Версія для друку теми
Натисніть сюди для огляду цієї теми в оригінальному форматі
Lanos.in.ua _ Двигатель и трансмиссия _ Как побороть дерготню на малых оборотах?
Автор: d.serg Sep 29 2010, 20:40
Помоги плиз знатоки!
Проблема вот в чём: при движении на передаче без газа, если нажать на газ то происходит дерготня и чем резче нажимать, тем сильнее проявляется (капитальный "колбас"). Набор скорости дальше проходит равномерно, без рывков. Был на диагностике, сказали форсунки в порядке, пропусков зажигания нет, свечи и провода менял. В чём может быть проблема?
Я грешу на катушку зажигания, но менять в холостую не хочется - дорого 
или же неправильно установлен ремень ГРМ в сторону раннего зажигания.
Автор: Dimidrol33 Sep 29 2010, 21:33
(думаю что) по теме: дергается машина (реально дребезжит ) вся передняя часть во время трогания, если плавно отпускат педель сцепления и слегка выдавить газ (особенно тресет когда сдаешь задним ходом с парковки на подьем). Говорили неправильно отрегулировал сцепление - ездил на сто сказали что все как по книжке. 
у кого то было такое? 
Автор: Опт Sep 29 2010, 22:35
У меня так. Ну сильнее на газ давить нужно 
Автор: d.serg Sep 30 2010, 14:56
у кого то было такое? 
Скорее всего подушкам двигателя кирдык или действительно мало газу даёшь.
Автор: Mixa Sep 30 2010, 15:02
Проблема вот в чём: при движении на передаче без газа, если нажать на газ то происходит дерготня и чем резче нажимать, тем сильнее проявляется (капитальный "колбас"). Набор скорости дальше проходит равномерно, без рывков. Был на диагностике, сказали форсунки в порядке, пропусков зажигания нет, свечи и провода менял. В чём может быть проблема?
Я грешу на катушку зажигания, но менять в холостую не хочется - дорого
или же неправильно установлен ремень ГРМ в сторону раннего зажигания.та же проблема, но пока решение не нашел.
Автор: Петя Sep 30 2010, 15:05
А кто менял подушки на МЕМзовском движке?
Автор: d.serg Sep 30 2010, 16:38
Я, а что?
Автор: Петя Oct 1 2010, 10:37
На каком пробеге? По какой причине? Насколько геморно? Какова цена вопроса? Какой эффект после замены?
Автор: Dachnik Oct 1 2010, 15:14
Тоже менял по причине чесания рук, т.е. искал причину постороннего звука методом исключения. Пробег был примерно 30 000 км, после этого прошел 155 000 км. Ничего сложного нет, главное подпереть движок домкратом при откручивании последнего болта. Менял только передние подушки. Эффекта никакого. Там главное выдержать зазор 7 или 10 мм (не помню точно) между правой подушкой и кронштейном, иначе при резком левом повороте будет стук подушки об кронштейн. Цена вопроса - только цена самих подушек, но это было давно, поэтому цены не помню. Думаю, что сегодня в пределах 70-80 грн штука.
Автор: d.serg Oct 1 2010, 15:54
Пробег был около 70 000, порвались правая верхняя и задняя. Гемороя никакого нет, если менять на нормальной станции. Я менял на АТЛ, цена работы 120 грн. за 1 подушку, сама подушка по-моему дэто 140-150 грн, но нэ 180
Эффект незначительный, но есть - меньше стало трухать двигло. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ: покупай оригинальные мягкие подушки (на Укравто они стоили 250 грн. штука, я нашел на Перова такие же, но по 140), типа германские не бери! были такие- очень жесткие, в салоне аж пластик гудел 
А что по сути темы? А то отвлекаться начали!
Автор: Dachnik Oct 1 2010, 16:12
Дергаться машина будет при неправильно выставленном (не откалиброванном в ноль) или неисправном датчике положения дроссельной заслонки. Так же умирающий модуль зажигания доставляет немало хлопот при наборе скорости. Это не ИМХО, а из своей практики.
У меня дергается машина с первых дней, поэтому просто приловчился. Ездил на чипованых Сенсах, так они совершенно не дергаются при сбросе газа даже на 1-й передаче, хотя у самого машина чипована много раз.
