Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Эмиграция, а давайте поговорим куда уехать

[regkir]

Даже не знаю с чего начать... наверное с того, что перспектив в такой стране как Украина особо нет на ближайшие 300 лет. Все будет или так же или значительно хуже.

Возможно кто-то тоже задумывался эмигрировать куда-то в Европу?

Кто знает в какую из Европейских стран реально попасть ?
Где проще выжить ? как оно вообще живется нашим эмигрантам ?

С чего вообще начать ?

[reklama]

[Nester]

начни с себя: английчкий язык выучи, поедь по какой-нибудь программе поработай и тогда уже поймешь стоит оно того или нет

[regkir]

начни с себя: английчкий язык выучи, поедь по какой-нибудь программе поработай и тогда уже поймешь стоит оно того или нет

английский знаю.

А где эти программы смотреть ?

[Vofka]

тоже спрашивал у народа совета по этому поводу!

Тема где-то была..

Слышал о ,довольно таки, массовой раздачи мультивиз в Словакию..Но там есть и условия

[WerШинин]

был полгода в греции... 1995год
там мы никому не нужны.. мы особо то и тут никому не нужны.. но там это ощущается ярче
да и тоска по Родине.. при всей пафосности... есть и гложет
потом еще.. один год там, это потерянные три года тут.. не навязываю свое мнение.. ведь есть люди что живут в европе и отлично себя там чухают.. и на вопрос возвращаться не собираешься ли, говорят нет категорически

[Nester]

гугл в помощь, программ море, описаний про поездки на заработки уйма

[Phoenix03]

Саме простіше вижити)))) а точніше пристосуватись і нормально жити в далеких від нас Країнах (континентах), а саме:
1. Австралія;
2. Канада;
3. Англія

В ці країни - дуже складно попасти (офіційно і на постійній основі). Хоча в Канаду простіше, там існує спеціальна програма, по збільшенню населення (дуже великі необжитті території, дуже висока кількість пенсіного населення і низький приріст). Пошукай в інтернеті такі програми - дальше все сам зрозумієш.
Австралія - дуже гарна для проживання країна, але... дуже складно туди попасти (вкрай рідко дають дозвіл на проживання на постійній основі) і доволі складно там перший час.
Англія - гарні зарплати, високий рівень життя, але діже складно потрапити. Великий плюс - в Англії легко жити, люди там прості і приємні, дуже дружелюбні і готові прийти на допомогу.

Такі країни, як: Італія, Іспанія, Португалія, Чехія, Німеччина, Франція - можеш забути (причини довго пояснювати).

Є ще різні варіанти, ті що я описав вище - найбільш прийнятні.

P.S. Це все за умови, що хочеться виїхати нормально (з офіційними документами, на офіційну роботу), по нелегальних емігрантах - окрема історія

[regkir]

был полгода  в греции... 1995год
там мы никому не нужны.. мы особо то и тут никому не нужны.. но там это ощущается ярче
да и тоска по Родине.. при всей пафосности... есть и гложет
потом еще.. один год там, это потерянные три года тут.. не навязываю свое мнение.. ведь есть люди что живут в европе и отлично себя там чухают.. и на вопрос возвращаться не собираешься ли, говорят нет категорически

Та отож. Кому нужны беженцы из Украины, которые не приучены жить по правилам.

Я в это же время был в Германии у друзей. Мне очень понравилось. (Если кто там бывал поймет насколько Украина отстает в развитии).

Не знаю насколько реально сейчас попасть туда и как там вообще устроиться.

[Vofka]

еще одно скажу, мое мнение..Надо чтобы там кто-то был из знакомых,которые помогут первое время,подскажут и направят...

Программы это хорошо,все красиво(предварительно нужно сдать тест на знание английского(для англоязычных стран),много документов и много времени).Но есть и вариант, что могут и кинуть(было такое агенство в Кировограде) на хорошие деньги..

