чем у Ланоса хватает мощи чтобы ехать 180 км/ч при еще большем сопротивлении, то почему это не сможет сделать Ланос при таких же раскладах? Если есть какие-то соображения по этому поводу - буду рад. |
OLEGator |
Feb 19 2007, 11:33
Відправлено
#5
|
Тюнингманьяк Група: Members2 Повідомлень: 3,061 Реєстрація: 15-March 06 Користувач №: 1,662 Репутация: 43 |
Оно то понятно, что ехать будет, но прие езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно).
|
Monster |
Feb 19 2007, 11:59
Відправлено
#6
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
QUOTE(OLEGator @ Feb 19 2007, 12:33) Оно то понятно, что ехать будет, но при езде с обгонами придётся ездить на 4-й, врубить 5-ю можно будет на многополоске, динамики на 5-й не будет (примерно тоже в Авео базовом - там ГП длинней, чем на "не базовом" и ездить в плотном потоке на трассе не очень комфортно). Я это прекрасно понимаю, и без того пользую 4ую для обгонов - на 5ой обгон ИМХО для отважных...Как вариант на мою КПП можно поставить ГП = 3.55 с той же F20. Однако разница будет весьма мизерной (200 км/ч при 5800 об/мин) и замена теряет смысл! Эх мне бы 6ую вместо 5ой! |
Monster |
Apr 24 2007, 16:48
Відправлено
#7
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Где взять F23/F25? Цена? Станет ли на Ланос с 1.6л?
|
OLEGator |
Apr 25 2007, 21:09
Відправлено
#8
|
Тюнингманьяк Група: Members2 Повідомлень: 3,061 Реєстрація: 15-March 06 Користувач №: 1,662 Репутация: 43 |
QUOTE(Monster @ Apr 24 2007, 16:48) Станут. Взять - на разборках. Про Ф23 ничё сказать не могу (даже, к стыду, не встречал вживую), хотя длинная. А Ф25 - нечастый товар и стоит 400-600 уе в нормальном-хорошем состоянии (да согласен - много , один диск сцепления мне - 150 уе ). Автоматы несмотря на предубеждения, на Опелях ходят нормально, только при установке автомата что-то надо определённо делать с контролером и я не совсем представляю что т.к. от контролера двигателя, комплектующегося автоматом идёт ещё один проводок к контролеру автомата. |
Monster |
Apr 26 2007, 12:16
Відправлено
#9
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
При цене в 400-600уе пусть она идет лесом...
Увы, значит больше Ф20 мне не светит... А может проще на мою поставить ГП = 3.55, вместо моей = 3.72 и не парить мосх? Еще бы сцепление (диск) подобрать надежный - чтобы демпф. пружины не теряли жесткость сильно быстро. |
Monster |
Jun 19 2007, 19:11
Відправлено
#10
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Вот нашел весьма интересный сайтик.
|
Monster |
Jun 19 2007, 19:53
Відправлено
#11
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Ну и до пары это.
Есть весьма уникальные ДВС, о кот. я даже не знал (современные, под газ). |
Monster |
Sep 12 2007, 23:35
Відправлено
#12
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
После скитаний со своей проблемой по разным СТО (рывки, клацанье и т.п. при трогании, переключениях и игрой сцепой/газом) и выслушивания диагнозов аля "Тебе кажется!", "Ланос - не Мерседес!", "А я ничего не слышу!", "Да это нормально." я забил на подобных умников-мастеров и попытался сам определить причину.
Забегу немного вперед и скажу, что получилось! Купил намедни на разборке КПП F20 (с Kadett-E GSI 91 года). Искал именно ее, а не более дешевый аналог - F16. Это было вызвано тем, что дифференциал F20 имеет тарельчатые пружины под планетарными шестернями (в кот. всовываются привода), а F16 (как и ланосовские КПП) оных не имеют. Данные тарельчатые пружины компенсируют зазор между парами "сателлит-планетарка", что собственно было видно при снятии поддона обоих КПП - зазоры в моей КПП были просто чудовищными на фоне зазоров F20 (их там просто не было ). Установка не вызвала никаких сложностей за исключением того, что мы с другом несколько зае****** из-за того, что не было нормальной тали (для удержания ДВС в подвешенном состоянии на одной правой подушке) и ямы со ступеньками (приходилось часто прыгать туда-сюда). Только пришлось перенести с родной КПП лапку, вилку и выжимной, ну и разумеется гидропривод (исполнительный цилиндр с кронштейном), т.к. изначально на F20 их не было - она имела тросовой привод сцепления. Ну и щиток с родной КПП, закрывающий нижнюю часть маховика, нужно или чуток доработать, или купить оный с F20 - но я пока езжу без него. В результате пропали все описанные выше симптомы, что собственно и ожидалось. Но пока ИМХО нужно подрегулировать кулису, т.к. передачи включаются в непонятных положениях (если это не поможет, то придется перенести в родную КПП дифф с Ф20). Далее, КПП оказалась с более длинной ГП (главной парой), что дало 100 км/ч при отсечке на 2ой передаче, и выезд на 402 м почти при отсечке на 3ей передаче (пока что аналитически ). Да прибудет с нами Бог, чтобы не пришлось перекидывать дифф! П.С. Поменьше слушайте всяких ***, забивающих *** на Вашу проблему (если конечно таковая существует). П.П.С. Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... |
Monster |
Sep 13 2007, 10:38
Відправлено
#13
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Да еще, снял родную КПП и поставил Ф20 без вынимания приводов из ступиц - экономит немало времени и сил.