Автор: d.serg Oct 1 2010, 20:24
У меня дергается машина с первых дней, поэтому просто приловчился. Ездил на чипованых Сенсах, так они совершенно не дергаются при сбросе газа даже на 1-й передаче, хотя у самого машина чипована много раз.
Подумываю про блок зажигания, но смущает одно НО! Пропусков зажигания то нету! Если бы ОН хандрил, то я так думаю троило бы, пропуски были бы, а их нету
, а кстати неоткалиброваный ДПДЗ - как вариант.
Автор: RDK Oct 1 2010, 20:30
Lanos 1.4
2007 г.в.
Chip tuning by chipsoft.ru & KorDen
еще вопросы есть ?? 
Автор: d.serg Oct 1 2010, 20:35
2007 г.в.
Chip tuning by chipsoft.ru & KorDen
еще вопросы есть ??
Чёт не пойму намека.
Автор: RDK Oct 1 2010, 20:37
звони к Денису ... 
Автор: d.serg Oct 1 2010, 20:38
Да был я у него, не помог
Автор: RDK Oct 1 2010, 20:39
звони еще ...
Автор: d.serg Oct 1 2010, 20:40
Окей. Я понял так: "и не забудь пивка побольше"
Автор: d.serg Oct 3 2010, 20:52
Ну что? Больше идей нет?
Автор: valerchik Oct 3 2010, 21:30
тоже была такая проблема. но паралельно и была проблема с лямбда-зондом. поехал до КорДена, он мне отключил лямбду и перепрошил мозги. машинка стала дышать краще. на 100% дергание не перестало но где-то на %80-90 его колдовство помогло. машинку не узнать.
Автор: HannsG Oct 4 2010, 05:49
Чип-тюнинг, правильные свечи....на 76 тыков поменял датчик положене дросельной заслонки (ДПДЗ) и регулятор холостого хода (РХХ)...причём первый вариант умер как-то резко - начали зависать обороты, дерготня появилась....поменял эти девайсы, теперь всё так плано и мягко....
Автор: Sleshn Oct 5 2010, 18:03
Всем привет. Данная тема тоже очень волнует
Вот вычитал из журнала.
Цитирую:
При 1500-2000об/мин и едва нажатой педали газа многие владельцы отмечают неприятные подергивания, словно машина сама по себе то поддаст газку. то отпустит педаль. Если это сильно раздражает заглушите клапан рециркуляции отработавших газов - всавте в шланг, который к нему подходит, например, стальной шарик. Разумеется, диаметрего должен быть больше отверстия штуцера.
хотелось бы узнать мнения по этому поводу.
Автор: d.serg Oct 5 2010, 20:18
Вот вычитал из журнала.
Цитирую:
При 1500-2000об/мин и едва нажатой педали газа многие владельцы отмечают неприятные подергивания, словно машина сама по себе то поддаст газку. то отпустит педаль. Если это сильно раздражает заглушите клапан рециркуляции отработавших газов - всавте в шланг, который к нему подходит, например, стальной шарик. Разумеется, диаметрего должен быть больше отверстия штуцера.
хотелось бы узнать мнения по этому поводу.
А в Сенсовых движках этот клапан вообще есть? и где он находиться (не нашел ни одной фотки)?
Автор: Dachnik Oct 6 2010, 09:28
И двигатель благополучно заглохнет. Изменение системы вентиляции картера позволяет годами не чистить регулятор холостого хода от масляных загрязнений и только. Однако грязный конусный клапан РХХ также является причиной дерганья двигателя. Потому выстявляйте датчик положения дорссельной заслонки с помощью Аскана в ноль и регулярно чистьте РХХ. Тема
, поэтому смотрите раздел "Советы" за 2005-2006 годы.
Автор: dyusha1979 Jan 19 2011, 13:35
Зазор в свечах проверь. Было замечено во время экскпериментов с зазором - появляется дергание двигла.
Автор: Helge Jan 19 2011, 14:54
Итак, теперь подробнее... У кого какой зазор?
