Версія для друку теми

Автор: GreyCat Jan 14 2009, 09:33

Итак, кроме неожиданной зимы еще и кризис подкрался незаметно.
Перипетии с газовым вопросом и всё такое нас тоже уже затрагивает...
Ну да ладно, не об этом я хотел.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Будем исходить из этого.

По теме: летом заменено окно на пластиковое (профиль Марвей) – доволен шо твой слон.
Тихо, сухо, без проблем моется и т.п.
Из недостатков: сильно уж герметично.
Обходится сей недостаток опцией микропроветривания (хорошо что присоветовали на этапе поиска где заказать).

Автор: vlad11 Jan 14 2009, 10:20

Анологично, во всех квартирах своих стоит пластик, собираюсь делать утепление фасадов пенопластом.

Автор: GreyCat Jan 14 2009, 10:28

Еще про окно (летний режим) :
Поставлены узкие (16 мм) горизонтальные жалюзи на каждую створку отдельно, серебристого цвета - металлик так сказать, не мешает открывать во всех режимах.
Хорошо отражает солнышко, которое в послеобеденное время шмалячит аккурат в окно (восточная сторона).
Занавесь и шторы тоже есть, но основное отражение приходится именно на жалюзи. Рекомендую.
Одна маленькая деталь здорово порадовавшая жену: толщина пластикового окна меньше старого деревянного. Т.о. подоконник пошире получается, следовательно места для цветов поболе

Автор: bezoom Jan 14 2009, 11:19

+ ко всему вышесказанному

Было бы не плохо, что-бы двери в парадном плотно закрывались (если двери старые - то прицепить пружину и желательно обклеить уплотнителем). От ЖЕКа Вы долго будете ждать помощи.

Так-же Ваши входные двери не должны сквозить.
Ну и вообще супер будет, если в парадном все окна заменят на пластиковые - как это сделали нас

Автор: Dachnik Jan 14 2009, 11:23

1. Металлапластиковые окна. Правда заменил только в старом доме, в новой части дома стоят обычные ДСКовские окна.
2. Дом частный, поэтому сделал тамбур после входной двери, так как веранду некуда лепить.
3. Запасная дверь (черный ход) утеплена пенопластом и деревянной вагонкой. Разумеется - проем залеплен поролончиком на липучке.
4. Самое главное - весь дом снаружи обшит 5 см пенополистиролом (по народному пенопластом) площадью 180 кв. м . Потом малярная сетка, 2 слоя церезита (или "Мастер"). Дальше времени не хватило закончить, т.е. еще слой фасадной шпаклевки и покраска в 2 слоя. Если кто надумает сам этим заниматься или нанимать, то лучше не шпаклевать пенопласт, а сайдингом все покрыть. 2 года назад это было дешевле, на сегодня не знаю цен.
Экономия газа в прошлом году составила 20%, в этом году еще больше будет, так как в 2008 году в доме был Ташкент из-за новорожденного внука. В этом году ему жарковато. Кстати, после поклейки пенопласта перестала цвести и плесневеть северная стена дома, все высохло, что дало возможность поклеить новые обои.
5. Оставил котел на твердом топливе (сейчас топлю дровами) и протавливаю его параллельно с АОГВ, т.е. газ горит на минимуме, а котлом проганяю систему. В планах - установка байпаса с насосом и обратным клапаном.
6. Радиаторы чугунные, но их валом: чем больше воды в системе, тем больше инерционность отопительной системы при охлаждении.
7. Еще мечтаю вставить вместо отрезка дымохода водяную рубашку, чтобы при топке котла параллельно греть воду для умывальника и ванны. Сейчас горячую воду для ванны грею дровишками в обычном "Титане". Аналогичное устройство хочу вставить и в дымоход АОГВ.
8. На кухне бойлер стоит прямо под мойкой, поэтому кипяток из крана течет практически через 1-2 секунды.
9. Последний "писк", заменил в комнатах, на кухне и прихожей лампы накаливания на энергосберегающие лампы по 20 Вт (100 Вт по лампах накаливания). В результате за месяц экономия по электропотреблению составила более 50 кВт, причем не приходилось лишний раз выключать лампочку и гавкать на других, что свет горит в пустой комнате. Экономия нервов также на лицо .

Автор: Dachnik Jan 14 2009, 11:27

У моих родителей 9-ти этажный дом полностью обшили пенопластом, поменяли стекла, поставили двери с электромагнитом, горячую воду подают из бойлера, установленного в подвале, почистили отопительные трубы и в квартирах теплынь. Технический этаж утеплили керамзитом. Даже все лифты поменяли. Причем все сделали бесплатно... перед очередными досрочными выборами.

Автор: GreyCat Jan 14 2009, 11:36

Добавлю еще и про гараж (мет.).
Сберегать (тепло) там особо нечего ибо он не отапливается, а с машиной ковыряться нет необходимости и слава Богу!
Но на всякий случай есть и дуйка, "ну кто знает что случится в атмосфере?" (с) Козьма Прутков.
Так вот, на усиленные уголком ворота несколько лет тому назад приклеил пенопласт каким-то герметиком. Со временем он стал отваливаться
Одолжив у знакомого профессиональный пистолет с баллоном пены прошелся по всем стыкам и щелям. Результат -
Мазюкать пенопласт так руки и не дошли. В гараже несколько теплее и не так отсыревает. Весь гараж был обшит еще до меня, только ворота были "голые"

Автор: Irokez Jan 14 2009, 12:14

Про утеплпение ворот хотел уточнить. Хочу утеплить пенопластом и зашить пластиком или фанерой... Но вот что беспокоит - сейчас ворота изнутри потеют и обмерзают, но так как ничем не зашито, то как запотело, так и высохло. А если будет зашито, то оно ж там никогда не просохнет! Как бороться?

Автор: Alien4f Jan 14 2009, 13:02

Если не будет контакта холодного металла с воздухом, то потеть будет очень мало. Желательно еще и вентиляцию предусмотреть.
А по поводу энергосберегающих ламп, рекомендую смотреть на температуру цвета. Есть 2700, 4300 и даже 6500(могу немного ошибиться). Реально светло от 4300 (холодный свет).

Автор: SAPY Jan 14 2009, 14:30

Живу в 10-ти этажке кирпичной. Окна обычные, балконные рамы пластик - но от холода не очень спасают -сырость есть. Энергоносители в смысле отопления экономить невозможно - батареи нерегулируемые-если жарко открываю балкон. Газ - (плита газовая) тоже как-то расходуем по мере необходимости не задумываясь...
Гараж железный температура зимой на улице и внутри одинаковая. Летом днём - жара. Подрастает правда дерево - будет тень.
Электроэнергия - тоже особо не экономим, например комп молотит круглые сутки +точка доступа WiFi, ещё стелаж с цветами для жены 6х20Вт ламп дневного света 12 часов горят.... ну и прочие потребители типа холодильника.
Кондиционера правда нет.
Как в моём случае что либо эконмить Х.З. Да и надо ли?

Автор: Dachnik Jan 14 2009, 15:08

Только устройством вентиляции под утеплителем или обшивать ворота пенопластом снаружи, но это нереально - не будут полностью открываться и всегда найдется проходящий мимо урод, который захочет пальцем тыкнуть в пенопласт. У меня ворота на восток, под навесом, и все равно покрываются в мороз инеем или мокрые, когда оттепель. Поэтому передумал обшивать их. Думаю, что утеплять гараж бесполезно, так как быстрее машина ржаветь будет и особого тепла все равно не будет.

Автор: GreyCat Jan 14 2009, 15:12

Мы имеем нечто вроде термоса при хорошей теплоизоляции всех стен, ворот, потолка и пола. Так как всё, кроме ворот уже было обшито, то особого выбора мне не представилось.
Если ворота зашиты, значит, теплопроводность их близка к нулю (берем идеальный случай) ---> запотевать нечему, ибо нет перепада температуры на поверхностях.
Один знакомый строитель-конструктор, когда-то сказал, что соотношение теплопроводности (или теплоизоляции) материалов бетон-пенопласт примерно 1 к 10.
Значит бетонная стена гаража при толщине 0,5 м (неужели есть такие гаражи-бункера?!) потребует утепления ворот листом пенопласта 50 мм. Тот, что лепил я, толщиной не более 30 мм, ну уж какой подвернулся
Как вариант сделать эксперимент – залепить фрагмент и посмотреть на результат.
Летом немного спасает от жары в первую половину дня, на восток ворота глядят.

Не по государственному рассуждаешь!
А если по теме, то в начале отопительного сезона кондей на охлаждение работал. За бортом + 15 а они топят шо ненормальные
Тут скорее надо о рациональном использовании говорить. Хорошо бы в масштабах державы...
Зимой подогреваться дома не надо, и так 22-24 держится
Летом при старом окне кондей выключался редко А отсюда и эл/энергия и ресурс и ...

Автор: GreyCat Jan 14 2009, 15:44

Одного прапорщика в СА спросили: почему вверенный ему танк не покрашен?!
Прихлебывая из фляги непонятную жидкость, он, прищурившись ответил что танк весит за 50 тонн. Принимаем интенсивность его ржавения по 1 т в год. Исходя из этого... ну в общем мне до пенсии хватит!
Не стану красить и всё тут!

