Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> очень плохо заводится на бензине, запуск двигателя

Виктор сенс   
post Oct 9 2017, 08:58
Отправлено #1


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Всем добрый день!
Обращаюсь к всезнающим форумчанам за помощью и советом.
Ситуация следующая.
Месяц назад пригнал мен мой знакомый Сенс 1.3 2006г.в. микас 7.6. пробег за 350 т.км. с проблемой плохого запуска на газу и полного незапуска на бензине. Плюс была проблема с системой охлаждения (подозрение на прогоревшую прокладку гбц). Комп. диагностику не делали. Тех.возможности не позволили.
Была проделана следующая работа: Полный кап.ремонт двигателя. Как выяснилось треснула головка во втором цилиндре. Головку заменил. Распредвал тоже заменил. Перед ремонтом замер компрессии показал следующее 1ц – 10. 2ц – 8. 3ц – 10,2. 4ц – 9. после заливки масла ситуация стала значительно лучше. Было принято логическое решение о замене колец. Вытащил поршни и заметил погнутый шатун в 4м цилиндре.
В таком состоянии машина откаталась 4 года.
После полной разборки двигателя проточили блок под 75,5мм
Поршня поставил Автромат, кольца АМР, головка полностью сделана и притерта. Поверхность фрезерованная. Коленвал, к нашему удивлению оказался в отличном состоянии и остался в стандарте. Биение 1 сотка.
Пока была разобрана голова, промыл форсунки и поставил новый жгут проводов на них. Промыта дроссельная заслонка. Поставил новый регулятор холостого хода и датчик положения дроссельной заслонки. Также заменил регулятор топлива на рампе. Естественно поставил новые свечи и заменил на них провода.

Все собрал. Ремень выставил по меткам. Поставил двигатель. И он продолжает плохо заводится. Заводится на бензине после того как маслаешь стартером секунд 8-10. для заводки открываю дроссельную заслонку. Когда заведется то работает нормально, ровно. Заводится не всегда. Иногда вижу что пытается схватится но не получается. Бензонасос дает давление 3,2. На газу завести не могу, поскольку балон пустой.
Сегодня получил диагностический шнур. Вечером буду пробовать подключать и смотреть ошибки.
Уважаемые форумчане, помогите советом, что это может быть за проблема? Еще интересует давление в топливной рампе. Когда работает насос, давление стоит 3,2 после его отключения давление проседает где-то до 2,4 (уже с новым регулятором) и так и держит. Это нормально?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Oct 9 2017, 08:58
Отправлено #












User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 12 2017, 22:05
Отправлено #2


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Всем добрый вечер!

Закрутился с работой и только сегодня добрался до маси.

Сегодня решил проверить как подается топливо в цилиндры. Выкрутил свечи, снял фишку с МЗ, включил зажигание, дождался накачки давления в рампу, кинул провод от аккумулятора на стартер (поскольку работаю один) и ...... ничего! Стартер крутит, но из свечных отверстий не то что брызг бензина нет, даже тумана бензина нет.

Форсунки промывал и проверял на герметичность. Все в норме!

На бензине она заводится следующим образом: во впускной коллектор брызгаю порцию очистителя карбюратора (на основе ацетона), немножко жду и завожу двигатель. Двигатель чих-пых и пускается. Работает ровно и нормально. Сегодня, когда завел, катался минут 40 по городу. Все нормально, никакого криминала.

Были подозрения, что в новом жгуте проводов на форсунки что-то напутали, но я проверил все провода на каждый цилиндр начиная от мозгов. Все нормально, ничего не напутано. Попутно проверил данные провода от мозгов на замыкание и на массу. Тоже все хорошо.

Я уже просто не представляю, что мне делать и куда лезть. bt.gif Очень нужен совет! bc.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
martinger   
post Oct 12 2017, 22:44
Отправлено #3


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 333
Регистрация: 27-February 14
Пользователь №: 43,014

Репутация: 7
Авто: ЗАЗ Daewoo Sens
Город: Кам’янець-Подільський



Так, здається, якщо зняти фішку з МЗ, то контроллер повинен перекрити подачу бензину. Ініціюється помилка "пропуски запалювання" і форсунки закриваються. Щоб не пошкодити парами бензину каталізатор.
Геморно, але не завадило б зняти рампу і глянути як працюють форсунки. Ну і спочатку глянути, що сканер показує.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 13 2017, 05:56
Отправлено #4


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Рампу сниму. заодно еще раз промеряю давление в ней и сфоткаю.

