Версія для друку теми

Автор: SSerg Aug 16 2009, 14:36

Уважаемые господа, пока был в отпуске, тему переместили в трактир (http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=28076&st=0). Прошу прощения, надеялся рассказать о решении проблемы до отпуска, но не успел. Итак, вопрос был следующий:

Может кто чего посоветует...После запуска холодного двигателя двигатель работает стабильно и устойчиво 30 секунд, потом, если совсем холодный -глохнет, если был чуть теплый-почти останавливается, потом выравнивается и так раза 4-5, потом все в порядке. Если в момент неустойчивой работы включить газ (ГБО-4 с форсунками), то после перехода на газ проблема сразу исчезает. Если при пуске холодного двигателя держать акселератор нажатым и прогреваться на повышенных оборотах-все равно через 30 секунд глохнет. Если отключить РХХ - картина не меняется. Ездил на несколько СТО -никто ничего внятно сказать не может. Что сделать, куда посмотреть? Субъективно проблема появилась после установки ГБО, но меняли все обратно (переключали шланг разряжения, отключали ГБО)-ничего не помогает. sad.gif

Автор: SSerg Aug 16 2009, 15:04

Так вот, немного подостыл и отдохнул в отпуске и теперь готов спокойно все объяснить. Приведу два пути решения, короткий, основанный просто на логике происходящего, и длинный, с объяснением того, что происходило на физическом уровне. Итак, начнем с короткого. Имеем:
1. Проблема образовалась после установки ГБО 4-го поколения.
2. Двигатель глохнет через 30 секунд после запуска, но заводится после этого хорошо, и опять глохнет. Так происходит несколько раз и потом все нормально. Вопрос, что происходит с двигателем через 30 секунд? Нагреться он не успевает и вряд ли какие-то серьезные изменения могут произойти в системе питания, зажигания и т.д. Но есть одно место в двигателе, в котором происходят резкие изменения за это время. И место это-выпускной коллектор. За 30 секунд он разогревается от температуры окружающей среды до 300 и более градусов! А что у нас там есть (не у всех правда)? А есть там лябда-зонд! С точки зрения среднего моториста, должен возникнуть простой вопрос, а были ли вторжения в цепь лямбды в процессе установки ГБО? Смотрим и обнаруживаем провод, подключенный к нему от компьютера ГБО. Отключаем его - и все, проблема пропала! Далее, разберем, как повлияло подключение компьютера ГБО к лямбде на работу двигателя. Для этого вооружимся осциллографом и углубимся в теорию работы лябда-зонда.