Автор: Dachnik Nov 9 2009, 16:21

Похоже, что рановато мы расслабились. Пора вновь начинать экономить энергоресурсы, точнее свои кровные, заработанные непосильным трудом. Вот на выходные поменял газовый котел, мощность уменьшил в 2 раза, выбросил гофру и поставил оцинкованый дымоход. Также поставил на трубе подачи обратный клапан и насос. Теперь по всему дому батареи греют с одинаковой температурой. При отключении напруги срабатывает обратный клапан (на фото зеленый) и теплоноситель идет "самотеком". Одним словом, полная автономность. Ставить котел со встроенным насосом не хотел, слишком нежный и капризный. Заметьте, что все на резьбах, трубы всего навсего 2 дюйма, некоторые нарезал вручную, трещеткой.
В первую же отопительную ночь чуть не спарились, хотел форточку открывать. Жара!!!!!!!! Но котел имеет кучу автоматики, как по температуре, так и по безопасности. Насос дает минимум 15% экономии, так как не нужно продавливать все систему теплоносителя. Думаю, что с 15% изготовители поскромничали. Реально экономия больше.
http://www.radikal.ru

Автор: Dachnik Sep 10 2010, 11:24

В связи с заботой нашего рОдного правительства "Жить стало хорошо , жить стало веселей !!!!!!!!", — сказал Никола Азаров и поднял нах цены на газ. В наших же интересах, разумеется. Вот и встал вопрос, может кто делал прикидку: а что дешевле, греть воду на газовой колонке или в электробойлере на 80 л?

Автор: Adriano Sep 10 2010, 11:51

у меня выходит дешевле колонка. но есть одно но.... дом я снимаю, и в отопительный сезон стоимость газа делю 50/50 с хозяевами. а летом за газ платил не более 40 грн /месяц. это и колонка и газ плита. за свет получается где то так же, но без бойлера. соответственно если плюсануть бойлер - получится дороже. гдет так.

Автор: Visor Sep 10 2010, 12:18

Попробую сделать расчет.
Табличные величины из Википедии, ибо все справочники подарил племянникам.

Теплота сгорания российского газа около 38,2 МДж/куб.м.
Теплоемкость воды - 4200 Дж/кг*K

Для нагрева 80 литров воды на 60 градусов (от 20 до 80) нам потребуется энергия:
4200*80*60 = 20,16 МДж

Расход газа:
20,16:38,2 = 0,53 куб.м.

Если взять тариф 72,54 коп/куб.м., получается к оплате 0,38 грн.

Включаем бойлер:

1 МДж=0,28 кВт/ч
20,16 МДж = 5,6 кВт/ч

Если взять тариф 24,36 коп/кВт, получаем к оплате 1,34 грн.

Но это все теория. На практике будет немного больше из-за потерь на обогрев помещения и на дежурный режим бойлера и газколонки.
Достоинство бойлера - возможность установки практически в любом месте, без проектов, дымоходов и прочих согласований и неприятностей.
Недостаток газколонки - тарифы на газ у нас ступенчатые: превысил расход - плати больше.

Автор: Dachnik Sep 10 2010, 12:46

У меня за свет выходит 75 грн в месяц, независимо от отопительного сезона. Бойлер под мойкой на кухне на 10 л. Он, зараза, половину цены добавляет.


Круто рассчитал. Сразу видно, лекции не прогуливал.
Вот и я с новыми тарифами призадумался, что на практике выгоднее? В 2009/10 гг за 2500 куб. м газа в год не вышел и мне пересчитали тариф на уменьшение абонплаты, а теперь получается, что электробойлер выгоднее, тем более, что 1.04.11 опять поднимут в 1,5 раза стоимость газа. Надеяться, что наши россиянам отдадут свою ГТС, и у нас газ для населения будет по $60, так это как бесплатный сыр в мышеловке. Промышленность все равно будет платить за газ в три дорога, вкладывая его цену в себестоимость своей продукции. А мы будем все это покупать и жить еще веселее.
Под шумок по политике проехался .

Автор: pashkin Sep 10 2010, 12:54

у меня в квартире выходит порядка 75-100 грн/мес
это постоянно бойлер 100л и эл.плита (газа в доме нету)

п.с наверное разница ещё в тарифах

Автор: Dachnik Sep 10 2010, 13:21

Естественно. У нас 24,6 коп за киловатт.

Автор: pashkin Sep 10 2010, 13:31

Категорії споживачів З ПДВ
1. Електроенергія, що відпускається:
1.1. Населенню 24,36
1.2. Населенню, яке проживає в сільській місцевості: 22,5
1.3. Населенню, яке проживає в будинках, обладнаних кухонними електроплитами, електроопалювальними установками (у тому числі в сільській місцевості) 18,72
1.4.Населенню, яке проживає в багатоквартирних будинках населених пунктів (міст, сіл, селищ), не газифікованих природним газом і в яких відсутні або не функціонують системи централізованого теплопостачання (з 01.12.2009 р. по 01.10.2010 р.) 18,72

разница в 5,64 копейки и около 100кВт/мес

Автор: Adriano Sep 10 2010, 13:35

а по поводу сохранения тепла в доме - реально действующая вещь энергосберегающие с/пакеты в окнах. поскольку я работаю в этой теме, знаю все нюансы. самые большие потери идут ч/з окна, а энергосберегающий пакет позволяет сократить эти потери на 30-35%. доказано не только в теории, но и на практике.

Автор: Kas Sep 24 2010, 22:33

андрюха, ты забыл про стены. окна-окнами, но утепление фасада ОЧЧЧЧЕНЬ многое значит - площадь больше и теплопотери огромные. вопрос сохранения тепла надо решать в комплексе, а потраченые деньги отбиваются достаточно быстро. но самое главное, что после утепления ты понимаешь сколько ты выбрасывал!!!!

Автор: Dachnik Oct 14 2010, 10:58

Обнаружил интересный момент при наливе воды в 5-литровую баклажку с помощью короткого шланга, опущенного на дно. Когда вода вытекает, со шланга ПОСТОЯННО выделяется довольно большое количество воздушных пузырей. Что это может быть: газировка или на Водоканале специально воду насыщают воздухом для увеличения ее объема? А следовательно наши водомеры считают не столько воду , как воздух?
Кто чего думает по этому поводу?

Автор: VD Oct 14 2010, 14:22

наврное это кавитация

Автор: RIO Oct 14 2010, 20:17

2Dachnik. Юрий, можно ещё раз (предыдущих постах уже нет) здесь выложить фото газового котла с нагнетательным насосом и обратным клапаном, с подробностями установки и характеристиками насоса.
спасибо

Автор: Visor Oct 14 2010, 20:56

Вот так




Но есть насосы с шаровым клапаном - их в вертикальную ветвь инсталировать.

Автор: Dachnik Oct 15 2010, 09:38

Игорь, можно, но чуть позже, когда оплачу домашний интернет, к тому же все паспорта на котел и т.д. дома находятся.
Р.S. Фотки открываются, Саша-админ писал, что галерея временно не работала.

Автор: Visor Dec 9 2010, 17:49

Вчера установили насос с клапаном. Схема подключения как у Dachnik, только немного дальше от котла. Вместе с этим добавлено в систему еще две батареи по 7 секций.
Результат: при том же расходе газа температура в доме поднялась на 5-7 градусов. Все довольны.

Автор: seba Dec 15 2010, 22:35

строюсь)
и пытаюсь учитывать все современные новшества..
Окна рехау с теплыми стеклами..
все внешине стены,внутри дома гипсокартонятся и зашиваются внутри базальтовой ватой..
снаружи дома будет вата или пенополистирол
все поотолки утеплены мин ватой.
по отоплению....
кательная продумана. Турбированый конденсационный газовый кател + бочка для нагретой воды 160 литров..
Возможно куплю бочку которая работает впаре с солнечными колекторами... пока просчитываю разумность..
гаражные двери теплые,секционные.
входные двери теплые, двойные..
по дому разведу теплые полы 80% отапливаемых помещений + батареи для подхвату если автоматика скажет "добавить дровишек"...

все это будет работать на автоматике... батареии попроще - термостатическими головками.. Кател на датчиках температуры в помещении и погодозависимым датчиком.

собственно так...

Автор: seba Dec 15 2010, 22:38

Андрюха прав... через окна уходит 30% тепла... стены 10-20%(смотря из чего построены).. крыша - 15% (мансарда) и 5% (холодный чердак)..
вентканалы 20-25%!!!!!

Автор: Visor Dec 15 2010, 22:49

seba, не забудь про нижнюю разводку отопления (эффективнее верхней, так называемая "ленинградская схема) и про краны на выходе из батарей (можно гибко регулировать температуру в комнатах).
Кстати, мы дома планируем добавить небольшой котел для твердого топлива. В частном дворе всегда есть под руками (и под ногами) ветки, щепки, упаковки и прочий горючий мусор, который просто так выбрасывать жалко, а при сжигании его можно на пару градусов повысить температуру в доме.

Автор: seba Dec 15 2010, 23:22

ну честно сказать немного не понял про нижнюю разводку...
я в тонкости не впадал)))) у меня там трехходовой клапна на полы и краники и даже циркуляция по системе гарячей воды,чтоб краник открыл и не ждал,потекла сразу гарячая))) и полотенчики на эту тему подсажу.. правдо это дополнительный насос.. ну ничего.. планирую стаивть насосы фирмы ВИЛО.. они самые экономичные..

Автор: Visor Dec 15 2010, 23:51

Выше я показывал картинку с верхней разводкой.
Вот нижняя:


Это ленинградская схема:



Еще есть здесь немного:
http://tambovotoplenie.narod2.ru/

Автор: nortonn Jan 7 2011, 09:55

народ если кому нужна будет байпас система с обратным и циркуляционником стучите))друг неделю назад менял Данко на Юнкерс соотвественно этот причиндал остался не востребован((отдаст однозначно в пол цены

Автор: nortonn Jan 7 2011, 10:20

а по теме - поставил в цепь механический терморегулятор,соотвественно температуру в доме во время отопительного сезона постоянная-22 градуса))тепло-котел не включается))холодно -сам работает без вмешательства и регулировку температуры теплонасителя

Автор: nortonn Jan 7 2011, 11:44

ну и как результат экономия газа порядка 10-15 процентов))не эфимерных 35-40))дом в 120 квадратов за 2010 год потреблено 2150 куба газа ))соотвесно плачу по первому коофициенту

Автор: MiRoNi4 Jan 7 2011, 11:55

Думал такой себе поставить. Жена против . Захотела, что бы батареи всегда были тёплыми или горячими ...