Автор: Fourth Jan 20 2011, 08:13
Рекомендованный зазор для автомобиля ВАЗ2110 (от которого у нас и стоит модуль зажигания и свечи) составляет 0,9-1,0 мм.
У меня зазор 0,9мм.
А дерготню можно победить (при условии полной исправности двигателя) путем более точной настройки ЭПХХ, другими словами путем замены прошивки на более "плавную".
Автор: D.S. Jan 21 2011, 23:57
Дерганье наблюдается на 1.3, 1.4, 1.5 - это заводское, точнее конструктивное. Происходит это изза датчика абсолютного давления, не буду рисовать таблицу, просто скажу что если бы конструкторы ставили по заводу датчик расхода воздуха вместо датчика абсолютного давления, то мы об этих проблемах даже не слышали.
А неоткалиброванный ДПДЗ, скорее скажется на ХХ. Он очень легко калибруется с помощью тестра и надфиля, еще может быть перетертые дорожки на нем же, я себе на 60 тк безконтактный поставил.
Мой совет из личного опыта, обратись к хорошему чиповщику.Я со своей боролся долгое время, пытаясь както повлиять на проблему, недавно чипанул ЭБУ, залили экономичную прогу, экономии я пока неувидел, ну может немного, зима всетаки, но о выше написанном и не только за 2 недели уже забыл. Добавлю что небольшой, еле ощутимый подколбас инногда чувствуется, но посравнению с тем что было... -Это придирки. Узнавал, можно поставить расходомер на наши машины, нужна специальная прога и детали, один только датчик (расходомер) ~ 500 грн стоит.
ХХ стал ровнее, разгон мягче, вроде как движку легче крутится стало
PS Все это делалось на 100% рабочей машине.
Автор: Gafukr Mar 30 2011, 09:02
Вот и у меня появилась таже проблема, при сбросе газа появляется дерганье машинки. А сегодня еще добавилось дерганье и при наборе скорости. На выходных начну с чистки РХХ и дроссельного пространства, а там будет видно... 
Автор: wincor Mar 30 2011, 13:11
Были подергивания и у меня с момента покупки машины,и,именно когда машина ехала накатом и обороты падали до 1400-1500.Вот,в момент дотрагивания до педали газа и наблюдались пару тройку слабых рывков.Вылечил это практически в ноль заменой свечей(перебрал 4-е комплекта-родные Чемпионы,нжк,денсо обычные,денсо ТТ).Остановился на Бошах wr7dc.На них исчезли даже минимальные подергивания.В эту субботу прошился "на снижение расхода с улучшением динамики на низах"(что бы понятнее ).Еле заметные 1-2 подергивания при "дотрагивании" до педали газа при накате при оборотах от 1400 до 1700 появились опять.Буду пробовать опять играться свечами.Совет,данный чиповщиком-ни в коем случае при промывке датчика ПХХ не допускать попадания жидкости для промывки в механизм датчика-силиконовая смазка внутри тогда очень быстро превращается в "песок" и датчик накрывается.
Лучше - жидкости на тряпочку,и,аккуратно протереть.А в дроссельной заслонке следить за чистотой ступеньки вверху отверстия.
Автор: Dachnik Mar 31 2011, 14:49
К выше сказанному мною добавлю, что дерганье при сбросе газа бывает при неисправном регуляторе давления топлива (РДТ) или неплотно прикрученной воздушной трубки к штуцеру РДТ. Для начала потяните легко за сам шланг, как правило он просто насажен на штуцер и абсолютно не герметично. Если прикручен намертво, то проверьте давление топливной системы. Стоит 40 грн, либо снять РДТ и проверить с помощью автомобильного насоса, при каком давлении происходит сброс. Для Сенса — 2,8-3,2 атм.
Автор: TIMIKUS Mar 31 2011, 14:56
нет связи, ибо на газу машина дергается так-же. Это не топливная.
Автор: Dachnik Mar 31 2011, 21:11
С чем сталкивался, о том и написал. Остальные варианты уже озвучены.
Автор: Gafukr Apr 4 2011, 11:19
На выходных снял и почистил РХХ и дроссельное пространство очистителем карбюратора в виде спрэя, грязь была, но не сказал бы сто много.
