Версія для друку теми

Натисніть сюди для огляду цієї теми в оригінальному форматі

Lanos.in.ua _ Советы о разном автомобильном _ Нестандартные способы защиты от угона.

Автор: Slan Jan 24 2006, 12:53

Посмотрев статиску угонов ланей в Киеве, особенно на стоянках возле офисов и учитывая, что на сигналку с обратной связью + мультлок профику нужно до 50 секунд предлагаю поделиться нестандартными способами защиты от угона.
Автомобиль народный, поэтому если ты не в индивидуальных обвесах или аэрографии в толпе ни один гаец не поймает. Стремно!

Автор: sss13 Jan 24 2006, 13:04

QUOTE
предлагаю поделиться нестандартными способами защиты от угона.


А заодно указать место, где установлены секретки и где паркуется машина. laugh.gif

Автор: Kvaz Jan 24 2006, 13:32

Краник на топливную систему под ковриком.....ил в бардачке....

Не один угонщик не додумается в таком НАРОДНОМ способе защиты! :laugh:

Автор: Levin Jan 24 2006, 14:39

да уж, в открытом эфире об этом говорить никто не будет!

а во-вторых , секретка, она на то и секретка, что о ней знает только один человек. Иначе и смысла нетtongue.gif

имеет смысл наверное писать о том, чего делать не стоит. Например о том, что кто то думает что это секретка, а на самом деле это хорошо известные и быстро ликвидируемые приемы.

Автор: Chhag Jan 24 2006, 14:40

Kvaz
Угу, во времена ранне-школьные катался я на мопеде, был такой ,верховина. Ну и как то так получилось что ехать надо- а бак красится в очередной раз, что-то на подобии нынешней аэрографии, только в тогдашнем исполнении. А ехать надо. Что делать? Дык просто, взял грелку, с краником такая, клизмы делать, чтоль... Налил горючки (блин, кто помнит подорожание бензина с 12 копеек аж до 20?) сунул грелочку за пазуху и поехал. На обратном пути в магазин заскочил, пока за кефиром в очереди стоял- какие то гаврики моего же возраста обрадовались, мопед бесхозный стоит- а у них то ключей небыло вообще. Это они с растояния радовались, подойдя слегка ошалели, а дождавшись меня и увидав как я из ШИРИНКИ вытаскиваю шланг и надев его на поплавковую карбюратора спокойно так завожусь... Наверное пацаны с э
того момента траву курить бросили напрочь.
А вы говорите съемный руль, краник под ковриком... СЪЕМНЫЙ БЕНЗОБАК- вот решение всех проблем!

PS Когда на трасе навернулся бензонасос я доехал на девятке домой при помощи обычного мячика пляжного- горючка поступала самотоком. На идею навели вот эти воспоминания из детства. Хотя мужики смеялись потом, говорят надо было просто насосом накачать давление в бак а не выделываться...

Автор: Levin Jan 24 2006, 14:49

Вот например было бы очень интересно узнать реальную методику, последовательность действий и т.д. по этому высказыванию:

QUOTE
на сигналку с обратной связью + мультлок профику нужно до 50 секунд


в теории это все в представить возможно, но не за 50 сек.
поделитесь, кто знаетshuffle.gifshuffle.gifshuffle.gif

Автор: Slan Jan 24 2006, 14:55

Я себя подпираю машиной жены.::rolleyes24.gif::
Она у нее довольно редкая и легко узнаваемая у угонщиков спросом вообще не пользуется. Хотя в такую погоду наверное с улиц машины вообще не пытаются трогать - больше мороки.
Ну а если серъезно, то хотелось бы что-то дополнительно себе поставить.

Автор: PREDATOR Jan 24 2006, 14:59

Slan

QUOTE
Я себя подпираю машиной жены.

Это правильно laugh.gif
И че за машина то редкая????eek.gif бывают такие?

Автор: Kvaz Jan 24 2006, 15:02

Продставляю......
не завел ты свою супер тюненый ланос утром......
понаклеивал модных наклеек на него (типа Remus, Sparco, HKS, Apexi).....открыл окна и пошел.....