Автор: nortonn Jan 7 2011, 12:13

а какая разница какая температура у батарей?греем же воздух))

Автор: MiRoNi4 Jan 7 2011, 12:25

а носки где сушим ?

Автор: nortonn Jan 7 2011, 12:40

дык там и сушим))весной поздней и осенью ранней канеша прохладные))а зимой и не заметит разнцы большой

Автор: Vlad_UA Jan 7 2011, 13:02

Их не сушить, а стирать надо!

Автор: SAPY Jan 7 2011, 15:50

Энергоносители в быту... докатились до точки.
Никогда ничего не экономил и не собираюсь экономить (за свои деньги).
Наоборот надо тратить всё по максимуму (в пределах своих финансовых возможностей конечно ).
Если я всё оплачиваю (коммунальные услуги например) в полном объёме - почему нужно экономить ту-же воду или электричество - я же за всё уже заплатил.
Другое дело что не хватает денег тогда можно не включать свет, не пользоваться водой, газом и пр. - только это уже не жизнь, а выживание.
Да и сколько той жизни нам отведено - ну 100 лет по максимуму, так что надо стремиться жить и пользоваться благами цивилизации ( в меру своих возможности конечно) и вычеркнуть слово "экономия" из своего словарного запаса.
ИМХО

Автор: Bootlegger Jan 7 2011, 17:05

Да, Серёга... Не ожидал от тебя такой позиции.
Во первых, то что ты платишь коммунальные... Если ты заметил обсуждение ведётся в разрезе применения для частного дома. Там от энергосберегающих технологий прямая выгода.
С глобальной точки зрения, да, ты проживёшь сто лет. Но природные ископаемые исчерпаемы. А что ты оставишь своим внукам с такой психологией: "Никогда ничего не экономил и не собираюсь экономить Наоборот надо тратить всё по максимуму "? Только закопченное небо?

Автор: MiRoNi4 Jan 7 2011, 21:50

Бу-га-га. Дети и внуки будут жить уже в наноэре. И энергию черпать не из процесса сгорания, а энергию солнца, ветра, воды. В крайнем случае расщепления ядра. Так что Сережа прав. Надо жить не задумываючись !

Автор: Vlad_UA Jan 7 2011, 22:32

меня не интересуют глобальные проблемы.
Желаю, чтобы мы в Новом году мы не заморачивались вопросом вынесенным в заголовок темы

Автор: PILIGRIMM Jan 7 2011, 22:54

Придерживаюсь позиции:-"зачем платить больше за свет ,если есть энергосберегающие лампочки с такой же интенсивностью освещения,а то и больше и гораздо меньшим потреблением электроенергии.Зачем платить Одесским теплосетям за горячую воду бешенные деньги,если установив бойлер пользуешься горячей водой в том же кол-ве но за меньшие деньги...А разницу в денежном эквиваленте тратишь на себя любимого и свою семью"Та что как я понимаю слово"экономия" здесь подразумевает не экономить на всяческих благах и удовольствиях цивилизации,а приобретение этих самых благ за меньшее кол-во ден.знаков...

Автор: Bootlegger Jan 7 2011, 23:37

Ну ну...

Автор: SAPY Jan 9 2011, 21:25

Тему экономии я затронул в глобальном смысле, скорее всего даже в психологическом. Нужно стараться не ставить себя в какие-то ограничивающие рамки - ещё раз повторяю - в меру своих возможностей, в том числе и финансовых.

Так что? Давайте не будем ездить на машинах и будем экономить бензин (нефть) --> для тех кто ездит .

Хватит не только внукам, но и их прапраправнукам - пока есть СОЛНЦЕ.
Уже сейчас исследуются и применяются новые источники энергии. Скоро будем ездить на электричестве и водороде.



PILIGRIMM - используя энергосберегающие лампочки - ты платишь гораздо больше денег не за свет, а за сами лампочки (которые имеют свойства перегорать раз в месяц и стоят в 30 раз дороже обычных), то есть платишь деньги не в ОдессаОблэнерго, а нашим КИТАЙСКИМ комрадам. А электроэнергия то продожает вырабатываться - например на Южноукраинской атомной, ночью эл.энергию сбрасывают фактически в "землю" потому- что девать некуда, а реактор на ночь не заглушишь - технология такая.

Да - насчёт люминсцентных "энергосберегающих" ламп - через пол годика не забудьте провериться у окулиста.
Дело в том что обычные лампы накаливания очень инерционные (т.е не успевают остыть и опять раскалиться за 50 раз в секунду - 50Гц частота нашей сети).
С этим успешно справляются люминсцентные - то есть глаз постоянно видит полную темноту и свет 50 раз в секунду. К тому-же не забывайте об повышенном излучении ультрафиолета +пары ртути присутствующие внутри таких ламп.
Можно перейти на экономное светодиодное освещение - но стоят такие лампочки уже в 200 раз дороже обычных - опять в пользу китайских комрадов. А вот воздействие спектра светодиодного излучения ещё мало изучено - знаю по себе , что при чтении книги при светодиодном освещении - "глаза на лоб лезут" уже через пол часа.

Насчёт коммунальных услуг.
Да, я не живу сейчас в частном доме (хотя прожил в частном секторе Слободки 27 лет и знаю что это такое.)
Если я например плачу за лифт - почему я должен ходить пешком на 6-й этаж и экономить механизмы и электроэнергию - для правнуков???
Если отопление оплачено и не регулируется индивидуально, т.е. батареи теплые зимой всегда - почему я не могу открыть окно для проветривания - что, теплокалории улетят? - но они же уже выработаны на теплоцентрали и оплачены мной.
То-же самое газ, вода -они уже добыты и доставлены ко мне в квартиру, я за них заплатил и имею право пользоваться как хочу - в соответствии со своими финансовыми возможностями.

P.S.
Один мой знакомый каждый понедельник сливает и наполняет бассейн водопроводной водой - а это почти 100 кубов. Платит конечно за воду и пользуется в своё удовольствие. А таких наверное тысячи в нашем городе - что, от этого Днестр обмелел??? Вон каждый год заливает кучу сёл.

Заключение.
Я не против экономии в общем , но не в ущерб для себя.

P.S.S. Извините за "многабукав" в этом опусе.

Автор: Helge Jan 9 2011, 22:16

Серёга, вообще-то современные люминесцентные лампы с бездроссельным запуском мерцают более 100 Гц (выше инерции зрительных рецепторов), а стоят не в 30, а всего лишь в 6 раз дороже. По сроку службы работают не меньше лампы накаливания. Старые экономки боялись низкого напряжения, новые просто тухнут, не сгорая.
По поводу ртути старый . Сколько раз ты разбивал дома экономку? Ни разу? А классический градусник, полный чистой ртути? Уверен, у каждого для подстраховки современного электронного лежит и этот древний мед. прибор! Отказаться?
Ультрафиолета нам и с улицы хватает. А люминесцентная лампа (точнее её стекло) пропускает ничтожную часть. Если и заботиться о здоровье, задумайся, сколько вокруг тебя Вай-фай точек, микроволновок, дект-телефонов, базовых станций мобильной связи... можно продолжать дальше...

А вот то, что недра уже пустые или почти пустые, об этом никто не думает! Потомки получат безродную пустыню и будут пользоваться нанатехнологической лопатой и нанатехнологической дубинкой. В лице одного или единиц экономии не получится, но это не повод для расточительства!

Автор: Bootlegger Jan 9 2011, 23:15

По поводу новомодных лампочек - согласен. Окулисты и дерматологи говорят о том, что это вредно. Лень искать, желающие найдут инфу в нете. Ртуть... дома не бьётся, а как утилизируется? Никак.
По поводу экономии... Ну почему буржуи мусор сортируют в отдельные пакеты? Почему у турков на крыше каждого дома какая-то хрень с солнечными элементами и трубами для подогрева воды (в Эпицентре видел такое в продаже)? Почему на фотках забугорных пейзажей мы видим огромные ветрогенераторы? Потому что они умные и считают копеечку. А мы, со своим славянским менталитетом (Гуляй Вася, ешь опилки, я хозяин лесопилки) ни фига не экономим и не считаем. Но как живут они, и как мы...
"Пока есть СОЛНЦЕ"... может быть мега корпорации только как распродадут всю нефть по диким ценам, достанут из-за пазухи супер эффективные солнечные батареи, но все же знают, что из нефти и газа делается очень многое, от авторезины до микросхемы.
Вот как то так, по быстрому...
П.С Сжигать углеводороды, как говорил Менделеев - все равно что топить печь ассигнациями.

Автор: PILIGRIMM Jan 9 2011, 23:20

Helge +1 умножить на стопятьсоттысяч
Конечно если экономки покупать в магазинах " ВСЕ ПО 10 грн"то по опыту (своему) из 10 ти купленных лампочек восемь перестали светить в течении первой недели,четыре из которых убил самостоятельно выключателем света переменной интенсивности(прочитал что нельзя только опосля - как обычно происходит)две горят больше года.Купленные более дорогие интенсивно используются на протяжении более полутора лет и радуют своим малым потреблением эл.энергии.На счет зрения как ходил в очках с отрочества,так и продолжаю ходитьи зрение не ухудшается.При выборе экономок покупаю только с теплым белым светом потому,что холодный белый и бело-голубоватый действительно напрягают глаза не по детски...

Автор: Bootlegger Jan 9 2011, 23:27

Энергосберегающие, флуоресцентные лампы, которые светят интенсивнее обычных, вредны для людей с повышенной светочувствительностью кожи. Об этом на днях заявили ученые из Британской ассоциации дерматологов.
Флуоресцентные лампы могут обострить уже имеющиеся у человека кожные заболевания, стать причиной возникновения рака кожи, пишет Daily Mail, а также вызвать мигрень и головокружение у людей, страдающих эпилепсией.