Автор: SSerg Aug 16 2009, 15:44

Как известно, лябда-зонд, это ни что иное, как источник ЭДС (электродвижущей силы), элемент, имеющий два электрода с твердым электролитом посередине (диоксид циркония ZrO2.) Подробнее можете прочитать например здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лямбда-зонд
Для ленивых, коротко скажу, что принцип работы зонда заключается в следующем: электроды выполнены в виде полостей с нанесением на поверхности платины в качестве катализатора, что дает возможность зонду работать при более низких температурах. Одна полость обращена во внутрь выпускного коллектора и омывается выхлопными газами, другая-в наружу (соприкасается с атмосферой.) При нагревании зонда (рабочая температура от 350 до 900 градусов) на поверхностях начинают происходить окислительно-восстановительные процессы молекул, причем соотношение востанновленных/окисленных молекул зависит от количества кислорода в смеси, омывающей поверхность. Таким образом, со стороны атмосферы на поверхности больше окисленных молекул, со стороны выхлопных газов-востановленных. Кто учил физику в школе поймет, так возникает разность потенциалов. Современные лябда-зонды имеют четыре провода-два с поверхностей и два-подогрев. В Ланосе установлен устаревший вариант без подогрева и с одним проводом (второй-масса.)
Проблема состоит в том, что лямбда-очень чувствительный элемент. В холодном состоянии его внутреннее сопротивление около 2 Мом, в рабочем, разогретом около 300 кОм. Напряжение на лямбде меняется скачкообразно (проверено от 0,1 вольта (смесь обедненная) до 0,9 вольта (смесь обогащенная.) Если вы даже сухими руками дотронетесь до массы (например, положите руку на двигатель), а другой рукой до оголенного провода лямбды, то ваше внутреннее сопротивление тела (я мерял свое, оказалось 300 кОм и менее), то только этим действием вы можете уменьшить покзания лямбды как минимум в 2 раза!
Теперь, как работает система. (Только для Ланоса!)В холодном состоянии лямбда-зонд мертвый. ЭБУ автомобиля не может его использовать для корректировки качества смеси и поэтому при запуске холодного двигателя устанавливаются усредненное, и, что важно, несколько переобогащенное состояние топливной смеси, при котором запускается двигатель. Далее, компьютер следит за изменениями показаний лямбды. По мере прогрева выпускного коллектора (как раз это около 40-50 секунд после запуска) напряжение на лямбде довольно быстро растет. Компьютер отслеживает не только напряжение, но и динамику его роста. По достижении рабочего напряжения 0,75-0,8 вольта (и соответственно рабочей температуры зонда), компьютер принимает решение о вводе лямбды в работу. Лямбда всегда входит в процесс управления двигателем высоким уровнем напряжения, что является сигналом, что смесь переобогащенная. Компьютер за 1-2 секунды постепенно обедняет смесь (длительность сигнала на форсунках), уровень на лямбде падает до 0,1 (сигнал обедненной смеси), после чего смесь начинает постепенно обогащаться, уровень на лямбде вырастает скачком до 0,9 и так далее... В момент преключения напряжений на лямбде еле заметно меняется тон работы двигателя. Особенно заметно, как меняется тон, если слушать двигатель и одновременно смотреть на экран осциллографа.

Автор: SSerg Aug 16 2009, 16:03

Теперь, что происходило в нашем случае. У меня стоит компьютер ГБО ZENIT. Вход элемента КМОП (электронщики поймут), подключаемого к лямбда имеет внутреннее сопротивление около 2 Мом и на нем присутствует напряжение около 0,4 В при измерении осциллографом с сопротивлением 1 Мом, следовательно 0,6 В без него. К сожалению КМОП тоже не идеальный элемент. Хотя, к слову сказать, ЭБУ Ланоса тоже источник ЭДС для лямбда, но покачественнее, и напряжение на нем всего 0,1В. Так вот, подключенный к лямбде компьютер ГБО давал стартовое напряжение на нем около 0,5 В. И при старте двигателя ЭБУ, отталкиваясь от более высокого стартового напряжения на лямбде, вызванным компьютером ГБО, раньше вводил лябду в работу (через 30 секунд), хотя тот, фактически, не был готов. ЭБУ считало, что высокий потенциал на рабочем лябда являлся признаком переобагащенной смеси и обеднял смесь, ожидая реакции лябда (понижения уровня), однако лямбда не реагировал и двигатель в результате глох от переобеднения смеси. В момент завода двигателя первые 2-3 секунды лямбда опять же не опрашивается, таким образом, заводимся нормально, и далее, повторяется та же история. Через 5-6 заводов лямбда прогревается до рабочей температуры, когда его собственный ЭДС и пониженное внутреннее сопротивление начинают компенсировать паразитное ЭДС опросного входа компьютера газового компьютера и работа системы входит в нормальное русло.

Автор: SSerg Aug 16 2009, 16:13

Далее, не знаю как на других системах ГБО (STAG, BRC и др.), я не установщик ГБО, в инструкции к ZENIT говорится, что подключение к лямбда компьютера ГБО не обязательно, так как в смесеобразовании этот сигнал не участвует и является чисто информационным, чтобы при подключении внешнего компа можно было в программе настройки отслеживать показания лямбды. Поэтому, этот провод я просто отключил. Я думаю, в других системах газовое оборудование также не может корректировать смесеобразование от лямбды, поскольку газовые мозги опираются на бензиновые, а корректировать один и тот же параметр одновременно в двух элементах последовательной цепи является нелогичным. Поэтому я всем советую отключать нах ГБО от лямбды, дабы не вносить погрешность в показания этого тонкого элемента паразитными внешними подключениями. Все, я кончил. Апплодисменты. Цветы в студию.