хотел попробовать в Канаду.Программа для семейных пар.Но там показали,что простых рабочих и у них хватает(нужны врачи,IT-специалисты)..тогда еще проще будет..

[regkir]

Саме простіше вижити)))) а точніше пристосуватись і нормально жити в далеких від нас Країнах (континентах), а саме:
1. Австралія;
2. Канада;
3. Англія

В ці країни - дуже складно попасти (офіційно і на постійній основі). Хоча в Канаду простіше, там існує спеціальна програма, по збільшенню населення (дуже великі необжитті території, дуже висока кількість пенсіного населення і низький приріст). Пошукай в інтернеті такі програми - дальше все сам зрозумієш.
Австралія - дуже гарна для проживання країна, але... дуже складно туди попасти (вкрай рідко дають дозвіл на проживання на постійній основі) і доволі складно там перший час.
Англія - гарні зарплати, високий рівень життя, але діже складно потрапити. Великий плюс - в Англії легко жити, люди там прості і приємні, дуже дружелюбні і готові прийти на допомогу.

Такі країни, як: Італія, Іспанія, Португалія, Чехія, Німеччина, Франція - можеш забути (причини довго пояснювати).

Є ще різні варіанти, ті що я описав вище - найбільш прийнятні.

P.S. Це все за умови, що хочеться виїхати нормально (з офіційними документами, на офіційну роботу), по нелегальних емігрантах - окрема історія 

Спасибо! Начну изучать Канаду.

Про Англию думал, но почитав информацию понял, что попасть туда можно сказать нереально (попадают туда только высококвалифицированные специалисты - типа физики ядерщики и т.д.). И я так понимаю, что они закрыли свои границы после того как впустили слишком много чернокожых которые и составляют основную проблему для полиции.

[HRONOTAVR]

regkir, в першу чергу задай собі питання, чи воно тобі потрібно і чи врятує тебе воно. Не дуже там так і солодко, там ти завджи будеш "чужим". А дома, як кажуть і стіни лікують

[Phoenix03]

HRONOTAVR якщо брати до уваги розвиток подій в Україні то скоро нас тільки стіни і будуть лікувати. Батьківщина, патріотизм - це все супер, але коли ти не впевнений в завтрашньому дні - от це біда.

regkir Подивись на список професій, яким в Канаді надається прерогатива (є перелік напрямків, яких спеціалістів більше всього бракує в Канаді), але саме основне - знання англійської мови. Мій друг 5 років вчився на курсах (це крім того що і так нормально знав англ.мову), поки зміг здати екзамен.

З Англією все просто)))) Подаєш документи, які підтверджують, що ти влив в економіку країни 150 тис.євро або більше - і маєш право подати документи і великий шанс на отримання дозволу на проживання і роботу.

А ще прошу не забувати, що наші диплому в усіх європейських країнах не признають. Для підтвердження кваліфікації потрібно проходити короткий курс лекцій в країні і здавати екзамен.

В тому плані вигідно вирізняються арабські країни - там поважають наших фахівців, а ще в деяких країнах - таких як ОАЕ, Кувейт, якщо ти власник бізнесу, або нерухомості в країні - ти можеш претендувати на громадянство.

[Vokial]

В тому плані вигідно вирізняються арабські країни - там поважають наших фахівців, а ще в деяких країнах - таких як ОАЕ, Кувейт, якщо ти власник бізнесу, або нерухомості в країні - ти можеш претендувати на громадянство.

[/quote]

По-моему, насчет арабских стран ты что-то перепутал. В ОАЕ гражданство ты не получишь никогда. Вопрос о гражданстве решается "сходкой" каких-то старейшин родом из "позапрошлого" века. Думаю в Кувейте та же хрень. Работа - да, но не гражданство.