Представители Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) высказывают серьезные сомнения по поводу безопасности применения жителями планеты компактных флуоресцентных ламп (CFL).
Они предупреждают, что использование данного типа ламп в быту представляет серьезную угрозу для здоровья человека, поскольку, во-первых, в CFL присутствует высокотоксичная ртуть (4-5 миллиграммов), а, во-вторых, данный тип ламп характеризуется высоким уровнем радиационного фона и электромагнитного излучения, эквивалентного прямому воздействию ультрафиолетовых солнечных лучей.

Особенно опасными приборы могут стать в момент нарушения их герметичности. В этих случаях медики рекомендуют немедленно открыть окна и вывести из помещения людей и домашних животных, по меньшей мере на 15 минут, для того чтобы ядовитые пары ртути могли выветриться из дома.
http://bigbord.net/stati/meditsina/7411.html
Не хочу...

Автор: MaximOFF Jan 9 2011, 23:32

ох уж мне эти британские ученые

Автор: Bootlegger Jan 9 2011, 23:34

Так они не мне, и не тебе... Они сами по себе...
А колхоз, как говорится, дело добровольное.

Автор: MaximOFF Jan 9 2011, 23:37

Ничего личного... просто у меня устойчивая ассоциация со словосочетанием "британские ученые" поспрашай у гугля сколько скажем так "не самых однозначных утверждений" сделано под грифом "британские ученые доказали"

Автор: MaximOFF Jan 9 2011, 23:38

угу... хочешь вступай, не хочешь - корову отберем

Автор: Helge Jan 10 2011, 09:03

Согласен! Но вопрос в том, что ВОЗ приняло эти лампы как безопасные для здоровья, а вопросы по поводу вреда возникают для защиты очередной диссертации или ещё для какой корыстной цели! Вспомните советские времена - почти каждое госучреждение освещалось люминесцентными светильниками, мы для забавы разбивали эти (отработавшие) лампы десятками и никто никакая гос структура (которых в это время было немало) ничего подобного не опубликовывала. Лампы не стали вреднее - поменялось мнение! Вне зависимости от нашего желания люминесцентное освещение постепенно вытеснит лампы накаливания. Поэтому нужно смириться)))

Автор: pawel_chk Jan 10 2011, 16:19

Насчёт современных энерго сберегающих фр. ламп - частота работы ламп составляет 40-70 кгц (40000-70000 гц). Посему для глаз они не могут быть вредными. Я эти лампы "пощупал" ещё в далёком 94-95г. Привезли пяток ламп мощность 13-20 вт. Производства NARVA-tronic (кажется ещё ГДР).. Нарезало мне начальство задачу-сделать электронику к такой лампе,но полностью на нашей(доступной) эл. базе. Схемы с номиналами тоже были.. Путёво ни чего не вышло-не было у нас в то время таких транзисторов.. Полной яркости на нашей эл. базе достичь не удалось.. Для обычных лапм дневного света рекомендую использовать электронные баласты,из плюсов - мгновенный пуск и отсутствие мерцания(т.к частота работы 40-70кгц).

Теперь о качестве ламп.. Одна из подопытных ламп осталась у меня и честно отработала около 4 х лет с одной спаленной в ходе экспериментов спиралью поджига("села" сама лампа). Средняя суточная наработка не меньше 6 часов.. Тогдашняя цена такой лампы в Германии 5 марок. Я посчитал - в моей квартире при такой стоимости такие лампы отобьются через год.. Но у нас они стоили в 2 -3 раза дороже..

А вот современные лампы далеко не все могут похвалиться подобной надёжностью. Как то лет 5 назад купил 2 лампы OSRAM,упаковка одинаковая,шелкография на лампах несколько отличалась.. Одна прожила порядка 8 мес ,вторая около 2х лет.. Вскрытие показало-8ми месячная - конкретная подделка,качество сборки кардинально отличалось .

Самое большое га..о,которое приходилось покупать за последних пару лет это лампы MAXUSS. Они не выдерживают и полгода,меню по гарантии

По теме ТС,имхо экономить нужно(можно) на газу(в разрезе особняков),т.к затраты на него значительно(в 2-5 раза) превосходят затраты на эл.энергию.. Отапливают то особняки преймущественно газом..

Автор: SENSовод Jan 10 2011, 16:36

Господа, а пизд..ть энергоносители не пробовали???? очень помогает экономить средства )))

Автор: Andrey-4 Jan 10 2011, 16:54

pawel_chk
Пользую энергосберигающие лампы уже лет 7. Максусов 5 штук работает в люстре уже год, при среднем времени 6 часов в день. 10 шт Космосов проработали ок 2 лет и в промежутке между 2 и 3 годом постепенно сдохли 8. Ну и остальные марки трудятся... сейчас для интересу пишу на лампе дату когда вкручиваю первый раз. А вообще не любят они плохого контакта, советских патронов и выключателей. В целом учитывая что лампа за 20 грн окупается за полгода - я супердоволен. Плюс к тому не надо постоянно менять сгоревшие лампы накаливания, что откровенно задалбывало.

Кстати о светодиодных лампах... стоят просто дико а экономичнее они всего процентов на 10-20, что при сроке службы всего в пару раз больше не окупится при нынешних ценах никогда.

ПС. Страшилкам т.н. британских "ученых" не верю, ибо трудится эта технология не один десяток лет уже.

Автор: PILIGRIMM Jan 10 2011, 17:15

В начале 2000 - ных пугали повальными эпидемиями рака головного мозга(те же британские ученые) от использования мобилок.Конечно мобилки за 10 лет качественно поменялись по "безопасности" в лучшую сторону,но и говорить по ним мы стали раз в 100 больше,да и у каждого их уже не по одной,а то и три в барсетке... А что касается ламп накаливания,то у меня в подьезде дома на каждом этаже их уже давно нет( в том смысле,что заменены на энергосберегающие),о офисах,магазинах,развлекательных центрах и т.д. и вообще нечего говорить - везде современное энергосберегающее освещение...

Автор: Visor Jan 10 2011, 17:26

Только что специально прошелся по дому, почитал "экономки": 20 штук разной мощности. Практически все - Maxus с цветовой температурой 6000 К (или 6500 - не помню).
Горят они уже года два. Сгорели две.
Единственное неудобство, к которому быстро привыкаешь - инерционность зажигания.
Помню, был период, когда лампы накаливания приходилось менять даже дважды в день.

Автор: pawel_chk Jan 10 2011, 17:44

как ни крути но MAXUS не выхажывает заявленный срок службы,они декларируют 8000 часов.. при наработке 8 часов в сутки(а далеко не у всех дома такая наработка,как правило 2-6 часов) эти лампы должны отслужить ~1000 дней или 2,74 года...У кого максусы отработали столько??
У меня из 6 максусов осталось в живых 2 и те поменяы по гарантии(все ушли на вечный покой в возрасте от 6 мес до года,у 3-х разобранных погорела электроника). А вот Космо в кол-ве 6 шт трудятся уже 1,5 года..

В последний раз когда брал лапмпы,продавцы-консультанты в Епицентре настоятельно НЕ рекомендовали брать максусы - мотивируя - очень большой процент возврата(обмена по гарантии) . Сказали берите что угодно только не максусы..

Автор: Visor Jan 10 2011, 18:00

Читай выше. Горят больше 2 лет.

Автор: SENSовод Jan 10 2011, 18:33

Люди экономят, экономят, думают перейти на эл. энергию, а Гос-во как всегда готовит новые http://dnepr.info/news/communal/tarify-na-jelektrojenergiju-peresmotrjat

Поэтому, плачу за эл. энергию не более 25 грн. в мес.... остальное мой БОНУС
ЗЫ: Покращення життя вже сьогоднi

Автор: Andrey-4 Jan 10 2011, 19:19

Я думаю здесь уместнее сказать правду - люди воруют и оправдываются государством, а честные за них платят

Автор: MaximOFF Jan 10 2011, 19:22

Пожалуй так честнее

Автор: SENSовод Jan 10 2011, 19:25

Пусть будет так

Автор: pawel_chk Jan 10 2011, 20:52

рано или поздно,но такая "экономия" вылезет боком..уже давно доказано и проверено

Автор: Bootlegger Jan 10 2011, 21:20

Согласен.

Автор: baxxter Jan 10 2011, 22:03

А вы знаете , что ещё хуже стало с мобилками . Темболие китайскими . От них ещё больше излучение идёт чем должно быть по стандарту .

Автор: pawel_chk Jan 10 2011, 22:28

по ходу твой ответ офтоп.. а если по существу,то напиши плиз в цифрах свои страшилки про мобилки..

Автор: baxxter Jan 10 2011, 23:16

Да не офтоп. Просто на днях программку смотрел . Как телефоны вредны. Сейчас у нас в Украине навезли кучу китайских, а в них ещё больше нормы допустимого излучения . Цифры не помню !

Автор: SAPY Jan 11 2011, 18:55

Не согласен насчёт Китая. Да, мобилки разных фирм делают в Китае.
Но разработка и закладка комплектующих и технологий производится вашими любимымыми брэндами. Что Китайцам дали то они и сделали.
Поэтому в повышенном излучении вините Нокию, Самсунг, Сони, Яблоки и тп.

Автор: pawel_chk Jan 11 2011, 22:21

Вот без цифр в таких вопросах ни как нельзя!! Philips(непомню модель) 2000 г.в имел паспортную мах мощность 2W (мин 20 mW !!! ) . Моторола e398 (2005 г.в) 0,7 W . nokia e51 -1.47W ..