Автор: python Aug 16 2009, 18:06

Познавательно

Автор: Опт Aug 16 2009, 18:28

Галава!

Автор: Alien4f Aug 23 2009, 18:12

У меня нечто подобное было на Toyota Picnic. Предыдущий хозяин отклчил по непонятным для меня причинам ГБО. Машина была очень тупая до 3000 об. а потом как что то прорывало и перла как сумасшедшая. Оказалось, что на лямбду от компа ГБО подавалось дополнительное напряжение, мозги мотора видели его как переобогащенную смесь и не додавали мотору бензина. При больших оборотах, как я считаю, показания лямбды уже не влияют на длительность впрыска и тяга мотора отличная. Тоже убрал провод от зонда, так машинка у моего друга и катается, правда на бензине...

Автор: Sanya-Stahanov Sep 8 2009, 09:49

Чётко расписанно.

...По мере прогрева выпускного коллектора (как раз это около 40-50 секунд после запуска) напряжение на лямбде довольно быстро растет. Компьютер отслеживает не только напряжение, но и динамику его роста. По достижении рабочего напряжения 0,75-0,8 вольта (и соответственно рабочей температуры зонда), компьютер принимает решение о вводе лямбды в работу. Лямбда всегда входит в процесс управления двигателем высоким уровнем напряжения, что является сигналом, что смесь переобогащенная. Компьютер за 1-2 секунды постепенно обедняет смесь (длительность сигнала на форсунках), уровень на лямбде падает до 0,1 (сигнал обедненной смеси), после чего смесь начинает постепенно обогащаться, уровень на лямбде вырастает скачком до 0,9 и так далее... В момент преключения напряжений на лямбде еле заметно меняется тон работы двигателя. Особенно заметно, как меняется тон, если слушать двигатель и одновременно смотреть на экран осциллографа.

Автор: Sanya-Stahanov Sep 8 2009, 10:16

Автор: alex11 Sep 9 2009, 13:36

Ребята,  тыкните, пожалуйста… как выглядит установленный  лямбда-зонд? Может после антикоррозийной обработки её заляпами-замазали да вот он и не работает так как нужно?

Автор: -Сандрик- Sep 9 2009, 14:49

Поэтому я всем советую отключать нах ГБО от лямбды, дабы не вносить погрешность в показания этого тонкого элемента паразитными внешними подключениями.

Автор: SSerg Sep 26 2009, 12:04

Серж, ты скажи, после того как ты провод отключил мафынка стала нормально заводится? Все баги исчезли?

Автор: Stas447 Nov 11 2009, 18:21

похоже у меня та же проблема, газ 4 поколения. поеду выносить мозг газовикам поможет - отпишусь.

Автор: PPavelS Jan 1 2010, 18:59

Далее, не знаю как на других системах ГБО (STAG, BRC и др.), я не установщик ГБО, в инструкции к ZENIT говорится, что подключение к лямбда компьютера ГБО не обязательно, так как в смесеобразовании этот сигнал не участвует и является чисто информационным, чтобы при подключении внешнего компа можно было в программе настройки отслеживать показания лямбды. Поэтому, этот провод я просто отключил. Я думаю, в других системах газовое оборудование также не может корректировать смесеобразование от лямбды, поскольку газовые мозги опираются на бензиновые, а корректировать один и тот же параметр одновременно в двух элементах последовательной цепи является нелогичным. Поэтому я всем советую отключать нах ГБО от лямбды, дабы не вносить погрешность в показания этого тонкого элемента паразитными внешними подключениями. Все, я кончил. Апплодисменты. Цветы в студию.

Автор: PPavelS Apr 12 2010, 20:56

для вновь столкнувшихся: проблема была решена заменой проводов (тесла, силикон, 160грн)

Автор: SmX Aug 29 2010, 20:11

SSerg, громадное спасибо!!!
Не знаю почему не мог найти раньше эту тему, но уже полтора года мучился с этой проблемой. Мне почти поменяли бензонасос, якобы поломка в обратном клапане.
С утра открыл капот, нашел фиолетовый провод подмотанный к проводу лямда-зонда, оторвал его и почувствовал себя человеком. Даже не привычно что теперь не надо подгазовывать. Еще раз спасибо.