[Phoenix03]

[quote=Vokial,Feb 15 2013, 20:55]
В тому плані вигідно вирізняються арабські країни - там поважають наших фахівців, а ще в деяких країнах - таких як ОАЕ, Кувейт, якщо ти власник бізнесу, або нерухомості в країні - ти можеш претендувати на громадянство.

[/quote]

По-моему, насчет арабских стран ты что-то перепутал. В ОАЕ гражданство ты не получишь никогда. Вопрос о гражданстве решается "сходкой" каких-то старейшин родом из "позапрошлого" века. Думаю в Кувейте та же хрень. Работа - да, но не гражданство.

[/quote]

Вибачаюсь опечатка.
Справді я мав на увазі дозвіл на проживання і роботу. Громадянство справді складно отримати і не тільки в арабських країнах.

[HRONOTAVR]

HRONOTAVR якщо брати до уваги розвиток подій в Україні то скоро нас тільки стіни і будуть лікувати. Батьківщина, патріотизм - це все супер, але коли ти не впевнений в завтрашньому дні - от це біда.

Ні, тут діло зовсім не в патріотизмі. Якщо у людини нікого і нічого не має за плечами, то йому байдуже де жити, хоч на алясці. А якщо є родина, друзі, да і просто є місця, особливо з дитинства де ти почуваєш себе в затишку і безпеці, то нікуди їхати не захочеться. В мене половина родини в італіях і португаліях. Жодна сім'я не зберіглась. І там нічого не мають і тут все втратили.

[Phoenix03]

Ні, тут діло зовсім не в патріотизмі. Якщо у людини нікого і нічого не має за плечами, то йому байдуже де жити, хоч на алясці. А якщо є родина, друзі, да і просто є місця, особливо з дитинства де ти почуваєш себе в затишку і безпеці, то нікуди їхати не захочеться. В мене половина родини в італіях і португаліях. Жодна сім'я не зберіглась. І там нічого не мають і тут все втратили.

Співчуваю.
В мене батьки вже більше ніж 10 роікв живуть в Італії (останніх 3-и роки легально), дружини мама майже 15 років - і ніяка сімя не розпалась, я не спився, дружина також. І таких прикладів можу назвати з два десятка, і то тільки серед знайомих і друзів. Тут все залежить від самої людини, тому що якщо воно дурне то і з батьками під боком - нічого не зміниться.

Тут, на Україні, заробляю доволі непогані гроші, маю нормальну роботу, прекрасну сім’ю і чудові житлові умову, але не маю впевненості в майбутньому. В мене росте дитина і я з острахом розумію, що нічого адекватного в цій країні їй дати не зможу. Це і заставляє дивитись на інші країни як на територію проживання.

Відносно того, що там важко - а тут хіба легко? Але в житті за кордоном більше переваг ніж мінусів.

[Vofka]

Щоб не бути археологом(не буду підіймати свою тему),то запитаю тут,думаю ТС не буде проти?

подібна ситуація і в мене..освіта є ,а роботи нормальної немає(як не крути).Амбіцій багато,бажання є,але в завтрашньому дні не зовсім упевненний з нашими "папєрєднікамі".

Програми по виїзду це гарно,красиво і солодко,а гарантії що буде все добре 50/50.Тож головне питання!
Хто міг би допомогти в цьому питанні?При цьому маючи хороших знайомих(чи родичів) закордом і які б допомогли влаштуватися на роботу(більш-менш подібну до законної),а не просто як нелегал,який живе зі страхом департації)..ну якось так!!дякую

[regkir]

Такі країни, як: Італія, Іспанія, Португалія, Чехія, Німеччина, Франція - можеш забути (причини довго пояснювати).

А вы не могли бы все таки хотя бы в коротком виде для: Чехия, Германия, Испания ?

[Phoenix03]

А вы не могли бы все таки хотя бы в коротком виде для: Чехия, Германия, Испания ?