Вот что написано в доке по Нокия е51:

Для определения уровня облучения, возникающего при работе мобильных устройств, используется единица измерения, называемая удельным коэффициентом поглощения (SAR). Предельное значение SAR, установленное в международных директивах, равно 2,0 Вт/кг*. Измерения коэффициента SAR выполняются в стандартном рабочем положении устройства в режиме максимальной мощности передатчика, указанной в технических характеристиках, во всех диапазонах рабочих частот. Измерение коэффициента SAR выполняется при максимальной мощности, поэтому фактическое значение уровня SAR для работающего устройства может оказаться значительно ниже. Конструкция телефона предусматривает возможность работы при нескольких различных уровнях мощности.Это позволяет использовать минимальную мощность, достаточную для установления соединения с сетью. Как правило, чем ближе к антенне базовой станции вы находитесь, тем меньше мощность излучаемого устройством сигнала.

Наибольшее значение коэффициента SAR для данного телефона составляет 1,47 Вт/кг около уха.
дальше можно почитать (для нокия 2600)http://europe.nokia.com/tutorials/support/global/phones/2600/russian/certification_information.html

В городах,как правило телефоны работают далеко не на мах мощностях!!! исключение-момент соединения с БС,нахождение абонента в подвалах и т.п


А вообще то мы тут говорим про экономию энергоресурсов в частном секторе..

хотя если посчитать,то затраты на эл.энергию(сейчас) у меня это 1\17-1\20-я от того,что я трачу в месяц на бензин .

Автор: Helge Jan 12 2011, 08:49

Кстати, по поводу экономок! Сегодня на работе не включилась одна и шести, которые я купил летом ещё до начала кризиса. (Покупал у товарища, как грянул кризис, они перестали их продавать). Лампы работают с 08.00-17.00 с понедельника по пятницу. Посчитайте ресурс))) Производитель Sneha. За качество теперешних поручиться не смогу.

Как вариант для освещения гаража, подвала подходит примитивный вариант бездроссельного поджига стандартной 40-ка ваттной люминесцентной лампы. Его схема проста, уникальность в том, что лампа поджигается без участия нитей накаливания, не мерцает, работает до момента, пока не рассыпется (просто снижается яркость). Когда учился в школе, спаял такую схемку - реально работает!
http://seaworm.narod.ru/14/Electricity/Part3/011.htm

Автор: din Jan 12 2011, 09:05

У меня стоят "экономки"Philips уже пятый год!!!Светят нормально,доволен!

Автор: Andrey-4 Jan 12 2011, 16:59

Знакомая схема, тоже в школе такое паял. Там еще нюанс в том что можно даже с сгоревшей спиралью трубки зажигать. Но она не бездроссельная - роль дросселя выполняет нить лампы накаливания и экономичность данной схемы уже не в 5 раз превышает классическую лампу ильича а раза в 1,5, максимум 2. В среднем 1,7...

Сейчас кстати в продаже ценой от 20 грн появились лампы выского давления с такой технологией , мощностью 140,250,500 Вт, эффективностью процентов на 70 выше чем лампы накаливания и сроком службы ок 10000 ч. под обычный цоколь и не треующие обвязки. В европе от них отказываются как от малоэффективных... Для уличного освещения которое включается весьма периодически - имхо самое оно. Вкрутил в патрон вместо лампы накаливания и нет проблем. у Осрама эти лампы называются HWL.

Автор: SAPY Jan 16 2011, 11:33

Все схемы с балластами для люминсцета крайне не эффективны. Да, лампа светится на свои 20 Ватт, но потрогайте рукой дроссель - он раскалён как 40 ваттный паяльник... Итак - чтобы зажечь 20 ваттный люминсцент надо затратить ватт 60.
То-же относится и к схеме где вместо дросселя лампа накаливания.

Наиболее эффективны в таком случае - умножители напряжения (для поджига люминисцента надо 500-600 Вольт). Либо импульсные высокочастотные (до 30 кГц )преобразователи напряжения на полупроводниках - такие сейчас используют в "экономках". Но полупроводники зачастую ненадёжны, так-как для удешевления, китайские комрады применяют говняные транзисторы. Если хотите чтобы экономка прослужила до окончания эммисии паров ртути в колбе и не боялась частых включений - тогда надо доработать схему сразу после покупки экономки. Надо вскрыть цоколь - заменить транзистор на более высоковольтный (стоит на 600 вольт, а надо на 1000-1500 Вольт) и последовательно с схемой добавить резистор на 0,5 Ома (0,5-1 Ватт)для уменьшения броска тока через ключевой элемент в момент подачи напряжения. Ещё слабым местом является дроссель - из-за некачественного изготовления и заниженной рабочей мощности, часто пробиваются обмотки.
Так что я предлагаю производителям ламп выпускать сами цоколи с очень надёжными и мощными полупроводниками отдельно, а сами лампы изготавливать просто с рзъёмами под цоколь, без галимых преобразователей.

Автор: pawel_chk Jan 16 2011, 12:12

на счёт транзисторов согласен.. В хороших брендовых лампах ограничивающий резистор есть,но номиналом 0,1ом мощн. 0,5вт .. резистор мощностью 5 ват (какой бы он модный и современны не был) имет размер в диаметре около 10мм и длинной до 15-20 мм. куда его вставлять? . Трасформатор в эконмках(намотан как правило на колечке) выполняет функции фазораспределителя(по очереди окрывает транзисторы) посему ток в нём протекает ничтожно малый. (он жеж стоит в базовых цепях транзисторов. !!!).. Другое дело ограничивающий дроссель от которого зависит ток протекающий в лампе.. Те да,имеют много витков и могут пробиться. В момент поджига (пробоя лампы) напряжение на ней достигает 600-700в (амплитудное)

Автор: Andrey-4 Jan 16 2011, 12:34

Токоограничивающий резистор это отнюдь не привелегия дорогих ламп, в дешевых китайцах его тоже давным-давно ставят. И он практически никогда не сгорает несмотря на мощность 0,5 Что касается компактных люминесцентных ламп без балласта - они появились еще раньше чем с балластом и в магазинах их валом, цоколи у них G23, 2G7, G24 и пр...

Автор: GreyCat Jan 26 2011, 08:58

Вылазит. Порой даже для тех, кто купил жильё с левыми розетками и т.п. Вот с одного форума:

Ув. форумчане помогите !!!!!!!!!! у подруги в доме проверяющие из ОБЛЭНЕРГО нашли левую розетку о которой они понятия не имели... они купили полдома уже с розетками. Насчитали штраф 17 тыс. грн. насчитали как за 3 года с учётом техники которая у них есть. Технику некоторую они приобрели 4 мес назад . КУДА ОБРАТИТЬСЯ.... КАК ИМ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ ????? мать-вдова и дочка с маленьким ребёнком не знают что им делать. СПАСИБО СЕМ КТО ЧЕМ ТО ПОМОЖЕТ.

Автор: Visor Jan 26 2011, 18:13

Прочитал про "левую" розетку, вспомнил анекдот:

Милиция нашла в сарае у мужика самогонный аппарат, оформляет протокол на штраф.
- За что штраф?
- За самогоноварение. Аппарат ведь имеется.
- Тогда сажайте и за изнасилование.
- Как это?
- Аппарат ведь тоже имеется.


Наличие "левой розетки" - еще не факт хищения эл. энергии. Тем более. что есть смягчающее обстоятельство - дом недавно куплен.

Автор: Alien4f Feb 14 2011, 00:22

у нас государство не заинтересовано в экономии. Пока солнечные батареи стоят свыше 5 у.е. за ватт, солнечные коллектора стоят в 2 р. больще чем в Европе, об реальной экономии можно говорить, только снижая качество жизни!

Автор: SENSовод Feb 14 2011, 17:29

Народ я вот не пойму, все гонят на государство вот мол Гондурас, так кто Вам мешает с ним (Гос-вом) поступать так-же по гондурастки 3,14 издить электроэнергию, газ и др. коммунальные блага (как это делаю я с эл. энергией и водой), а если не получается то максимально сделать своё жильё автономным (двухконтурный котёл и нах центральное отопление если живёте в квартире, правда эти суки ввели мораторий на установку автономок).

ЗЫ: только не говорите в духе, "вот из-за таких, мы бедные несчастные и платим в двойне потому что мы чесТные люди" .... сразу скажу, что все честные платят только ЗА СЕБЯ и только за ТО, что ОНИ САМИ использовали (для этих целей и есть счётчики), а гос-во ДА ПОЩЛО оно НАХ (просьба патриотам :patriot: не брать это близко к сердцу) "покрашення життя вже сьогодні " !!!!

Автор: RIO Feb 15 2011, 22:38

Да, нет, просто из-за таких как ты (ничего личного) и всеобщего расп...ства в масштабах государства, прогнозируемые финансовые потери, понесённые в результате неправомерного потребления услуг и товаров нерадивыми субъектами, уже включены в себестоимость предоставляемых благ.
Люди могут пиз...ть у государства лишь потому, что оно им позволяет это делать. Во всеобщем хаосе и броуновском движении выстраивается стройная система ям, моек и откатов.

Автор: SENSовод Feb 16 2011, 15:46

Ну тут ты и загнул "прогнозируемые финансовые потери, понесённые в результате неправомерного потребления услуг и товаров нерадивыми субъектами" прямо по К.Марксу "КАПИТАЛ"
Во первых я готов платить за предоставляемые мне услуги в полном объёме (хотя очень люблю халяву ) при условии предоставления их в надлежащем качестве, а не так, когда у меня в розетке напряжение 185-210 В и пускатели на лампах дневного света просто не могут их разжечь + убиваются всё что вкл. в розетки (пока сам не присобачил на квартиру стабилизатор за немалые деньги, которые теперь приходится ПИЗД..ТЬ у гос-ва уродов), а летом когда весь подъезд врубает кондеры вечером, то тупо вырубает эл-во по всему дому на пару часов от перегрузок, а деньги которые платят за эл. энергию должны идти не только на ЗП, а ещё и на обслуживание и замену устаревших электроносителей и т.д.


