Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний ЭУР - подводные камни..., кто ставил отзовитесь...

[python]

на фото я видел установленный ТРВ насос, он формой бачка отличается

[reklama]

[Ruslan evo]

нашол проблему по установке. мы викинули бачок омывателя и поставили на его место.
А бачок другой компоновки это мелочи...

ох уже эта полемика

[sky777333]

Сегодня приехал комплект от Астры Н, насос NHD2 с 5-ю проводами.

1-толстый коричневый - масса на аккум.
2- толстый красный - плюс на аккум.
3- тонкий черный - плюс от зажигания
4- тонкий синий - плюс от гены
5- тонкий розовый или коричневый х.з. - К-линия не подключается.

Подскажите, я ничего не перпутал?

Насколько я знаю, насосы ТРВ имеют два режима/скорости работы которые меняются в зависимости от необходимой степени усиления, авто едет по прямой или разворачивается на месте, организовано через силу тока потребляемую самим насосом. То есть, стоишь на месте, вращаешь руль- усилие максимальное, следовательно и сила тока тоже - задействован 2-й режим/скорость. Авто едет по трассе с небольшими отклонениями руля, усилие минимально, соотв. сила тока потр. насосом тоже минимальна- работает первый режим.

[Monster]

Насколько я знаю, насосы ТРВ имеют два режима/скорости работы которые меняются в зависимости от необходимой степени усиления, авто едет по  прямой или разворачивается на месте, организовано через силу тока потребляемую самим насосом. То есть, стоишь на месте, вращаешь руль- усилие максимальное, следовательно и сила тока тоже - задействован 2-й режим/скорость. Авто едет по трассе с небольшими отклонениями руля, усилие минимально, соотв. сила тока потр. насосом тоже минимальна- работает первый режим.

А стоишь на льду и крутишь руль = едешь по прямой? Обратной связи нету ИМХО. В таком случае должен был быть заведенным сигнал с датчика скорости или еще какого-нибудь датчика дающего понимание сколько потреблять... Обратная связь по току выглядит недоразумением. Я так думаю.

[Sajuuk]

Как сообственно проще всего проверить работоспособность снятого насоса ТРВ с Астры? Можно ли его пустым включать хотябы на пару секунд? При подключение +\- к акуму он должен подавать признаки жизни?

[Monster]

Как сообственно проще всего проверить работоспособность  снятого насоса ТРВ с Астры? Можно ли его пустым включать хотябы на пару секунд? При подключение +\- к акуму он должен подавать признаки жизни?

А как ты думаешь если ему нужен сигнал с замка и для этого есть пин?

[EmiteR]

Накинуть на аккум толстый плюс и толстый минус. Потом, возможны варианты:
1) Скрутить вместе черный и синий-белый и подключить на плюс. Насос начнет ооооочень медленно раскручиваться.
2) Подключить черный на плюс. Затем, накинуть синий-белый на плюс. Насос резко стартанет на 1-й скорости. На короткое время отключить и снова подключить синий-белый - насос переключится на 2-ю скорость, и через пару секунд плавно спустится на 1-ю.

Вась, а зачем усложнять схему, если он по токуу видит нагрузку и ускоряется в течении меньше секунды?.. ИМХО, по нагрузке будет правильнее, т.к. далеко не всегда при кручении рулем на стоячей машине нужно включать 2-ю скорость. Часто вполне достаточно 1-й. А разница по потреблению - почти вы 4 раза (на 1-й - до 16А, на 2-й - до 74А).

[Daewoolution]

А стоишь на льду и крутишь руль = едешь по прямой?  Обратной связи нету ИМХО.  В таком случае должен был быть заведенным сигнал с датчика скорости или еще какого-нибудь датчика дающего понимание сколько потреблять...  Обратная связь по току выглядит недоразумением.  Я так думаю.

ЭГУР работает совершенно независимо от двигателя. Бесщеточный электромотор крутит насос , который обеспечивает давление рабочей жидкости. Узел электронасоса соединяется с рулевой рейкой шлангами высокого давления. В корпус мотора установлена управляющая электроника, которая придает устройству некоторую интеллектуальность. Электроника выполняет функции защиты устройства по цепям питания, задает скорость вращения насоса и контролирует температуру. Схема управления задает два основных режима устройства: - пассивный (standby) с пониженной скоростью вращения насоса и соответственно меньшим электропотреблением. В этом режиме потребление составляет около 4А и скорость вращения приблизительно 2200 об мин. - активный (operational), обеспечивающий давление в магистрали в зависимости от нагрузки. Потребление может достигать в пике до 75А а частота вращения около 3200 об. мин.