Приходи угонщик.....полтора часа мучается что завести и угнать авто... (в это время ты пьешь чай где-то в кафешке напротив)....
Как только он заводится ты выходишь....благодаришь его и уезжаешь на работу....:laugh:

Автор: Slan Jan 24 2006, 15:09

PREDATOR
Редкая относительно Ланоса, Hyundai Atos Prime - их всего год в таком виде выпускали. Угонщику не позавидую - ни продать ни на запчасти пустить.
Зато жене - радость и огромное удовольствие!

А еще на этом жужике ты - король пробок!

Автор: Diomed Jan 24 2006, 15:37

Chhag
laugh.giflaugh.giflaugh.gif
А как в баке давление насосом поднимать? Куда качать?

Levin

QUOTE
Вот например было бы очень интересно узнать реальную методику, последовательность действий и т.д. по этому высказыванию:

Цитата:на сигналку с обратной связью + мультлок профику нужно до 50 секунд


Я так думаю, что имеются ввиду профессиональные команды, имеющие соответствующие сканеры, снимающие код сигналок, а так же специальные прибамбасики для запуска двигателя в обход штатной системы зажигания, иммобилайзеров и т.д. и т.п. Где-то, толи в АвтоЦентре, толи в Авторевю об этом писали. Типа, если такая команда решила угнать твою машину, то они ее угонят при любом раскладе. Только такие команды на Ланосы с Вазами врядли позарятся. Окупаемость слабовата.

Автор: Slan Jan 24 2006, 16:11

Описаны признаки сканирования.
http://www.excellent.ru/index.php?an=one_way_systems

Автор: Kvaz Jan 24 2006, 16:33

Мда уж..... сигналка не рулит......
эдинственым беспорным методом против угонов до сих пор является Индивидуальный и яркий тюнинг..... по которому можно вычислить авто из потока....

Или иметь гараж в доме.....причем дом должен быть оснащен очень хоршей сгналицзацией с монитором и оповещение открытия дверей/окон хОЗЯИНУ......

Хотя из сдесь найдут лазейки.....но здесь уровень угонщиков оооочень высок....

Автор: Боцман Jan 24 2006, 16:41

QUOTE
Или иметь гараж в доме.....причем дом должен быть оснащен очень хоршей сгналицзацией с монитором и оповещение открытия дверей/окон хОЗЯИНУ......

Хотя из сдесь найдут лазейки.....но здесь уровень угонщиков оооочень высок....

не думаю я что угонщики полезут в гараж под домом за ланью.......уж больно хлопотно это:smirk:, да и не та машина....

Автор: Slan Jan 24 2006, 16:41

Вот еще такое предлагают :

Самодельное противоугонное устройство

Предлагаю свою идею тем, кто хочет дополнительно защитить свой автомобиль.нужно наделить кресло водителя охранной функцией. Суть идеи заключается в том, что водительское кресло должно иметь возможность наклоняться назад и фиксироваться в этом положении. Тогда, наклонённая подушка сидения водительского кресла сможет перекрыть доступ на место водителя, а наклонённая назад спинка – на заднее сидение. Такой же функцией можно наделить и пассажирское кресло, тогда доступ в салон будет перекрыт и с другой стороны. При наклоне кресла назад, подушкой сидения водительского кресла, можно привести в действие, рядом расположенный, ручной стояночный тормоз.

Преимущества данного способа:
1. Устройство монтируется под подушкой кресла, напоминая своим видом, сложенную картонную упаковку, и труднодоступно для взлома, которое автоматически раскрывается под действием пружин, напоминая своим видом распускающийся цветок.
2. Исключается возможность управления автомобилем, т.к. педальный узел располагается на удалённом расстоянии от ног.
3. Для нейтрализации устройства, угонщику нужно находиться вне автомобиля, с открытой дверью водителя, привлекая, тем самым, внимание окружающих.
4. Пока кресло водителя не займёт транспортное положение, не удастся снять его с ручного тормоза – буксировка исключается.
5. При использовании электрического привода наклона кресла он будет защищён от взлома со всех сторон.
6. Постороннее лицо не сможет спрятаться в тёмное время суток между рядами кресел.
Для испытания подобного устройства на личном автомобиле, жёсткое крепление задних опор кресла с кузовом, я переделал на шарнирное соединение, т.е. одна половина шарнира крепится к кузову, а другая к задней опоре кресла, а затем в них вставляется ось. (Используются винты с потайной головкой). Угнать такой автомобиль, особенно в дневное время суток,даже с работающим двигателем, будет большой проблемой.