Коротко:
1. Іспанія - повна ж...а)) Хто ще не в курсі, криза ще не минула, нормально себе почуває, в фінансовому плані, тільки Німеччина і Франція. Італія і Іспанія - сидять в великій п..і. В обидвох цих країнах рівень безробіття досяг небачених маштабів. Станом на сьогоднішній день близко 60 % нелегальних емігрантів, які на даний момент проживають, в цих країнах сидять без роботи, оскільки основні роботи для трудових емігрантів (прибирання, будівництво, доголяд) зараз виконують або коренні жителі, або самостійно домогосподарки, оскільк сімейні бюджети сильно зменшились. В цих країнах люди патріоти і при одинаковій ціньовій політиці вони ніколи не наймуть емігранта.
В свій час, коли була перша хвиля міграції, з країн асоційованого членства, президент Румунії виступив на засідання Європарламенту і попросив, щоб його громадян які виїжджають в інші країни на роботу не прирівнювали то нелегальних емігрантів та надавали допомогу. В Європі був підйом економіки і тому в ряді країн з високою кількістю мігрантів було прийнято рішення про легалізацію громадяів Румунії. Наслідок - за перших два тижні було видано 60 тис. дозволів. Зараз їх там дуже багато і вони беруться за брудну роботу беручи копійки.
Також Іспанія наводненна марокінцями, які туди мігрують через канал, а за свою роботу беруть копійки. Ця країна настільки насичена емігрантами, що офіційіного працевлаштування і виду на проживання дістати неможливо.
Іспанія на грані економічного краху(.

2. Франція - країна економічно стабільна і криза в них пройшла (поки що), але настільки насичена вихідцями зі своїх бувших колоній (в основному Марокко і Алжир), що це просто фантастика. Вся ніша дешевої робочої сили в них зайнята, а оскільки мароканці і алжирці там вже не перший рік живуть і їх всі сприймають як частину Франції ніхто не буде міняти шило на мило. Туди навіть наші емігранти не сильно їдуть, оскільк роботи для наших там катма.

3. Чехія - ну тут інтернаціональна суміш (румуни, росіяни, українці, болгари, білоруси). В ції країні емігрантів майже стільки скільки і корінного населення. Знайома - перший помічник консула Чехії у Львові, тому інформація провіренна: відмова по довгостроковах трудових візах становить 85 %.

4. Німечина - вони не прймають емігрантів, їм дешевої робочої сили вистачає з Польщі і Чехії. Більше цього - в країні не приймають навіть кваліфікованих фахівців. Отримати дозвіл на роботу і проживання - фантастика. Ніхто вас не прийме на кваліфіковану працю в цій країні, навіть якщо в вас дві докторських дисертації.


Всі ці позиції стосуються трудової міграції (легальної) в нішу некваліфікованої або низькокваліфікованої робочої сили.
Нелегальні емігранти - тут вже можна вибирати яка країна більше за все сподобається, але треба бути готовим до труднощів (великих, буде цікаво - розкажу)

Можна получити легальний дозвіл на роботу, але тільки кваліфіковані фахівці, відсутність яких критична в тій чи іншій країні.

[Phoenix03]

Для того, щоб хтось не подумав, що все написане мною видумки пояснюю:
1. Німечина - навчався в спеціалізованій німецькій школі, їздив туди по обміу на навчання, тому менталітет народу знаю. Мама друга дитинства, фахівець в сфері медицини (оториноларинголог) виїхала туди на ПМЖ. Для того, щоб отримати там роботу - вісім років навчання на їхініх курсах тоді екзамени і отримання практики, це при тому, що вона в ідеалі знала німецьку мову і мала звання кандидата наук.
2. Франція - проходив тренування і відбір в Іноземний Легіон, тому мусів вчити історію, соціальне та економічне становище Франції.
3. Чехія - написав в попередньому пості.
4. Іспанія - батьки пробували працювати там, потім відмовились від ідеї. Батьки моїх нацкращих друзів працюють в цій країні.