Посвящается тем, кто меняет ремень ГРМ сам (на 1.5) и считает денюжку...
Поскольку двигатель по внешним размерам практически опелевский и натягивается ремень помпой (ролик является всего лишь успокоителем, демпфером и одновременно индикатором натяжения (чтобы не субъективно натягивать ремень)), есть возможность вообще отказаться от наличия этого паразита ролика в системе, а как известно, чем меньше элементов в системе, тем меньше вероятность сбоев. Берется ремень, который идет на машины Opel с системой без ролика (выпускались с 1983 по 1993):
Opel:
Askona 1.6, 1.6i
Corsa 1.4, 1.6i
Kadett 1.4, 1.6i
Vectra 1.6i, 1.6 s
Vauxhall:
Аstra 1.4, 1.6
Cavalier 1.4, 1.6
Nova 1.4 s, 1.6 gsi
Ширина - 17 мм, но чуть короче - 104 зуба (на нем написано, для сравнения - у нас 111).
Зубья были и есть трёх видов на один и тот же ремень - квадратный, полукруглый и трапецевидный, наш - полукруг. На форумах по стареньким Опелям неоднократно встречал, что люди переходят в Кадете 1.3 с квадратных зубьев на полукруг путём замены шестерен от Ланоса. При этом ролик, цена которого превышает остальные расходники по замене ремня ГРМ вместе взятые остается на память (у некоторых он был причиной обрыва ремня). Натяжение регулируется помпой как по мануалу, единственно - индикатором натяжения являетесь вы сами (почитайте на кадет).
Вы наверное заметили, что чем старее система, тем она имеет больший запас прочности и более дешевое обслуживание (это касается машины, вещи, узла). Все усовершенствования последних лет совершенно неадекватны тому, что с нас доят. Как в кино, сделают первую серию - класс, все остальные серии - слабая пародия. Двигатель изначально разрабатывался без ролика, без еще кучи вещей, все что сейчас - на него навесили гораздо позже.
По поводу кожуха. Можно взять на разборке опелевский с полукруглым верхом (металлический, его меньше ведёт кстати). Можно ездить без него, я езжу без него (легко диагностируется, меняется, доступ к помпе и термостату) уже третий год. То, что ролик подпружинивает ремень никак не увеличивает срок службы ремня, и там и там 60000 км. Наличие приятно, удобно, но можно обойтись. Без ролика - это всего лишь возврат к старой опелевской системе до 1990 года.
Пост я начал потому, что сейчас никто не может ручаться за качество запчастей, поставляемых на наши просторы. В связи с этим лишняя (фактически) запчасть - уменьшение надёжности.
После данной переделки я отъездил уже два года (52000 км), никаких косяков не вылезло, есть ряд последователей, с которыми переписывался. При правильной установке ремня его не приходилось подтягивать или ослаблять.
Приєднані ескізи
Красавчик
А че Гейтс или Рэкс и роллик ИННА(раз в 120тык) канадский или тот же рекс(при каждой замене) и замена раз в 60тык не решает проблему???Имхо не стоит думать как наколоть судьбу-придерживайтесь рекомендованых заводом брэндов и типов запчастей и сроков плановой их замены на новые и будет вам счастье,а не капиталка.
по-моему идея неплоха, может и себе так поставлю ремень(без ролика)
А вы спросите сколько оригинальных ремней порвалось в регламентный срок при оригинальном ролике??!Попыткой наколоть судьбу считаю пытаться задешманить замену расходников.И прировняю ее к установке барабанных тормозов на перед и карбюратору вместо форсунок и мозга-идеи не плохие,но напоркуа в 21веке при цене ролика рэкс около 100грн и ремня гейтс90грн изобретать велосипед.и экономить сто гривен на 60тыс пробега?-это деньги?-это пыль ,которую некоторые меняют раз в ДВА года.Я меняя три раза за два года ремни не парился даже этим.Галоген с фары тоже можно убрать.и воткнуть.лампочку ильича-ведь в те годы было все качественное и на совесть-в чем накол судьбы а?!?!Все ИМХО.Уверен у вас пробег малый иначе ремню торба была б-в ту часть.очень крепко летит вода и срач от дороги через низ и с пассажирской стороны в щель радиатора и телевизора(мы ж о базе говорим без кондера?!?)А ремень генератора вобще можно ге менчть ,покп не треснет-замега пяти минутная а экономия огогогоо-он.три срока точно выхаживает без проблем(но на вашем фото он новенький-зачем же сменили его-в чем смысл то такой траты?