После чистки машинка стала четче выходить на холостые, и лучше заводиться, но подергивание ушло не совсем. Видно нужно менять родной ДПДЗ.
Автор: wincor Apr 4 2011, 13:08
Нарыл ишо у россиян...Почти каждый ,отписавшийся в теме утверждает,что полностью избавился от подергиваний после очистки разъема и САМОГО ДАТЧИКА ДПКВ.На датчик,т.к. он магнитный,намагничивается всякая металлическая хрень.На фотках у людей и примагниченные шайбы,и,жилки проводов,но,основное-металлическая стружка.Вот этот металлический мусор и мешает правильно работать датчику ДПКВ.Отсюда и подергивания.Просто взять,и открутить проблематично-это отмечают все попробовавшие.Надо,либо из ямы со снятой защитой,либо,сняв колесо,(если стоит подкрылок-то и его снимать)-тогда открывается нормальный для работы доступ,пробовать с постукиванием,откручивать.У себя убедился сам-сверху я просто не смог этого сделать,закручен офигенно,болт под внутренний шестигранник,6-ка,кажется...Китайскими шестигранниками и не пробуйте-провернется...Короче,ямы у меня нет,со снятием колеса и подкрылка не сложилось.
Автор: Bootlegger Apr 4 2011, 13:19
Ссылочку кинь, чтобы подробнее почитать и фото посмотреть. 
Автор: wincor Apr 4 2011, 14:19
Лови
http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=8126&st=0&start=0
Автор: Gafukr Apr 8 2011, 18:28
Сеодня подъехал на Валентина-Сервис, подключили Аскан, показал что ДПДЗ рабочий, правильно откалиброван. Ошибок никаких нет. Теперь грешу на новые свечи Бош, которые поменял 2 тыс. назад. Как вариант посоветовали почистить или заменить сетку топливного насоса, но есть ли смысл, лью только 95 с Укртатнафты да и пробег то 37тыс?
Автор: pixer Jul 28 2011, 20:50
Тоже дергается, сегодня поменял сетку, ничего не изменилось.
Автор: Burilo Aug 7 2011, 16:05
У меня похожая проблема,только провалы возникают примерно в первые 5-10 мин.работы холодного двигателя,холостые не плавают заводится отлично,но только тронишся начинаются провалы особенно если немного подгазнешь-обратный ефект машина и заглохнуть может,на холостых едет ровненько и уверенно как только прогреется все как рукой от провалов и следа не остается 
вроде как ветку почитал,у других провалы имеют постоянный характер,а тут как бы вот так.
Автор: sopelnyak Aug 8 2011, 13:41
У меня дергается на газу. (газ 4-го поколения) На бензине едет тихо и мягко, дерганий вообще нет, даже малейших, как только газ - ехать не возможно. Особенно остро дергается на горячем моторе. Пока холодный нормально, и в процессе прогрева тож нормально.
Ездил к газовщикам, говорят это не из за газового оборудования, сказали "стандартный набор" свечи, провода, датчики всякие.
Только причем здесь связь, если на бензине отлично ездит.
Автор: nVANko Aug 8 2011, 14:11
чистил форсы, менял РХХ, свечи, провода, - результата_"ноль". дерготня есть, на СТО говорили что нужно еще правильно отрегулировать клапана(типа при повышении оборотов повышается давление во вп. коллекторе ``3.5-3.6).
Я грешу все-таки на коробку........что-то там невпорядке.
Кстати, может ли деформированный маховик влиять на дерготню????