Автор: Mixa Sep 21 2010, 12:28

Прочитал, и прикинул может и у меня таже проблема.
Мой Ланос 1,5 2008 г.в. прошлой осенью (октябрь-ноябрь) тоже хандрил.
ГБО не стоит.
После того как он ночь постоит и на утро (при условии сырой погоды и температуры воздуха +1...+5) когда я начинаю его заводить...10-20 секунд работает нормально, а после начинает детонировать и "хочет" заглохнуть. Выключаю зажигание, сразу заново завожу...нет никакой детонации...все работает ровненько.
Бензин 95 с проверенной заправки, свечи проверенны на стенде, ВВ провода чистые и без пробоя (не искрят), РХХ чистенький, при диагностике ЭБУ ведёт себя на 5+ все показатели в норме, никаких ошибок нет, форсунки чистые, расход 8-9 л. по горду, никаких провалов нет, динамика на +5.
Летом и зимой подобных "явлений" с ним не наблюдается.
Вот я думаю, возможно ли, что виновником утрених выбрыконов авто является лямбда? С тревогой жду приходов холодов и сырой погоды.

Автор: Nosus Nov 9 2010, 18:15

Огромное спасибо ТС за совет...
Все то же самое: Lanos + ГБО Zenit. Правда началось не сразу, а через тысяч 30 эксплуатации - утром завожу и начинаю играться с акселератором. Еду к газовщикам - говорят с газом все нормально - едь к инжекторщикам. Инжекторщики говорят что все НОРМ, форсунки норм, ЭБУ норм, вообщем нет проблем. Так и забил я на эти провалы, решил что это конструктивная особенность моего авто .
Пока не нашел эту темку... Пошел, посмотрел - точно припаян фиолетовый провод к проводу лямбды. Откусил я его кусачками (видели бы вы глаза знакомого ) и ВСЕ - проблемы как и небыло - катаюсь уже 2 месяца и не нарадуюсь. Топикстартеру огромный РЕСПЕКТИЩЕ!!!!

Автор: TollT134 Sep 24 2013, 18:32

Всем здравствуйте! Прочитав всю тему, ничего из выше написанного я не понял, т.к. авто у меня появилось только в этом 2013 году. Сам я больше по мотоциклам, а вот с ланосом у меня не стыковка. Короче, проблема как и у всех, глохнет при пуске двигателя на холодную, работает секунд 40 и глохнет. Так раза 3-4 может, пока не нагреется. Авто без ГБО, 2013 года выпуска, прошла 4500. Проблемы начались с похолодания Всем за ранее спасибо за понимающий и толковый ответ. С уважением Анатолий.

Автор: doktor_zlo75 Feb 11 2015, 19:40

Уважаемые господа, пока был в отпуске, тему переместили в трактир (http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=28076&st=0). Прошу прощения, надеялся рассказать о решении проблемы до отпуска, но не успел. Итак, вопрос был следующий:

Может кто чего посоветует...После запуска холодного двигателя двигатель работает стабильно и устойчиво 30 секунд, потом, если совсем холодный -глохнет, если был чуть теплый-почти останавливается, потом выравнивается и так раза 4-5, потом все в порядке. Если в момент неустойчивой работы включить газ (ГБО-4 с форсунками), то после перехода на газ проблема сразу исчезает. Если при пуске холодного двигателя держать акселератор нажатым и прогреваться на повышенных оборотах-все равно через 30 секунд глохнет. Если отключить РХХ - картина не меняется. Ездил на несколько СТО -никто ничего внятно сказать не может. Что сделать, куда посмотреть? Субъективно проблема появилась после установки ГБО, но меняли все обратно (переключали шланг разряжения, отключали ГБО)-ничего не помогает. sad.gif

Автор: lysk Feb 21 2015, 18:47

Если у тебя есть клапан ЕГР, покопай в ту сторону...

Автор: Amur May 5 2019, 22:03

Спасибо автору темы. Отключил провод и "как бабка пошептала"... А, ведь, страдал с этой проблемой больше года.