Во вторых ничего никому в стоимость не включено ... конечно кроме потерь эл-гии при ее транспортировке потребителю ... Ну покажите мне хоть один расчёт в сфере энергетики где в формуле есть значение (П - пиздильщ...ки ) хотя может вы раньше считали значение 3,14 (ПИ) - значением которое учитывает нерадивых потребителей коммунальных благ (без обид) ....

Ладно это моё ИМХО кто делает также, кто осуждает ... дело каждого, но все хотят платить за качественно предоставленные услуги (особенно коммунальные). Притом как можно платить в стране где минимальная ЗП ниже прожиточного минимума - это БРЕД как и наша страна!!!

Автор: Dachnik Feb 16 2011, 16:42

Кто живьем видел двухтарифный электросчетчик? Сколько стоит + монтаж и узаконение? Насколько реально его поставить дома, чтобы максимум электроприборов включать ночью: стиралка, хлебопечка, электронасос отопления и т.д. Холодильник само собой разумеется.

Автор: Andrey-4 Feb 16 2011, 16:49

Dachnik
Я видел, стоит ок 600 - 700 грн. монтаж точно такой же как и у обычного. Программируется в РЭС на 2-х или трехтарифную схему. Без сильных и постоянных нагревателей смысла ставить не вижу. На стиралке отбиваться будет очень долго. А насос отопления и холодильник днем же не будете отключать...

Вобщем надо все просчитать...

Автор: Kas Mar 16 2011, 09:24

а я решил экономить на отоплении и поставил программатор на 2х контурный котел. Очень полезная вещица оказалась. При заявленной экономии около 30%, реальная получилась 60-70% в зимний отопительный период из-за того, что котел включается только тогда, когда температура в помещении падает ниже заданной и отключается при привышении установленной (а до этого котел мерил температуру обратки в теплоносителе и постоянно был включен эл.насос). Сейчас потеплело на улице и котел включается 2-3 раза в сутки на 10-20минут. Так что экономия думаю около 80-90%.
Вот так. И воровать не надо.

Автор: таксиsт Mar 16 2011, 19:57

Что за програматор? Можно поподробнее?

Автор: Dachnik Mar 16 2011, 22:15

И покажи, как ты его к котлу приделал. У меня на АОГВ-11,5 стоит итальянская автоматика, которая реагирует на температуру теплоносителя. А куда же программатор лепить?

Автор: Kas Mar 16 2011, 22:33

А пожалуйста.....
Их много бывает и отличаются они количеством настроек (дни недели, точность температуры, количество программ), дизайном ну и (куда ж без нее) ценой.
Самые дешевые - датчики температуры. Выставил темп. и они вокруг нее крутятся: выше 0,5градуса-откл. котел, ниже 0,5градуса- вкл.котел. Но они не на много дешевле, что бы их покупать, и без дисплея. Мне не понравились.
Подороже программаторы: выставляется на каждый день недели температура на каждый час (есть 2 параметра: ночная- холоднее, ставится на время когда нет никого дома (нафиг греть, если и так это никто не оценит) и на ночь- спите Вы все равно под теплым одеялом да и тело выделяет во время сна много тепла, и дневная- Вы дома и Вам тепло).
У меня стоит Auraton-2005 (это не реклама). По отзывам оптимальная цена-каКчество.
К котлу Ferroli подключил сам !!!Внимательно прочтите инструкцию к котлу, в некоторых моделях подключение ВЫНОСНЫХ ДАТЧИКОВ ТЕМПЕРАТУРЫ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!!!!
Еще можно поставить датчик темп.улицы, но я посчитал это перебором.

Автор: Poolman Mar 16 2011, 22:36

Счётчик нужен не двухтарифный, а многотарифный: дневной, час пик и ночной. Но он отбивается только при реальных мощностях. На тех 1.5 кВт, что по договору, он будет вечный
Программатор он прилепил к котлу импортному, но не все резервы использовал.

Автор: Kas Mar 16 2011, 22:42

Юра, к котлу чепляется на спец. клемы. Грубо дает управляющий сигнал компУтеру!!! на вкл/откл ОТОПЛЕНИЯ (ну типа ручка режимов лето/зима)
У тебя это механический тумблер вкл/выкл и оно тебе не подойдет, кроме как (наверно) вкл/выкл эл.насос - ты говорил, что установил его, но толку от этого ноль. Это подходит только для заГраничных котлов с электроникой.
А может я ошибаюсь???

Автор: Kas Mar 16 2011, 22:44

А там еще что-то есть??????? анука-нука.

Автор: pawel_chk Oct 6 2011, 23:14

Сдохла сегодня очерная лампа МАХUS. Собрал в кучу все свои нерабочие MAXUS-ы.. 7 шт .Думаю,соберу из них парочку рабочих.. Провёл детальную диагностику,и вот что получилось --- у всех МАХUS (1-a SuperMax) электроника абсолютно живая,при этом у всех выгорела одна спираль поджига.. Пробовал закоротить 10-и омным резисторром.. Лампа зажигается,но работает нестабильно мерцает, афигенно греется вторая спираль.. В результате удалось восстановить 1-у, снял электронику с MAXUS и поставил в Philips у которого спирали были целыми..

ИМХО MAXUS всё таки супер кака... электроника выживает,а вот лампы нет-- Возможной причиной может являться частичная разгерметизация баллона..

Лучше купить 1 настояший Philips за 30-40 грн ,нежели 2 Maxus за 15-20грн.. Philips однозначно проживёт дольше...

Автор: Helge Oct 7 2011, 06:52

А то, что Максус меняет лампы по гарантии, Вы не слышали?

Автор: Rurik Oct 7 2011, 07:37

Уже 2 раза менял,одной было почти 2 года,главное чек и коробку сохранить.

Автор: ЗаВхОз Oct 7 2011, 09:34

У нас MAXUSa дешевле 30грн. нету.

Автор: pawel_chk Oct 7 2011, 12:14

Знаю.. 2 лампы отработали больше года.. от остальных посеял чеки..

У нас и у "них" (Европа,Америка) разные понятия гарантии.. у нас это срок в течении которого тебе смогут обменять исп. товар,у "них" -срок в течении которого товар будет гарантировано работать Вот и вся разница..

Автор: SAPY Oct 9 2011, 07:14

Да, сейчас "экономок" нормальных нет. Светят плохо, выходят из строя часто. Вместо экономии получается только расход по деньгам. Так что пока на Украине не запрещены, и можно купить лампы накаливания - буду использовать только их. (Например лампа накаливания "искра" 60 Вт, работает на лестничной площадке уже более 5 лет круглосуточно и не "перегорает". Да и в квартире меняю очень редко.
Кстати когда для эксперимента (давно уже было) ставил "экономки" дома, семья никак не могла привыкнуть к их тусклому свету и непривычному спектру. Возврат на лампы накаливания - был как праздник.
Хочу поэкспериментировоть со светодиодным светом. Хотя цена на светодиодные светильники пока не адекватная - чувствую что за ними будущее.

Автор: Kas Oct 14 2011, 14:17

ну не знаю. у меня стоят эконимки. Света дают нормально. А по поводу перегорают, так я делаю по жидовски: менял не все сразу, а по мере сгорания обычных. покупаю одного и того же производителя и когда сгорает первая экономка - беру чек от недавнокупленной и вперед в магазин со словами "херасебе - перегорела". они меняют и вуаля - новый чек с новой гарантией 2года ))))) вот такой одесский подход мне подсказали.

Автор: Ryzhkov Oct 14 2011, 16:11

А у нас продавцы одесситы - при продаже ставят на цоколе дату и расписываются маркером

Автор: Alien4f Oct 16 2011, 23:12

А у кого сколько электричества нагорает? У меня от 250 до 450 кВт.

Автор: Patriot Oct 16 2011, 23:46

у экономок есть так же различные мощности и цветовая гамма-обозначена на коробке как на ксеноновых лампах в Кельвинах,чем выше число-тем белее свет,для любителей ламп накаливаня вполне пойдет лампа 32 ватт 4000+ кельвинов-и мощная и желтоватая.?А светодиоды че? не белым светить будут???

Автор: ЗаВхОз Oct 17 2011, 09:38

В 4х комнатной до 350, а на зиму посмотрим, бойлер,стиралка и т.д. есть.

Автор: SAPY Oct 17 2011, 12:13

3-х комн. в районе 300-350 кВт. Эл. бойлера нет. Только освещение и бытовые приборы +холодильник.

Автор: din Oct 17 2011, 14:43

2х комн. 190-220 с эл.бойлером+кондейшин

Автор: Dachnik Oct 17 2011, 16:46

Частный дом, общая площадь 95 кв. м., из электроприборов есть всё, кроме кондишина, плюс постоянно рычит дрель или болгарка, цепная электропила или циркулярка, зимой круглосуточно насос отопления. В среднем 310 кВт в месяц, до замены всех ламп накаливания было 360 кВт. Если бы не давал по детям и внуку, нагорало бы больше - это пока главный выход, как сэкономить на энергоносителях.

Автор: ANGEL13 Oct 17 2011, 16:53

однокомнатная 100-160 квт, бойлер, холодильник

Автор: Helge Oct 18 2011, 07:00

+100000! Долго пытался обьяснить домашним, что люстра из четырёх экономок (по 15 ватт) кушает меньше, чем две постоянно горящие во дворе лампочки (по 100 ватт).

Автор: SL.od Dec 3 2011, 17:05

Тоже искал на просторах инета светодиодные.На каком то сайте нашел по 45 грн. Пишут , что типа в 6 раз меньше экономок берут света.А правда ли...??? Ресурс 25000-50000 часов.
Насчет экономок, так после перехода на них света стало уходить почти на 80 квт меньше. Да и к их свету тоже привыкаеш со временем

Автор: ЗаВхОз Dec 3 2011, 20:04

Правда.