з.ы.ы.Инженера именитых автоконцернов(автозаз не в счет) не зря едят свой хлеб,поэтлму что касается узлов и агрегатов и девайсов на них им стоит доверять,а ге купив современнле авто возвоащать его в эпоху каменного века (1983года имел ввиду)
Для Patriot
Вы даже не потрудились внимательно прочитать, после переделки 52000 км, общий 180000 км. Видимо Вам главное побольше сообщений набрать для рейтинга.
Это технический раздел. Если Вам есть, что предложить, сделанное своими собственными руками, я готов с Вами по этому поводу дискутировать. Похоже Вы пользуетесь услугами СТО, тогда моя тема Вам не полезна.
в Последнее время я даже замену колодок и колес на дисках ,и мойку авто доверяю профессионалам-быстро сделали и я опять зарабатывать поехал.Смысл самому возюкаться,потом отмываться,если за это время можно заработать денег.Ведь мужики бывают двух типов-те кто может затащить мебель на 5этаж,и те кто может это организовать или оплатить.А рейтинг мне тоже ни к чему-просто не понятно почему барабаны и карб не хотите воткнуть своими руками?Оно ж бюджетнее!!
достать предложенный вами ремень гораздо проблематичнее чем обычный ланосовский.
Если на равных через 20-30лет,то вам ,как минимум 38(20 + 18лет -выдача прав любомк клубню)-а если реально то наверное за 45-ну теперь понятна причина вохврата в прошлое,только я вас прошу Камазовское масло не заливайте-раньше на нем все ездили и опели без роликов и москвичи с волгами и Камазы.Ну обоснуйте логику купить авто за 10куе и экономить 100грн на ролике и в случае ЧП рвать волосы во всех местах от своего эксперементального жлобства.
Блин,скоро эту идею подхватит автозаз,только они имея на входе толковый автомобиль ланос за пять лет своего рукоприкладства лишили его:абс,магнитолы дэу,зумера открытых дверей,задних подголовников,литья(на корейцах было),14" тормозов,оцинковки и корлзионной стойкости,правого эл зеркала,утеплителя капота,регулировки паузы дворников кольцом и кликами,колпачков ступиц на колесах и т.д,пытаясь сделать авто бюджетне,сделали его неконкурентным и слабым на фоне его одноклассников,что в цене,что по качеству.
Эва, как Вас зацепило, знать есть за что. Из некоторых так и полезло...
Кстати, Вы в курсе, каких годов двигатель, который стоит на Ланосе (по крайней мере на 1.5 точно)? То, что на него навесили модных запцацек не делает его современным и экономичным (даже отливка под механический бензонасос есть с резьбой в креплениях)
Мальчики, не ругайтесь.
Просто автор не акцентировал должным образом Ваше внимание на риск обрыва ремня из-за поломки ролика - эти случаи не редкость (Вы меняете ремень+ролик на 1.5, а через 30000км имеете неприятность обрыва нормального ремня по вине нормального, вроде, ролика, который в 2 раза дороже самогО ремня). Дабы иметь уверенность бОльшую при мене сложной конструкции и сделана эта переделка.
Всё новое — это хорошо забытое старое и как не крути все гениальное просто!!!
Автор молодец! За идею +5. В репу +1)))
Автор темы прав,у меня был кадет 1.4 1991г,ролик там изначально стоит,но его выкинули ещё до меня (прежний хозяин)после этого я ездил долго и счастливо меняя только ремень и так делают почти все кадетоводы,ток шо ролик там нужен как козе баян.
Действительно
Может и помпу заодно выкинуть,зачем она нужна
а на 16-ти клапаннике такое можно провернуть?
А то там аж 2 - дорогих ролика. Какой ремень взять чтобы их выкинуть?
Заодно и трение немного уменьшится - может и машина бодрее поедеет.