Автор: Kvaz Jan 24 2006, 16:46

так будет проблемой каждый раз елозить сидуху.....и при высадке и при посадке.......
лучше пожалуй двухстороняя сигналка.....которая показывает состояния дверей (открыта-закрыта) и ппробивает на большие растояния.

Автор: Slan Jan 24 2006, 16:56

Kvaz
Из найденного за сегодня понял следующее :
Если твоя двухсторонняя сигналка не среагировала на первое нажатие необходимо сразу проявить бдительность, оглянутся по сторонам (радиус действия граббера около 20м.) После удачной повторной попытки постановки на охрану послать любой другой сигнал с пейджера ( поиск, проверку температуры...), тем самым заграбленный первый код будет неактуален.
(Добавление)
Есть идейка собрать схему блокировки-секретки, а управление осуществить с датчиков тормоза и ручника.
Садимся в машину и при выключенном зажигании и поднятом ручнике нажимаем 3 раза на тормоз/кнопку поднятия пассажирского или водительского стекла/др., снимаем ручник - блокировка восстановилась. Включаем зажигане едем. Выключаем зажигание, блокировка включается.

Думаем схемку...

Можно еще что-нибудь с ремнем безопасности, угонщики вряд-ли пристегиваются.(Добавление)
Есть идейка собрать схему блокировки-секретки, а управление осуществить с датчиков тормоза и ручника.
Садимся в машину и при выключенном зажигании и поднятом ручнике нажимаем 3 раза на тормоз/кнопку поднятия пассажирского или водительского стекла/др., снимаем ручник - блокировка восстановилась. Включаем зажигане едем. Выключаем зажигание, блокировка включается.

Думаем схемку...

Можно еще что-нибудь с ремнем безопасности, угонщики вряд-ли пристегиваются.

Автор: Chhag Jan 24 2006, 17:31

Diomed

QUOTE
А как в баке давление насосом поднимать? Куда качать?


Эх, молодежжжжж, все объясни вам...
Снимаешь шланг с бензонасоса- тот что в бак. Всовываешь в него насос обычный, ручной. Накачиваешь воздуха атмосферы две. Воздух булькает в баке- процесс нормальный. Вытаскиваем насос надеваем эту шлангочку уже на карбюратор, в обход полетевшему бензонасосу, ну или ежели там не мембрана навернулась а клапан- прям через него можно... Затянули хомутик- поехали, километров через 30 заглохли, качаем еще. Ах да, чуть не забыл, сначала открутить бак и накрыв его пакетом целофановым закрутить снова. Ежели есть дырочка для стравливанья летом паров- весьма актуально, а то заморишься качать. smile.gif

PS На не карбюраторных движках я бы не рекомендовал пробовать... Впрочем ежели замерзаешь в поле насмерть- то я бы рискнул.

Автор: Copirius Jan 25 2006, 09:11

QUOTE
Эх, молодежжжжж, все объясни вам...
Снимаешь шланг с бензонасоса- тот что в бак. Всовываешь в него насос обычный, ручной. Накачиваешь воздуха атмосферы две. Воздух булькает в баке- процесс нормальный. Вытаскиваем насос надеваем эту шлангочку уже на карбюратор

ЭХ! Помню, еще на жигуле накрылся безуснасос... так вот представте картинку, летит по трассе старая копейка, из лючка бензобака по всему борту трубочка в пассажирское окно, а там сидит дружбан и неостанавливаясь качает ручной насос... Машины проезжали мимо и возвращались посмотреть на эту картину, два обсолютно отмороженных лица, один невозмутимо качает, другой невозмутимо рулит и так 300 км.(Добавление)
А теперь по теме. На Ланосе у меня стояла очень интересная фишка-сопратевление на катушку зажигания. и обходная цепь. Т.е при нажатии кнопки переключалась цепь через сопротивление и на свече резко падало напряжение искра была настолько слабая, что двигатель не запускался... Ох помню меня мотаристы матюкали, они собрали движок и три дня его запустить не могли, два раза полностью перебирали....:eyes::eyes::eyes:

Автор: sava Jan 25 2006, 10:12

QUOTE
Краник на топливную систему под ковриком.....ил в бардачке....