Если система управления распознает какие либо отклонения от нормы, она отключает устройство в целях его сохранения. Рулевое управление при этом работает но нужно прикладывать повышенные усилия. Если система при перезапуске увидит что параметры вернулись в норму , то узел снова начнет нормальную работу. Линия диагностки у блоков управления первого поколкния увы отсутствует. В следующих версиях линия диагностики появилась.

Наиболее часто возникают проблемы с отключением системы по защите, из за выхода за пределы нормы питающего напряжения, например из за проблем с генератором.

[Monster]

Вась, а зачем усложнять схему, если он по токуу видит нагрузку и ускоряется в течении меньше секунды

Усложнять чем? Аналоговым входом? Удорожание при производстве на 3 копейки.
Скорость реакции - моментальная, т.к. нет анализа величины тока (и времени на изменение производительности), а есть требуемое давление, регулируемое клапаном.
Но это такое... к данному насосу это уже не относится.

[EmiteR]

Сфигали там взялся аналоговый вход? Или датчик скорости у нас теперь аналогового типа?.. А если датчика скорости нету как такового (На Астрах Ш или Вектрах Ц), а есть куча датчиков АБС? Делать 4 входа или предварительно обрабатывать сигнал каким-то другим устройством (типа мозгов)?
Кроме того, не забывай - скорость и нагрузка на руль не всегда связаны.
Если уж вдаваться в производственные детали, то I -> U преобразователь, как раз - деталь копеечная, работает мгновенно, т.к. имеет как раз аналоговый выход со ступенчатой амплитудой. В отличие от датчика скорости, для сигнала которого еще надо иметь отдельную ветку прерывания (усложняет конструкцию более сложным и дорогостоющим камнем), под которое еще надо написать кусок кода.

[Monster]

Сфигали там взялся аналоговый вход?

Он там не взялся - в этом и беда.

Или датчик скорости у нас теперь аналогового типа?.. 

Ты читаешь между строк (зачем-то). Аналоговый вход может быть использован как управляющий уровень для регулятора давления.
Так же можно реализовать регулирование ШИМом - тут непаханое поле.

А если датчика скорости нету как такового (На Астрах Ш или Вектрах Ц), а есть куча датчиков АБС? Делать 4 входа или предварительно обрабатывать сигнал каким-то другим устройством (типа мозгов)?

Рома ты обычно довольно развитый парень, а иногда отказываешься думать.
Аналоговый вход с ЭБУ АБС/ТС конечно же невозможно пустить на вход ЭУРа...

Если уж вдаваться в производственные детали, то I -> U преобразователь, как раз - деталь копеечная, работает мгновенно, т.к. имеет как раз аналоговый выход со ступенчатой амплитудой.

Она не может работать мгновенно и ты выше с этим был согласен.

В отличие от датчика скорости, для сигнала которого еще надо иметь отдельную ветку прерывания (усложняет конструкцию более сложным и  дорогостоющим камнем), под которое еще надо написать кусок кода.

Аналоговый вход ЭУРа не предполагает НИКАКОЙ постобработки, он банально прижимает давление пропорционально входящему сигналу (аналогия трэкшн-контроллера).

[EmiteR]

Ты читаешь между строк (зачем-то).  Аналоговый вход может быть использован как управляющий уровень для регулятора давления. 
Так же можно реализовать регулирование ШИМом - тут непаханое поле.

Регулятор давления? Для такого давления и такой системы просто необходима обратка - усложнение конструкции (и достаточно таки неслабое).
А по поводу ШИМа - там оно так и реализовано, точнее с поправкой на обратное машгнитное поле (мотор бесколлекторный).

Она не может работать мгновенно и ты выше с этим был согласен.
Аналоговый вход ЭУРа не предполагает НИКАКОЙ постобработки, он банально прижимает давление пропорционально входящему сигналу (аналогия трэкшн-контроллера).

Плече компаратора по выходу конвертера работает мгновенно. Но, драйвер ШИМ - не мгновенно. На практике это реализовано так, что обороты насоса плавно растут и так же плавно падают (0,6...0,8 сек). Сделано это для того что бы не было рывков при вывороте, увода руля и т.п.