да и расход на литр упадет)))
[quote=sawa3431,Nov 17 2012, 21:35]
достать предложенный вами ремень гораздо проблематичнее чем обычный ланосовский.
Не проблема вообще!
Вобщем тема созданная автором во благо форуму и экономии кошельков владельцев ланоса превратилась чуть ли в не международный скандал между "экономистами" и "наездниками". Наверно её пора закрыть.
Родной пластиковый кожух можно оставить, если убрать ролик? Или там проблема с нижней частью кожуха?
Тоже думаю убрать ролик в будущем при замене ремня.
Тему не стоит закрывать. Думаю многим будет интересно.
Вот смотрю в гараже на проверенную временем "старушку" - 80-ку "бочку", которая даст фору многим современным авто. Там тоже нет ролика в приводе ГРМ, и все надежно работает. Хотя этот Аудюшний блок цилиндров до сих пор используется Фольцами и Шкодами, только с современной навеской.
Родной кожух (пластиковый) не идёт в нижней части, там дорожки по изгибу ремня с роликом. Есть два варианта:
- ездить без кожуха (куча плюсов - диагностика, термостат, натяжка и др.), минусов пока не замечено за годы эксплуатации. Единственно у кого короткий радиатор, проём между радиатором и правой (по ходу движения) фарой надо чем то прикрыть (крепится к "телевизору")
- взять на разборке кожух (металл) от моделей без ролика, у него ещё верхняя часть скруглённая (у нас квадратная).
подскажите кто в курсе. при замене грм, помпа не натягивает ремень. куда смотреть?
Значит растянутый ремень
Мы говорим о натяжке ремня с роликом или без?
Если без ролика, то там ремень короче (104 зуба), если с роликом , то 111 зубов. Родной ремень без ролика не натягивается.
Поддерживаю что раз в год или более лучше дать 300-400 грн за замену чем потом мучать задницу более длительное время!!! хотя другая сторона медали тоже ОТЛИЧНАЯ наука (в хорошем смысле) на ВСЮ ЖИЗНЬ ))
Дай Бог стану Большим и умным("чучуть" богатым) наверное тоже вскрою брюхо свей Лани кормилицы ))
[quote=МЕХАНИК,Jan 10 2013, 22:44]
с роликом и ремнём на 111зубов.
Или отсутствие прокладки
Извините, но в реальности эти аргументы полная йухня!!!
[quote=gramozek,Jan 11 2013, 22:17]
Извините, но в реальности эти аргументы полная йухня!!!
Ну тогда ещё хорошо, что так не много "увиделось". Желаю Вам скорейшего возвращения к реальности
Так то оно так, но без ролика уменьшается градус(площадь) обхвата зучатых роликов. Не приведет ли это к проскальзыванию ремня на зубцах?
А задумка интересная, имеет место быть.
Ну на то они и зубчатые ролики, чтобы минимально зависить от площади обхвата. Это к проскакиванию не приведёт.
Ни разу не слышал о проскальзывании при такой схеме, а вот с роликом...
на самом деле, спор ни о чем. вопрос решился путём увеличения диаметра натяжного ролика (выточили рубашку). а вот причина- чрезмерное шлифование гбц.
На это и указывалось, "подпил ГБЦ", т.е. шлифовка. Решается установкой двух толстых прокладок (три риски).
На выходных перебирал себе ГБЦ, поснимал кожухи и увидел, что INNAвский ролик потеет, пробег 40 тыс. км.
Сейчас нет уверенности даже в нормальных запчастях, т.к. (не дай Бог) масло, смазка попадет на ремень ГРМ - ему конец. Поэтому в будущем склоняюсь все же к схеме без ролика. Кстати родные пластиковые кожухи, думаю, можно оставить, немного доработав их.
Всем удачи!!!