А может бак снимать и с собой носить.laugh.gif

Автор: Slan Jan 25 2006, 11:57

Противоугонное устройство, имитирующее неисправность двигателя

--------------------------------------------------------------------------------
Похитители автомобилей становятся на редкость изобретательными в поиске и повреждении противоугонных устройств. А что если двигатель периодически запускается и глохнет? Если автомобиль оснащен аппаратурой, имитирующей неисправность двигателя, потенциальный похититель скорее всего не заподозрит действие противоугонного устройства и займется поисками новой жертвы.
--------------------------------------------------------------------------------

Новое устройство обеспечивает нормальный запуск двигателя, а спустя 12 с размыкает цепь катушки зажигания, в результате чего двигатель глохнет. Через 4 с цепь вновь замыкается, позволяя похитителю возобновить запуск двигателя. Цикл повторяется, и еще через 12 с двигатель глохнет и не запускается. К этому времени похититель, возможно, отъедет на небольшое расстояние от места стоянки.



Похититель может тронуться с места в автомобиле, оборудованном данной схемой, однако он вскоре откажется от своих намерений после неоднократной оста новки двигателя. ИС таймера периодически отключает напряжение от катушки зажигания, имитируя неисправность двигателя.
В схеме противоугонного устройства, приведенной на рис. 1, используется ИС таймеры 555 и К/МОП ИС, потребляющие малый ток. Покидая автомобиль, водитель приводит в действие устройство замаскированным выключателем Si. Некурящие водители могут хорошо за- маскировать переключатель Si в зажигалке, провод которой отключается от аккумулятора и соединяется со схемой в точке А. Для дополнительной защиты можно выключатель зажигания соединить последовательно с выключателем Si.

После того как схема установлена в рабочее состояние выключателем Si, при включении зажигания запускается триггер 1, собранный на двух вентилях НЕ-И, в результате импульсы 0,5 Гц с выхода таймера 555 поступают к сдвигающему регистру CD 4015. ИС CD 4015 содержит два четырехразрядных регистра, которые в данном случае соединены последовательно. Спустя 12 с (шесть импульсов) вентили НЕ-И открывают транзистор Q2, который размыкает нормально закрытые контакты реле и тем самым глушит двигатель. После того как в сдвигающий регистр поступят еще два импульса таймера, вентили НЕ-И закрывают транзистор Q2, разрешая повторный пуск двигателя.
Цикл возобновляется, но когда зажигание включается в третий раз, включается триггер 2 и запуск двигателя блокируется, пока не вернется водитель, который разомкнет выключатель Si. Временные диаграммы детально показаны на рис. 2.



Старт-стопные периоды противоугонной схемы составляют соответственно 12 и 4 с. После того как двигатель заглохнет в третий раз, он не может быть запущен, пока водитель не разомкнет выключатель Si, замаскированный в салоне автомобиля.

Чтобы сделать устройство непохожим на противоугонное средство, его можно собрать на небольшой плате и разместить в корпусе, напоминающем прибор для контроля загрязнения окружающей среды.
Подключив выводы 5 и 12 сдвигающего регистра к дополнительному двухвходовому вентилю НЕ-И, можно получить сигнал тревоги через 60 с. Вентиль может управлять реле, включающим звуковой сигнал, фары или сирену, если необходимо привлечь внимание к похищаемому автомобилю.


схема здесь : http://boni.narod.ru/avt.htm
--------------------------------------------------------------------------------

Аналоги микросхем:
555 - КР1006ВИ1
CD4011 - 561ЛА7
CD4015 - 561ИР2


О принципах и признаках взлома здесь http://bluesmobil.nn.ru/articles/o_zasite_avtomobila___/

Автор: DIM BIM Jan 25 2006, 13:31

актуальные статьи недавно на стоянке возле торгового центра у меня были описанняе в статьях проблемы, сначала не хотела становиться а потом сниматься с охраны

теперь у меня вопрос - если ктото работает с глушилкой по дргуой машине - по идее он может глушить и меня, а вопрос в том с какого количества брелоков такие глушилки могут снимать сигналы?
поясню - если охотятся за соседним мерсом и пишут сигналы с его брелоков, а одновременно и я ставлю на охрану или снимаю с охраны - записаны ли мои сигналы(коды) тоже?

Автор: Slan Jan 25 2006, 13:54

DIM BIM
Для справки:

клиентов 502-ое различает по фиксированной части килоковского кода и имеет возможность настроиться на работу только с одним брелоком.