Я не хотел бы больше спорить по поводу данной конструкции. В многом ты прав.
До того, как мне в руки попал данный насос (а конкретно - TRW-1), я считал точно так же как и ты - вот бы ему ввести поправку по датчику скорости... Но после того, как я восстановил один такой насос и подробно изучил его принцип работы, я понял ему этого не надо. Схема проста до безобразия, при этом надежна и работает достаточно увернно. В любом случае, данной решение уже на голову выше обычного механического насоса ГУР.

[-roger-]

А есть у кого установлен насос именно Delphi?  Со слов продавца он в высоту 33см.
У на  от лонжерона до капота где-то до 30см, единственное если опускать его ниже, рядом с лонжероном, но там место по ширине ограничено трубками ГТЦ, механизмом переключения передач (там где сопун). Если бы можно было в живую повертеть его в руках, а так купить а потом    

TRW мы опускаем на пару см. ниже верхней кромки лонжерона, Delphi вроде по габаритами такой-же как и TRW

нашол проблему по установке. мы викинули бачок омывателя и поставили на его место.
А бачок другой компоновки это мелочи...

ох уже эта полемика

ох уж и колхозник.....

[*Nazar*]

нашол проблему по установке. мы викинули бачок омывателя и поставили на его место.
А бачок другой компоновки это мелочи...

ох уже эта полемика

А лучшего метода ты придумать не мог???
Зачем менять бачек омывателя..если с родным все становиться??

[-roger-]

А лучшего метода ты придумать не мог???
Зачем менять бачек омывателя..если с родным все становиться??

а пое*****ся!!!????

[Ruslan evo]

А лучшего метода ты придумать не мог???
Зачем менять бачек омывателя..если с родным все становиться??

ну возьми поставь на родное место эгур "делфи" я посмотрю как ты закроеш капот.

да я смотрю вы в теме "Пацыки"..

[Ruslan evo]

Delphi вроде по габаритами такой-же как и TRW

#79

[Daewoolution]

Delfi на месте родного бачка ГУР точно не станет. У него только длина корпуса, без кронштейна, 32 см. в то время как места там максимум 28см. Даже опустить его целиком мимо лонжерона не даст крышка механизма выбора предач КПП.
Не, ну можно погреть феном заливную горловину и завернуть ее в сторону, можно опустить КПП на 4 см. ниже и т.д. Поэтому вариант вместо бачка омывателя самый разумный, хотя и колхозом трубок.

[*Nazar*]

ну возьми поставь на родное место эгур "делфи" я посмотрю как ты закроеш капот.

да я смотрю вы в теме "Пацыки"..

У нас хоть хфото есть того что мы сделали...а у вас??

Вот тебе раз - Вова с Севастополя
















Вот тебе два - NAV Днепропетровск










Вот тебе три - Vovan Lanos днепродзержинск







И вот тебе четыре - МАКС SEDOV ...просто сделали ему за день..и не успели сфоткать...если нужно он выложит фотки

Можеш у всех четырех спросить и по работе и по качеству выполненых работ






А теперь я тебя попрошу выложить фотки как вы установили ЭГУР?!?
Особенно интересно фотки размешения бачка ЭГУР на месте бачка омывателя??
Куда перенисли сам бачок омывателя?Фото?
И самое интересное фото прохождения трубок от рейки к бачку расположеному место бачка омывателя???

Заранее спасибо за ответ

Delfi на месте родного бачка ГУР точно не станет. У него только длина корпуса, без кронштейна, 32 см. в то время как места там максимум 28см. Даже опустить его целиком мимо лонжерона не даст крышка механизма выбора предач КПП.
Не, ну можно погреть феном заливную горловину и завернуть ее в сторону, можно опустить КПП на 4 см. ниже и т.д.  Поэтому  вариант вместо бачка омывателя самый разумный, хотя и колхозом трубок.

Я не видел дефи...но ТРВ как видиш выше становиться компактно...и самое главное работает

[sky777333]

Саш ты неправ. На всех твоих фото TRW. Речь идет именно о dephi вот его фото:

То что TRW становится на место родного бачка это факт. Никто этого не отрицает.
Но что делать, если человеку по какой нибудь из причин достался именно Dephi?
А этот крокодил минимум на 5-7 см. выше ТРВешного (если брать вместе с корзиной).
Так что либо остается либо вместо бачка омывателя, либо купитьТРВ а этот подарить кому нибудь, чтобы не заморачиваться. Но мы ведь не ищем легких путей?

Приєднані ескізи