Автор: Sygerlinn Dec 6 2011, 13:56

дом 100м2, живем вчетвером, 2 компа, 2 холодильника, 2 стиралки, 2 телевизора, 2 микорволновки,посудомойка. Бойлера нет. Свет горит в сарае постоянно вечером. Около 450 кВт. Не много как для такой площади. Не экономим, но стараемся не особо транжирить

Автор: GreyCat Jan 23 2012, 21:50

http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=52472&view=findpost&p=933806

Автор: Dachnik Jan 24 2012, 12:27

Хоть о политике нельзя, но иначе экономить на энергоносителях не получается. Никола Янович порекомендовал переходить на отопление углем, так как он дешевле газа. Может для него и дешевле, но мне как-то в прошлый век не охота возвращаться. Говорят, что он вообще договорился до маразма, предлагая в селах топить соломой. Сам то он пробовал это делать?
Для меня это очень актуально, так как провел в селе газ, а соломы, кизяковых палетов, дров, угля и кукурузных кочанов у меня там нет. Только есть еловые шишки.
Дальше сплошное пи-ииииииииииииииииииииииииииииииии...

Автор: Bootlegger Jan 24 2012, 16:13

Ха-ха...
И в тоже время сёла собираются подключать к спутниковому интернету.
Для подключения новых населенных пунктов предлагается использовать спутниковую связь в Ka-диапазоне, обеспечивающую скорость до 10 Мбит/сек. «В селе будет стоять одна спутниковая базовая станция, а по домам сигнал будет раздаваться по Wi-Fi-сети, что даст потребителю конечную скорость до 1 Мбит/сек»,- рассказывает Яцук. Ориентировочная стоимость подключения одного населенного пункта - 47 тыс. грн, срок - 4 мес. Общая стоимость проекта - почти 465 млн. грн, из которых госинвестиции составят около 370 млн грн. Остальное вложит компания «Датагруп», которая будет заниматься доставкой сигнала со спутника.
Хотя, если честно, топка брикетированными отходами с.х., в частности соломой, давно используется в Европе.

Автор: Dachnik Jan 24 2012, 16:31

Им на государственном уровне эти "неудобства" дотируют.

Саша, ты когда последний раз топил печку обыкновенными дровами?

Автор: Bootlegger Jan 24 2012, 21:02

Только для приготовления шашлыка.
И всё таки, полезные ископаемые исчерпаемы. И если бы государство построило заводы, перерабатывающие разный мусор и отходы в брикет, от этого была бы только польза. К этому же можно добавить ветрогенераторы, солнечные батареи (в Турции видел на каждой крыше). Но наше "правительство" может только порекомендовать взять в руки лопату, что, в принципе, соответствует их интеллекту. Где уж там высокотехнологичное энергосбережение... Разве что на вертолётных площадках.

Автор: ТИХОХОД Jan 24 2012, 21:16

То не батареи-то водонагреватели.

Автор: artem_artem Jan 24 2012, 21:31

Я раз в неделю баню топлю. Прикольно.

По расходу электричества - дом 200 квадратов - 250-300 кВт в месяц.

Автор: SAPY Jan 24 2012, 22:04

Да пофиг вся эта экономия! Живите на полную катушку! Не парьтесь по пустякам.
Мы же всё-таки не Дунканы-Маклауды...

Автор: Bootlegger Jan 24 2012, 23:36

Да, так и есть, неправильно выразился...


Ага... а после нас хоть потоп. Это тупые буржуи пусть экономят и думают об экологии, а нам пох. Мы богатые и самые умные.
Или это опять "юмор"?

Автор: Grey Jan 25 2012, 03:11

Планую в новому будинку поставити: зонний лічильник електроенергії, блок безперебійного живлення на 7-20кВт. (при потребі робити підзарядку вночі) на дах сонячні елементи (пікова потужність 4-5кВт), вітряк, гріючі кондиціонери, сонячний колектор (під питанням), газовий котел та електрокотел... хочу максимально бути НЕзалежним від обленерго... тепер сиджу вивчаю пропозиції, є ідея зробити будинок пілотним проектом якоїсь фірми, що хоче зайти до нас на ринок (утопія мабуть ), а так вже скупився трохи - кондиціонери, стійки безперебійного живлення вже є, скоро мають приїхати сонячні елементи з США - буду гратися\пробувати\вимірювати їхню ефективність... плани, як в Наполеона, але інакше ніяк з щоденними "покращеннями"
З.І. В сусідньому будинку до -5градусів, опалюють кондиціонерами (канальники\касетники) - дешевше ніж газом.

Автор: SAPY Jan 25 2012, 06:55

Объездил почти пол Европы (Швеция, Финляндия, Испания, Германия +бывший "соцлагерь". Никто там индивидуальной экономией не занимается. Везде горит свет чуть ли не круглые сутки. Города сверкают рекламой - и заметьте - не только сраными экономками, а и мощными галогеновыми прожекторами. Машина объёмом меньше 2л - считается игрушкой, либо для неимущих... ну и тп. не буду подробно описывать "буржуйскую" жизнь.
Просто там изначально заложены энергосберегающие технологии в строительстве, в энергетике, машиностроении. Все энергетические и экологические проблемы решаются на уровне государства.
(например : прекратили в государстве выпуск ламп накаливания - хочешь не хочешь, а придётся покупать экономки, городские автобусы на биогазе - значит есть заводы по переработке дерьма в биогаз - заправляйся и вози людей с экономией и экологией). Примеров много.
А людям (то есть плательщикам налогов), остаётся только потреблять и жить в своё удовольствие, чего и Вам желаю.

Автор: vkalarash Jan 25 2012, 08:48

Кстати о ветряках... Поставил у нас в городе (в частном секторе) мужик ветрячок. С пол года простоял и пропал. А вчера рассказали что приехали к нему и нагнули за использование природных ресурсов. Прикинул мужик по деньгам и убрал ветряк. На сколько правда - судить не берусь, но хотелось бы услышать мнение по этому вопросу знающего человека.

Автор: Dachnik Jan 25 2012, 10:10

Аналогичный случай был в Беляевском районе лет 15 тому назад. Мужичок в письме просил редакцию разъяснить, насколько правомерно на него наезжают налоговики за использование ветряка на своем приусадебном участке. Ответ с налоговой пришел отрицательный, мол быть такого не может, чтобы наши налоговики делали деньги из ветра и т.д. и т.п.
Законом охраняются только недра, а ветром и воздухом пока еще можно дышать. Правда, до которого времени...

Автор: Grey Jan 25 2012, 11:20

Наскільки я в курсі, якщо ти не продаєш нікому електроенергію то проблем б не мало бути (так колись було), але я ставити буду вертикальні вітряки щось типу таких
http://www.ebay.com/itm/Max-450-Watt-12-V-AC-VAWT-Vertical-Axis-Wind-Turbine-Generator-System-New-/200702530510?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebacd93ce
мало хто здогадається, що це вітряк

Автор: pawel_chk Jan 25 2012, 11:36

хіба при такій вартості доцільно ставити такий вітряк?..

простий розрахунок: припустимо міс. споживання 300 квт .. то орінтовно 100грн в міс ,за рік 1200 .. Данний дівайс відібьєтся за 4-5 років і то при умові некористування традиційним джерелом енергіі..

Автор: vkalarash Jan 25 2012, 12:00

Grey, если посмотреть на таблицу выработки электроэнергии в зависимости от силы ветра (по Вашей ссылке) и данные по средней скорости ветра ( http://www.meteoprog.ua/ru/climate/IvanoFrankivsk/ например), то задаёшься вопросом целесообразности данного телодвижения...

Автор: Grey Jan 25 2012, 15:46

Ну по перше, я лиш вказав тип, а не те, що і за які гроші буду купувати зміст ставити є, як доповнення до сонячних елементів.
З.І. За останніх 2 роки в нас вітри почастішали і посильнішали... ну і висота також роль грає при вітрі - коло 30м. над землею і в радіусі метрів 300 вищих будівель немає. Я для початку візьму щось типу такого http://www.ebay.com/itm/WIND-MONITOR-HOME-WIND-TURBINE-GENERATOR-POWER-INVERTER-KIT-VERTICAL-AXIS-/250928769834?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6c852b2a і на пів-року - рік поставлю на будинок для збору даних, тоді вирішу доцільність встановлення потужного вертикального вітряка, а так то малий буде стояти ...

Автор: admin Jan 25 2012, 17:22

а сколько солнечных дней в году, ну там где твой домик стоит ?

Автор: Grey Jan 26 2012, 00:12

Він стоїть в місті, виходячи з http://www.meteoprog.ua/ru/climate/IvanoFrankivsk/ (НЕзнаю чи вірити тому, що написано, бо щось там трохи не те пишуть, що є насправді) написано, що в моєму місці практично завжди хмари хоча це не так.
Елементи (сонячні) працюють і в хмарну погоду, правда ефективність нижча.
З.І. Там взагалі маячня написана:


ще один прАФФФєсор писав - Вишневский В.И., мабуть і тут покращення

Автор: Valeron T Jan 26 2012, 11:09

Если ставить солнечные элементы, то тогда нужна аккумуляторная или что-то в таком роде, т.к. если все члены семьи в светлое время суток на работе, то солнечной энергией не получится воспользоваться, не накапливая её днём. Возможно, Вы хотели использовать ИБП для этих целей, но его параметры неизвестны, а то, что нашёл в интернете: Р=7,2Квт, Время автономной работы: 33мин.

Автор: Grey Jan 26 2012, 11:21

Звичайно, що будуть використовуватися акумулятори, які будуть змонтовані в стійку ББЖ загальною потужністю від 7.5 до 20кВт., з можливістю (якщо виробленої електроенергії не буде вистачати) підзарядки акумів вночі по нижчому тарифу.
З.І. А акумуляторів, наразі, є 30шт. ємністю 12В\120Аг. кожен

Автор: vkalarash Jan 26 2012, 11:30

Тогда имеет смысл перейти на светодиодные лампочки.
Кстати, знакомый считал окупаемость по солнечным батареям, так у него вышло что аккумы накроются быстрее чем окупятся затраты...