Сегодня планирую проверить мультиметром сопротивление в МЗ и что приходит на него из фишки.
Сканер это хорошо, но у нас в городе нет нормальных компьютерщиков к этому сканеру. Я подключил сканер (программа Опен Диаг) но он никаких ошибок не показал. В программе показателей много, и у меня глаза разбежались на что смотреть...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antonio1   
post Oct 13 2017, 07:46
Отправлено #5


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 320
Регистрация: 5-September 06
Пользователь №: 2,770
Репутация: 4



QUOTE(Виктор сенс @ Oct 13 2017, 05:56)
Сканер это хорошо, но у нас в городе нет нормальных компьютерщиков к этому сканеру.


а умеющие работать с осциллографом - есть? Посмотреть сигналы на ДПКВ и на форсунках
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 13 2017, 08:33
Отправлено #6


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



С этим тоже беда. Маленький городок. Мне легче сфоткать все показатели сканера и выложить их здесь, может кто-то подскажет совет.

Хозяин авто рассказал, что она работала и заводилась нормально, потом он попал в ОООчень глубокую лужу и спалил МЗ. Заменил МЗ на новый и она снова работала и заводилась нормально, но недолго. Буквально за пару месяцев она вовсе перестала заводится на бензине. Переставала заводится не сразу, а постепенно. С каждым разом все хуже и хуже.

Датчик положения коленвала ставил новый. Все осталось на своем месте (Ужасный пуск на бензине, но хорошая и стабильная последующая работа во всех режимах).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antonio1   
post Oct 13 2017, 09:24
Отправлено #7


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 320
Регистрация: 5-September 06
Пользователь №: 2,770
Репутация: 4



QUOTE(Виктор сенс @ Oct 13 2017, 08:33)
Датчик положения коленвала ставил новый. Все осталось на своем месте (Ужасный пуск на бензине, но хорошая и стабильная последующая работа во всех режимах).
*



пуск хреновый только первый, холодный, или на горячую тоже паршиво?

Если лужа была очень глубокая, что аж до МЗ достало, смею предположить - косяк в проводке, конкретно - ДПКВ. Снять разъем и посмотреть с пристрастием, чтобы он (уточняю - разъем, ну и контакты на датчике) не был влажный ВНУТРИ, не было окислов на контактах (а судя по тому, что хреново стало не сразу, а через время - как раз могли окислиться/поржаветь)
и да, осцилку с ДПКВ поймать не на нем, а выше в жгуте. Точнее - сначала на нем, потом посмотреть в жгуте, лучше уже на самом мозге на разъеме
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 13 2017, 19:26
Отправлено #8


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Контакты все проверил. Доходило до того, что разбирал фишки и чистил контакты поочередно.

После прогрева, на горячую заводится также плохо как и на холодную.

Сегодня выехал, заправил 10 литров газа. Она простояла весь день. Вечером пришел и завел на газу. Запустилась отлично. Через пару секунд перешел на бензин. Переход на бензин и обратно прошел абсолютно незаметно. Двигатель работает хорошо как на бензине так и на газу.

Пока буду кататься так. Запускаться буду на газу и сразу переходить на бензин (просто не очень хочется сушить необкатанный двигатель на газу).

Проблема осталась открытой. bt.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 13 2017, 19:26
Отправлено #9


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Контакты все проверил. Доходило до того, что разбирал фишки и чистил контакты поочередно.

После прогрева, на горячую заводится также плохо как и на холодную.

Сегодня выехал, заправил 10 литров газа. Она простояла весь день. Вечером пришел и завел на газу. Запустилась отлично. Через пару секунд перешел на бензин. Переход на бензин и обратно прошел абсолютно незаметно. Двигатель работает хорошо как на бензине так и на газу.