Автор: PAMih Jan 25 2006, 17:34

Slan

О, а у меня сигналка чего-то похожее творит в режиме Хай-Джек.
Тоже, то запустит, то заглушит двиг. Сначала на 30 сек. дает двигу работать, потом меньше и потом имитация дергания и полное заглохание без возможности опять завести двигатель. Только после нажатия комбинации скрытой кнопки - попускает. smile.gif

Автор: Dachnik Jan 27 2006, 12:18

1. По весне поставлю тумблер, причем на видном месте, которым буду отключать питание бензонасоса.
2. У знакомого пока не вставишь панельку магнитофона, машина не заведется.
3. Ходлок на капот. Но на Лани-Сени прийдется ставить 2 замка или лепить один по центру капота. Есть опыт установки на Жигулях, на Сенс еще руки не дошли.
4. Снял тягу замка для открывания ключом, только брелком можно открыть двери. Наркоманы дуреют, кусают ножницы от злости, так как замок не открывается снаружи.
5. Поставил мультилок. Не панацея, но повозиться нужно.
6. Далі буде.

Автор: Fill Jan 27 2006, 20:09

Я уже писал где-то в другой ветке о чудо-приспособлении, валяющемся в гараже моего отца: это рычаг переключения коробки передач с замком сверху.

При открывании этого замка ручка подпрыгивает от основания вверх и болтается на тросике, как на пружине. Передачу воткнуть невозможно даже если жестко прижать эту ручку к ее основанию. Сверху на нее можно нахлобучить какой-нить наболдашник типа "я крут и у меня супер тюннинг РКПП).

Устройство явно самопальное, но выглядит достаточно неплохо.

Автор: МутабоР Jan 28 2006, 19:52

QUOTE
2. У знакомого пока не вставишь панельку магнитофона, машина не заведется.

Представляю ту херню, когда у него наркоманы панельку (не дай Бог) тиснули....

Автор: Dachnik Jan 30 2006, 18:09

МутабоР

QUOTE
Представляю ту херню, когда у него наркоманы панельку (не дай Бог) тиснули....

Не тискают, он же ее с собой носитlaugh.gif, так как сигналка не включится.

Автор: Лихач Feb 1 2006, 00:46

Ну я вот, например, купил себе такой девайс:
Циферблат как у мобилки (кнопочки в смысле) и пару проводов от него. Напоминает ввод пин-кода тока подключил его мой знакомый электрик к микасу. Прикол в том, что пока не введешь пин микас блокируется и машина завестить не может даже после соедененич проводков разноцветных, как в фильмахwink.gif
А вообще, сами понемаете, что против лома...
ЗЫ я честно статистики по угону не видел и не знаю, но машину, оборудованную хотябы сигналкой и мультилоком намного сложнее угнать и не сильно мне верится, что мультилок за 50 сек вскрывается. Эт каким таким способом? Перепиливается лобзиком? Или угонщик всевремя едет задомbiggrin.gif

Автор: Levin Feb 1 2006, 15:18

QUOTE
не сильно мне верится, что мультилок за 50 сек вскрывается.



мне тоже не сильно представлялось это возможным.
но прочитав http://www.locks.ru/win/informat/bump/autoreview/24_2005.shtm, ссылка на сайт была выложена в соседней ветке, начинаешь прозревать и понимать насколько это все просто cry2.gifcry2.gifcry2.gif

Автор: Kalliga Feb 2 2006, 00:50

Пацаны не парьтесь остался один верняковый способ:
К днищу автомобиля привариваете цепь с якорем от обычного речного буксира и паркуетесь над открытыми канализационными люкамиlaugh.gifgigi.giflaugh.gif

Автор: gsok Feb 2 2006, 20:30

Вот пришла такая идея защиты.

Переноситься аккумулятор в багажник (или не переноситься), но заключается в такой -себе мини сейф, из легированной стали миллиметров эдак 5-8. Внутри него ставим контактор, способный коммутировать пусковые токи, а этот контакторбудет управляться
от реле с дистанционным управленем по штатной проводке меткой в ключе или носимой карточке. Можно предусмотреть механическое коммутирование хорошим секретным механизмом от замков.
Я думаю не многие угонщики будут таскать за собой запасной аккумулятор. Не очень удобно, да и внимание привлекает.