Автор: Vlad1983 Sep 6 2017, 16:39
Долго изучал эту проблему на ланосе 1.5 а потом и на новом 1.6. Перепробовал уже все. Перепрошивал, менял датчики, чистил дросель, менял свечи, провода, в общем все это фигня. Проблема остается, при плавном нажатии на газ машина делает слабый рывок вперед а при сбрасывание газа рывок назад. для начинающих такой рывок не заметен, но те кто поездили на нормальных машинах чувствуют такой дискомфорт. Дело в том что я побывал на Опеле, Форде, Тойоте плавно сбросить и плавно надавить на газ, то там такой проблемы нет. Даже если к примеру взять карбюраторное авто с тахометром и просто по нажимать на газ на заведенном двигателе, то можно увидеть на тахометре что вы педалью сможете поднять обороты двигателя ровно сколько, сколько захотите. Например: хотите вы поднять обороты на 1600 - придавили на газ и получили 1600, захотели поднять на 1700 - придавили чуть больше и подняли ровно на 1700! А вот на ланосе так не получается! Я завел машину, работает на холостом где-то оборотов так 800, нажимаю плавно на газ и тут бац сразу получаю 1500 о/м !!!!!! Зачем мне 1500, я хочу чтобы было 1000, сбрасываю плавно газ и тут сразу 800. И никак не получается ногой получить ровно такое количество оборотов какое я хочу, не может она так как все нормальные машины. Попробуйте сами например в поймать такие обороты как 1100 или 1900, очень трудно это сделать. Вот поэтому она и дергается, потому что вы только касаетесь педали и сразу получаете 1500 об/м. а надо чтобы она могла вам выдавать 900-1000-1100-1200 и т.д. а она выдает 1500-2000-2500.
Автор: onbezet Nov 21 2019, 11:02
Проблема вот в чём: при движении на передаче без газа, если нажать на газ то происходит дерготня и чем резче нажимать, тем сильнее проявляется (капитальный "колбас"). Набор скорости дальше проходит равномерно, без рывков. Был на диагностике, сказали форсунки в порядке, пропусков зажигания нет, свечи и провода менял. В чём может быть проблема?
Я грешу на катушку зажигания, но менять в холостую не хочется - дорого
или же неправильно установлен ремень ГРМ в сторону раннего зажигания.Аналогичная проблема, все тоже самое! На малых оборотах при движении на передаче отпустив педаль газа происходит кивок, после торможения двигателем если нажать на газ дергает три раза и дальше набирает обороты отлично. Особенно дергатня ощутимая на третей передаче, когда обороты двигателя в пределах 1350-1450, можно уловить момент прижав слегка на педаль газа и дергать будет постояно и не прекращается. Разобраться с этой проблемой немогу уже давно, авто ездит только на бензине, уже поменял все: свечи, провода, катушку, бензонасос с сеточками и всеми фильтрами, клапан-регулятор давления топлива в топливной рампе, новые чистые форсунки, датчик температуры охлаждающей жидкости, датчик температуры воздуха на впуске, датчик дросельной заслонки, дросель почищен, датчик холостого хода, датчик абсолютного давления во впускном коллекторе, лямбда тоже поменяна, датчик коленвала, шпонки на коленвалу все целые, метки все совпадают, распредвал с клапанами - все в идеале, датчик скорости тоже поменял. Вся проводка перепаяна со всеми скрутками, менял прошивки делал диагностики, и ничего из поречисленного НЕ ПОМОГЛО!
Автор: Жекич Dec 11 2020, 12:14
Как решать ету проблему??????
я уже готов его зжесь. Автор: Жекич Dec 14 2020, 12:43
Всем привет! Помогите подскажите!!!
Пропитаюсь описать понятно и детально.
Еду допустим по улице на 2передачи на холостых оборотах и хочу чуточку ускорится. И как только нажимаю на газ чуточку обороты поднимаются почти до 2тисяч. Как би удержать автомобиль на оборотах 1.2т -1.3 не выходит. Торкнул гашетку и пошел розганятся отпустил и сбрасывает на 0.8 и через это понятно присходит рывок при переключениях и при езде. Пустил педаль клюнула носом и сбрасывает обороты торкнул педаль дорнулась и пошла розганятся до 1.7-2.0. Не езда а мучение. В скользкую погоду то вобще проблема. Вот не послушное так как не плавности при наборе скорости.
РХХ заменил ДПДЗ тоже и Провода со свечами. Где ещо копать?
Автор: Жекич Dec 15 2020, 08:48
Всем привет! Помогите подскажите!!!
Пропитаюсь описать понятно и детально.