Пока буду кататься так. Запускаться буду на газу и сразу переходить на бензин (просто не очень хочется сушить необкатанный двигатель на газу).

Проблема осталась открытой. bt.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
martinger   
post Oct 13 2017, 19:46
Отправлено #10


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 333
Регистрация: 27-February 14
Пользователь №: 43,014

Репутация: 7
Авто: ЗАЗ Daewoo Sens
Город: Кам’янець-Подільський



Покрутити, доки не заводиться (до схватування). Потім викрутити свічки і глянути на них. Якщо мокрі - проблема з запалюванням (хоча не слід відкидати "пропуски запалювання" і відсічку форсунок, але тоді буде показуватись помилка). Якщо свічки сухі - проблема з подачею бензину. Ну і глянути, чи є іскра на свічках. Викрутити і розкласти на рамку кріплення пластика, бажано дротиком зафіксувати. Тоді й в затемненому гаражі можна добре самому з салона розгледіти. Якщо іскра така, що можна шашлик смажити - з ДПКВ і проводкою системи запалювання все Ок. Копатись в паливному напрямку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Oct 13 2017, 20:00
Отправлено #11


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Спасибо за совет!

Свечи проверял таким способом. Крутил стартер секунд 10-15. Выкрутил свечи , а они слегка влажные.
МЗ завтра буду проверять таким способом.

Кстати, после продолжительной работы двигателя, выкрутил свечи, и заметил, что все в густом нагаре. Грешу на то, что двигатель после кап.ремонта и расточки поршневой не отработал и нескольких часов, поэтому кушает масло.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Вчера, 14:30
Отправлено #12


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Итак наметились пути решения проблемы.

Сам бензонасос качает отлично, но на нем не держит обратный клапан. После прекращения работы насоса, давление просаживается до 2,2 атм.

Вот и задался я вопросом о ремонтопригодности данного клапана или установкой после насоса отдельного клапана, никак не связанного с насосом.

Кто-то сталкивался с подобным? Есть мысли врезать в магистраль металлический клапан от обратки ВАЗ 2108. Пока только мысли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
martinger   
post Вчера, 20:00
Отправлено #13


Завсегдатай
*****

Группа: Members2
Сообщений: 333
Регистрация: 27-February 14
Пользователь №: 43,014

Репутация: 7
Авто: ЗАЗ Daewoo Sens
Город: Кам’янець-Подільський



А як той клапан допоможе? Лише після вимкнення запалювання тиск не так швидко буде стравлюватись. А в роботі толку від нього нуль. До того ж 2,2 атм. ще достатньо для роботи двигуна на низьких і середніх обертах. Лише при різкій прогазовці буде провал і втрата потужності. А заводитись двигун буде. Тому, це не причина саме даної проблеми.
А от густий нагар на свічках може бути причиною. Тому слід шукати причину появи того нагару. Вичистити або поміняти (хоча б позичити в когось для тесту) свічки і перевірити як заводиться. Поки нагар ще не встиг налипнут, повинно заводитись. Якщо ні - нагар є не причиною, а другорядним наслідком основної причини. Повідомте про результат тесту наявності іскри "на повітрі". Двигун не працює з двох причин: немає ЧОМУ горіти, немає ЧИМ підпалити. Звісно, якщо з механікою (КШМ) все в порядку...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор сенс   
post Сегодня, 13:05
Отправлено #14


Начинающий
*

Группа: Members2
Сообщений: 9
Регистрация: 9-October 17
Пользователь №: 48,616

Авто: заз сенс
Город: Торецк



Завожусь сейчас на газу и перехожу на бензин.
На выходных выгулял машинку. Проехал 25 км в режиме обкатки. Понравилась как она работает и тянет.
После прогулки выкрутил свечи и увидел прекрасный рабочий цвет. Следов нагара не было.
Менял я свечи, заводка на бензине все равно отсутствует. У меня 3 разных комплекта свечей. Все рабочие!
Я почему-то грешу на низкое давление топлива.
Искру еще не проверял. МЗ не спалю таким образом?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 19th October 2017 - 14:42