Однако нужно быть осторожным, чтобы не порвать пыльники ШРУСов... Если все делать с осторожностью, то пыльники останутся целыми! |
nazareno |
Sep 13 2007, 12:09
Відправлено
#14
|
Завсегдатай Група: Members2 Повідомлень: 1,067 Реєстрація: 11-November 05 Користувач №: 1,068 Репутация: 18 Авто: hyundai i30 |
monster а как обстоит дело с поведением машині на 4/5 передаче на трассе. (на моем стареньком опеле после установки более длинной коробки использование пятой передачи стало возможным только после 140 и только на прямых участках. разогнать машину до "бывших 175" стало невозможно)
p.s. двиг был c18nv |
Monster |
Sep 13 2007, 12:47
Відправлено
#15
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
Какая трасса, если закончили в 22.00, а в 9.00 - на работе, а?
По городу теперь 80 км/ч можно спокойно катить при 2100-2200 об/мин! 100 км/ч - 2700 об\мин. Разумеется, речь идет о 5ой передаче. ГП = 3.42 (65/19). КПП пока не драл, т.к. для начала надо отрегулировать кулису, и залить нормального масла (пока езжу на том, что было). В субботу хочу попробовать ее на драге... |
nazareno |
Sep 13 2007, 13:32
Відправлено
#16
|
Завсегдатай Група: Members2 Повідомлень: 1,067 Реєстрація: 11-November 05 Користувач №: 1,068 Репутация: 18 Авто: hyundai i30 |
QUOTE Вот только в Ф20 была залита почему-то АТФка... Вася, это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182). |
Monster |
Sep 13 2007, 13:55
Відправлено
#17
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
На этой Ф20 расчетные предельные скорости при 6375 об/мин (отсечка) равны:
1 - 57 км/ч; 2 - 94 км/ч; 3 - 137 км/ч; 4 - 179 км/ч; 5 - 229 км/ч. Осталось проверить не задушила ли длинная ГП ДВС. Размерность резины, использованной при расчете - 185/60R14. |
Monster |
Sep 13 2007, 13:58
Відправлено
#18
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
QUOTE(nazareno @ Sep 13 2007, 14:32) это не ATF, а специальное трансмиссионное масло применяемое практически во всех опелёвских коробках (оригинальный номер - 19 40 182). Спасибо, уже растолковали... Трансмиссионное масло, вязкость SAE 80EP, или трансмиссионное масло GM 90 188 629 Эта КПП стояла просто на Кадете, а это из мануала по Кадету инфа. П.С. Стояла в паре с С20ХЕ, а не 20SEH! |
Breathe |
Sep 13 2007, 14:21
Відправлено
#19
|
Завсегдатай Група: Members2 Повідомлень: 1,801 Реєстрація: 19-February 07 Користувач №: 5,649 Репутация: 18 |
Вась, а цена на коробку какая? 1я, 2я вторая включается мягко или как на Ланосе со скрипом?
|
Monster |
Sep 13 2007, 15:06
Відправлено
#20
|
Engineer Група: Members2 Повідомлень: 17,055 Реєстрація: 27-May 06 Користувач №: 2,081 Репутация: 144 Авто: Lacetti V6 |
QUOTE(Breathe @ Sep 13 2007, 15:21) 200уе.1 и 2 пока включаются с переменным успехом, но без скрипов и хрустов - скорее с неким строгим защелкиванием чтоль - а может это убитый синхрон... хз, время покажет. Надо кулису подрегулировать, а пока выводы делать рано. |
Спрощена версія | Зараз: 29th April 2024 - 19:48 |
|