Еду допустим по улице на 2передачи на холостых оборотах и хочу чуточку ускорится. И как только нажимаю на газ чуточку обороты поднимаются почти до 2тисяч. Как би удержать автомобиль на оборотах 1.2т -1.3 не выходит. Торкнул гашетку и пошел розганятся отпустил и сбрасывает на 0.8 и через это понятно присходит рывок при переключениях и при езде. Пустил педаль клюнула носом и сбрасывает обороты торкнул педаль дорнулась и пошла розганятся до 1.7-2.0. Не езда а мучение. В скользкую погоду то вобще проблема. Вот не послушное так как не плавности при наборе скорости.
РХХ заменил ДПДЗ тоже и Провода со свечами. Где ещо копать?
Автор: Гуга2 Dec 15 2020, 18:51
Пропитаюсь описать понятно и детально.
Еду допустим по улице на 2передачи на холостых оборотах и хочу чуточку ускорится. И как только нажимаю на газ чуточку обороты поднимаются почти до 2тисяч. Как би удержать автомобиль на оборотах 1.2т -1.3 не выходит. Торкнул гашетку и пошел розганятся отпустил и сбрасывает на 0.8 и через это понятно присходит рывок при переключениях и при езде. Пустил педаль клюнула носом и сбрасывает обороты торкнул педаль дорнулась и пошла розганятся до 1.7-2.0. Не езда а мучение. В скользкую погоду то вобще проблема. Вот не послушное так как не плавности при наборе скорости.
РХХ заменил ДПДЗ тоже и Провода со свечами. Где ещо копать?
Извините за прямоту, но вам нужно научится ездить и подучить матчасть. Движки Ланоса оборотистые. На них нельзя ездить при 1.2-1.3 тыс оборотах. Это вам не дизель. При движении обороты должны быть не менее 2000. А лучше около 2500.
Автор: Жекич Dec 17 2020, 11:22
Вы меня не правильно наверное поняли. Я же не могу в пробке допустим дубасить только на оборотах больше 2000
Я не первый день за рулем и не одну сотню тищ км проехал и машины разные были. Да и какая бы машина не была она должна работать адекватно во всех диапазонах.
Как вы допустим тронетесь в натяжку по скользкой дороге если ато с холостого крутит до 2т? как минимум она должна кто плавно заделать! А она срывается в букс. «На скользкой дороге» на сухом просто спивается и разгоняется до 2т
Ща попробую ещо Датчик коленвала заменить...
Автор: Юрий Сергеевич Dec 17 2020, 14:53
Напрасно.... он за это не отвечает. Тросик газа родной (в пластике или голый)? Рукой за сектор дросселя получается дозировать газ?
Автор: Жекич Dec 20 2020, 20:48
Нет. Рукой также сдвигаю 1-2мм и закидывает обороты до 1.7т
Думаю может новый ДПДЗ тоже плохой купил и даёт не правильные показания???
Автор: _Sandra_ Dec 22 2020, 11:31
Машина какая? 1,6?
Автор: Юрий Сергеевич Dec 23 2020, 08:53
Значит не в тросике дело... но был случай с подкусыванием именно тросика - неоригинальный был.
Автор: gramozek Dec 23 2020, 09:29
Если нет возможности попасть к вменяемому диагносту, то может тогда проще купить простенький блютуз сканер, подключиться и посмотреть происходящее, чем гаданиями заниматься?
Автор: Жекич Dec 23 2020, 17:14
Имею обд 2 он моего Ланоса не видит.
Автор: Жекич Dec 23 2020, 17:14
Да 1.6
Автор: Yurik_san Dec 23 2020, 19:58
Для постановки точного диагноза однозначно нужно хорошая диагностика, такое по форуму не диагностируется.
Обычно при таких симптомах проблема кроется в ДПДЗ, новый не всегда означает рабочий, обороты двигателя в первую очередь зависят от показаний ДПДЗ.
Обычно это хорошо видно при диагностике, когда показания ДПДЗ меняются скачкообразно.
При замене РХХ каналы чистили ?
Автор: _Sandra_ Dec 24 2020, 08:53
https://lanos.com.ua/forum/topic/92526-redaktirovanie-proshivok-itms-6f-lanos-16/?tab=comments#comment-2100016 пробовал?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)