Автор: Slan Apr 10 2006, 13:55

У меня товарищ в спецслужбе работает, так он нашел украденный (тещин)телефон по сигналу. Теперь любимый зять.
Так вот в связи с этим появилась такая мысля - если запитать через автозарядку старенькую мобилу, отключить звук и заныкать куданить в машине. Вариант? huh.gif

Автор: Def Apr 10 2006, 14:06

Просто презедентский авто - Лань ... gigi.gif

Сейф для АКБ, мобильный телефон ... шо еще?
Если суждено - значит и с мобилкой угонят и хер найдеш.
Есть и так достаточно способов.

Автор: Slan Apr 11 2006, 08:09

Нет конечно. Но угоняют их пачками каждый день в отличие от президентских.
Да и думаю у каждого дома валяется какая-нибудь старая мобила, так пусть лучше валяется в машине. Затрат - 0,труда - 0, а доп. помощь при поиске (не дай Бог) есть.

Автор: Swyatozar Aug 30 2017, 10:49

Судя по всему, цепь с якорем лучший вариант пока)

Автор: Swyatozar Sep 1 2017, 14:37

QUOTE(Slan @ Jan 24 2006, 16:41)
Вот еще такое предлагают :
Самодельное противоугонное устройство
Предлагаю свою идею тем, кто хочет дополнительно защитить свой автомобиль.нужно наделить кресло водителя охранной функцией. Суть идеи заключается в том, что водительское кресло должно иметь возможность наклоняться назад и фиксироваться в этом положении. Тогда, наклонённая подушка сидения водительского кресла сможет перекрыть доступ на место водителя, а наклонённая назад спинка – на заднее сидение. Такой же функцией можно наделить и пассажирское кресло, тогда доступ в салон будет перекрыт и с другой стороны. При наклоне кресла назад, подушкой сидения водительского кресла, можно привести в действие, рядом расположенный, ручной стояночный тормоз.
Преимущества данного способа:
1. Устройство монтируется под подушкой кресла, напоминая своим видом, сложенную картонную упаковку, и труднодоступно для взлома, которое автоматически раскрывается под действием пружин, напоминая своим видом распускающийся цветок.
2. Исключается возможность управления автомобилем, т.к. педальный узел располагается на удалённом расстоянии от ног.
3. Для нейтрализации устройства, угонщику нужно находиться вне автомобиля, с открытой дверью водителя, привлекая, тем самым, внимание окружающих.
4. Пока кресло водителя не займёт транспортное положение, не удастся снять его с ручного тормоза – буксировка исключается.
5. При использовании электрического привода наклона кресла он будет защищён от взлома со всех сторон.
6. Постороннее лицо не сможет спрятаться в тёмное время суток между рядами кресел.
Для испытания подобного устройства на личном автомобиле, жёсткое крепление задних опор кресла с кузовом, я переделал на шарнирное соединение, т.е. одна половина шарнира крепится к кузову, а другая к задней опоре кресла, а затем в них вставляется ось. (Используются винты с потайной головкой). Угнать такой автомобиль, особенно в дневное время суток,даже с работающим двигателем, будет большой проблемой.
*



А кто-то ставил тебе такую красоту? Есть какие-то доказательства эффективности?

Автор: Swyatozar Sep 1 2017, 14:38

QUOTE(Chhag @ Jan 24 2006, 17:31)
Diomed
Эх, молодежжжжж, все объясни вам...
Снимаешь шланг с бензонасоса- тот что в бак. Всовываешь в него насос обычный, ручной. Накачиваешь воздуха атмосферы две. Воздух булькает в баке- процесс нормальный. Вытаскиваем насос надеваем эту шлангочку уже на карбюратор, в обход полетевшему бензонасосу, ну или ежели там не мембрана навернулась а клапан- прям через него можно... Затянули хомутик- поехали, километров через 30 заглохли, качаем еще. Ах да, чуть не забыл, сначала открутить бак и накрыв его пакетом целофановым закрутить снова. Ежели есть дырочка для стравливанья летом паров- весьма актуально, а то заморишься качать. smile.gif
PS На не карбюраторных движках я бы не рекомендовал пробовать... Впрочем ежели замерзаешь в поле насмерть- то я бы рискнул.
*




Супер вариант)))) Дешево и сердито.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)