Спасибо, Aragorn, за идею! Глянул сколько сейчас ролик иновский стоит - минимум 400 грн, а это уже в 2 раза больше стоимости ремня - и желание ставить такой ролик напрочь отпало сразу. Особенно с учетом того, что до этого у меня был "дедушка" ланоса, Опель Кадетт 1.6i. Никакого ролика там не было впомине действительно, сам менял ремень легко и быстро, сам натягивал согласно мануала и работал двиг дай Бог каждому ланосу так работать
Плюс в этом ролике в том, что он (роль) будет выбирать просадку ремня, некоторые температурные расширения смягчять возможно. Но это в том случае, если он не умрет прежде времени. А как я вижу, ролики эти могут и раньше ремня уйти в мир иной. Тогда от такой детали 100 % больше вреда, чем мелочной пользы.
И еще. При установке роля появляется один дополнительный "нерабочий" перегиб ремня, да к тому же с малым радиусом и в обратную сторону. ДЛя хорошего ремня это мелочь. А вот для ремня среднего или низкого качества, а если кто-то "прохлопал" и прокатался время замены так и подавно, это будет приводить к более скорому износу и раннему "подрыванию" зубьев ремня.
С другой же стороны, при установленном роле увеличивается площадь обхвата шестерни коленвала и в случае "подрыва" некоторых зубьев ремень сможет проходить чуть дольше, чем без роля. Но это все-равно "рулетка".
Так что, возврат к системе без роля никакого вреда двигу не принесет при правильной натяжке ремня изначально.
А вот подвох для водителей может крыться совсем и не в роле или его отсутствии, а в той самой шестерни коленвала. Это которая в самом низу стоит. Ее износ (сработка зубъев) способен ушатать даже новый ремень очень быстро, даже за 10 000 км, привести к "подрыву" зубьев и в итоге к "срезанию" зубьев. Именно такое у меня и случилось на Опеле: после покупки было проверено состояние ремня, натяжение. Все было гут. И однажды - хлоп и заглох. Ночь.Друг.Буксир.Гараж. Ремень висит ка живой, а зубьев снизу НЕТУ вообще! шестерня коленвала крутилась, а распредвал стоял тупо выгрызло зубья. Слава Богу не погнуло клапана. Мне потом добрый мужик в магазине подсказал, что если подрыв зубьев на ремне, то менять нужно и шестерню. Вот на это стоит обратить особое внимание, если сами меняете ремень! По сравнению с такой "бякой" роль якобы натяжной это игрушки
Вот меня в этой системе и смущает малая площадь обхвата шестерни коленвала. Теоретически возможно проскакивание зубцов.
Каталожные номера:
Ремень: Opel 06 36 562 http://exist.ua/price.aspx?pid=46000F86&sr=-4
Зубчатое колесо распредвала: GM 94580685 http://exist.ua/price.aspx?sr=-36&caid=17&pcode=94580685
Шестерня коленчатого вала: GM 96352739 http://exist.ua/price.aspx?sr=-36&caid=17&pcode=94580685
ну как успехи с пробегами без ролика? а то ролик ина сейчас +- 600грн
поставил ремень с кадета и новую шестерню коленвала сразу, кстати говорили родной пластиковый корпус не подходит-пару манипуляций и стоит на своём месте всё гуд
Я чет не понимаю...людям стало жалко раз в 50.000 потратить 750 грн на набор Гайтз для замены ГРМ?
На семье тоже экономите?...мивина ж куда лучше нормальных макарон!!!
А ещё можно воду из под крана пить ,она ж почти бесплатная!
Как по мне это жлобство жалеть деньги на машину которая тебя возит!
Написал много,но удалил...и этого хватит!
Жлобство это на лань кидать детали б/у с разборки. Новые и так на фоне остальных марок стоят не дорого.
проехал без ролика 50000 и поменял ремень, особенности - после первых 10000 нужно повторно натянуть ремень, а так всё гуд работает
Это из разряда двух типа людей - одни не жалеют в своего коня ничего есть возможность льют туда ликвимоли,ставят дорогие газовые аморты что бы на 17 к4олесах было хорошо ездить,ставят линзы ксенон и тд и тп........,
а другие - ездят на 13 колесах росава лысых,ездят без роликов или пока не порветься ремень грм(клапана то не гнет )))) ),или ходовку доводит до такого состояния что стучит уже аж по голове в салоне и говорят:" самое главное что ездит",а то в каком состоянии ездит и то что это состояние влияет на его же безопасность - это пох.
Каждому свое
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)