Автор: pawel_chk Jan 26 2012, 11:58

+1
В наших условиях не реально (точнее экономически неоправданно) мутить подобные системы.. В цивилизованных странах такие вещи решаются на уровне государства,частично дотируя желающих использовать алтернативные источники энергии..

Автор: pawel_chk Jan 26 2012, 12:02

Просто цікаво,як буде пирішуватись питання засипання снігом сонячних батарей? Підігрів??

ИМХО в нашому регіоні доцільно викор. вітряки і то тільки в гірських місцевостях там де вітер постйно є..вище 5-7 м\с

Автор: Grey Jan 26 2012, 21:52

Світлодіодічні лампи неоправдано дорогі наразі. Я подумую над варіантом використання 48В енергозберігаючих.
Звичайно, що акуми накриються, але є одне "але" - для мене не є проблемою "вбиті" замінити на нові за символічну плату
З.І. Окупність буде не зразу (не за 3-5років), але навіть не в окупності справа, справа в певній енергонезалежності від постачальника електроенергії ну і економії звичайно ж.

Автор: Grey Jan 26 2012, 21:53

Не думав ще над цим, але не підігрів однозначно. Я сонячні панелі купувати в уркаїні не буду, тому ціна буде нижчою+як варіант спробую зробити саморобну сонячну панель (елементи вже їдуть в уркаїну), яка (при успішному кулібінству) в рази вийде дешевшою від того, що в нас пропонують
Якщо вважати, що всі енергоресурси будуть тільки дорожчати - то вигідно використовувати будь-які альтернативи (тим паче, якщо є можливість).ІМХО.

Автор: Grey Jan 26 2012, 21:55

Ви не "курили" дану тематику... в нашій уркаїні "прібліжонним" досить таки вигідно цим займатися (поцікавтеся хто виробляє в нас панелі, кому ці заводи належать, які закони під це прийняті - будете досить таки здивовані, що і в уркаїні це вигідно і держава дбає за певних уркаїнців).

Автор: Alien4f Jan 27 2012, 12:32

Пока в нашей стране берут акциз с топлива, естественно государство не заинтересовано в экономичности автомобилей. С каждого кВт электрознергии население платит НДС, кстати который тоже в бюджет идет! Так кто же будет при нынешней власти о экономии задумываться? Хатынки и прочие Межгирья на что строить будут? Это должно быть выгодно всем, а не только одиночкам энтузиастам.

Автор: SAPY Jan 27 2012, 13:04

Скажу точнее.
Свинцовые аккум. для покрытия пусковых токов стоящие в буфере с преобразователем от солнечных панелей - накроются за 2 года. Литий-ионные - за 5 лет (при своей стоимости - половина цены солнечных панелей).

P.S. Строим солнечную электростанцию под Арцизом. Ориентировочная стоимость экологичной электроэнергии (соответствующую ГОСТу) на выходе подстанции для потребителей = 5 грн. за 1 кВт\час.!!! Это в промышленных масштабах и при площади занимаемые солнечными панелями =200 гектар. (Интересно -сколько стоит налог на землю?)

А вот расчётик для "домашней" солнечной электростанции:

Пиковая мощность 6 кВт (9 кВА), расход энергии 300 кВт час/мес., электроснабжение непрерывное,
стоимость инверторов 4500 $,
солнечное излучение среднегодовое 120 кВт час/м2 в месяц,
выработка энергии одной панелью 15 кВт час/мес.,
количество солнечных панелей: 300 кВт час : 15 кВт час = 20 шт.,
стоимость солнечных панелей 20 х 355 $= 7100$,
ресурс солнечных батарей 25 лет, инверторов 10 лет,
количество аккумуляторов 8 шт., срок службы аккумулятора 5 лет,
стоимость аккумуляторов 2000 $,
обслуживание: очистка солнечных панелей, мелкий ремонт – 50 $/ год.

Считаем первональные вложения на железяки, без учёта монтажа и наладки:
4500+7100+2000= 13600$.

Ну что? Есть желающие?

Автор: Alien4f Jan 27 2012, 13:11

Бесплатная энергия это очень дорогое удовольствие!

Автор: Grey Jan 27 2012, 14:12

Ну 6кВт - це занадто "жирно", планую приблизно 3кВт, інвертори будуть однозначно дешевшими, панелі відповідно також, акуми писав вище - копійки, монтаж та наладка буде власними силами.
Звичайно, що є - я 
З.І. Якщо б це все планувалося по наших "низьких" цінах то я б навіть не заморочувався, а так варто поставити.

Автор: Grey Jan 27 2012, 15:46

Виходить, що ціна однієї 300Вт панелі 355$?

Автор: SAPY Jan 27 2012, 18:26

Ну да. Одна панель из монокристаллического кремния с защитным стеклом 4мм с просветлением и в алюминевом герметичном каркасе.
На самих панелях лучше не экономить, иначе через пару лет производительность может упасть из-за того что нарушается герметизация - попадает пыль, влага внутрь.

Автор: Grey Jan 28 2012, 16:44

монокристалічні не є гуд для мого регіону
З.І. А виробник панелей хто?

Автор: SAPY Jan 28 2012, 17:47

вообще есть 3 доступных вида панелей:
1. Монокристаллические - батареи относятся к наиболее популярным видом солнечных батарей среди покупателей. Батареи этого типа отличаются компактным размером и легкостью. Однако - даже небольшая облачность сильно снижает мощность установки (на 70%), а сильная облачность практически блокирует ее работу (на 90%). Диапазон рабочих температур для получения оптимальной мощности колеблется от 15 до 25 °С.

2. Поликристаллические - для этих видов солнечных батарей применяется более выгодный по стоимости поликристаллический кремний ярко синего цвета. Такие батареи применяют для освещение парков, дворов, улиц, шоссе, для электроснабжения частных домов и дач, больниц, школ, кафе, средств связи, оборудования для здравоохранения, для электроснабжения нефтепроводов и газопроводов, для зарядки аккумуляторов бытовой техники (мобильных телефонов, ноутбуков и т.д.) Однако имеют малую мощность на единицу площади.

3. Тонкоплёночные – наиболее дешевый вариант из всех видов солнечных батарей. Этот фактор отражается на спросе данного вида у потребителей. Единственным минусом этих установок является потребность в большой площади, зачастую в 2.5 раза больше. Чем для предыдущего вида. В основном их не применяют для бытовых потребностей, а используют для крупных систем электроснабжения.

Совет для наших широт. Чтобы постоянно не изменять направление панелей, рекомендую устанавливать их по направлению к экватору с отклонением, равным широте местности.

Автор: Vaverka May 31 2016, 20:14

C целью экономии все источники света в квартире светодиодные...
Вроде помогает

Автор: SENSовод May 31 2016, 21:28

пишите в скайп monopack2 .. помогу сэкономить реально .. не магниты ))))))))) даже у тех у кого в коробе в частном секторе ..

Автор: Raptiler May 31 2016, 23:18

Важливо не зекономити, а відвести від себе підозри чому різко зменшилися платежі за елекроенергію

Автор: GreyCat Nov 15 2016, 16:05

Речь шла именно о сэкономить.
Сэкономить и украсть, так чтобы не сильно было заметно - несколько разные вещи, не находите?

Автор: martinger Nov 17 2016, 12:57

Твердження двояке. Якщо термін "зекономити" відноситься до власного гаманця (а в 99% жителів України саме так і є), то це зовсім не різні речі. А якщо завданням є зберегти природу, зменшити негативний вплив людської діяльності на екологію (попутно й мати деяку невелику економію власних фінансів), то тут дійсно, речі різні... Все залежить від кінцевої мети. На жаль, в нашій краіні терміни "економія" й "екологія" стоять по різні сторони фінансових розрахунків...

Автор: GreyCat Nov 17 2016, 14:56

Сэкономить – уменьшить количество потребляемой энергии за счет новой энергосберегающей технологии, повышения КПД и т.п.
Замедление/остановка счетчика обвешанного магнитами и еще черт знает чем – воровство.
И в том и в другом случае можно сократить выплаты из собственного кошелька на, скажем, 50%. Только в первом случае придется потратиться на осветительные, отопительные, можете продолжить список приборы. Во втором на неодимовые магниты, штробление стен для левой проводки, можете продолжить список…
В будущем портить себе нервную систему, платить взятки когда поймают на этом народном творчестве можете продолжить список…
Вот что имелось ввиду.

Автор: martinger Nov 22 2016, 13:43

GreyCat. Зразу ж скажу, я прихильник енергозаощадження, колись навіть пробував наукою зайнятись в цій галузі... В теорії напрямок економії дуже добрий. Але, на жаль, дана теорія в нашій державі досить далека від практики. Як це не дивно звучить, але енергоощадні технології дуже затратні. Якщо все точно розрахувати, то капіталовкладення на "економію" у 70-80% перевищують очікуваеу економічну економію. Наприклад: якісна світлодіодна лампа може коштувати стільки, скільки люмінесцентна (розжарювання вже не беруться до розрахунку, минуле століття...) споживає за декілька місяців, а то й років. До того ж, кошти ла світлодіодку потрібно викласти зразу ж, а оплата за ел. енергію відбувається поступово. Така собі розстрочка (легше заплатити більше, але на протязі тривалого часу, ніж менше, але одразу). Сонячна енергія взагалі "космос", собівартість в декілька разів перевищує традиційну. Економічної вигоди ніякої. Вартість активних елементів величезна, термін експлуатації обмежений, не окупиться ніколи. Те, що держава заковує "зелену" енергію досить дорого - то це лише ідеологія, щоб задобрити "Західних" меценатів... Тим паче, "зелений тариф" з кожним роком зменшується.
Але є досить багато напрямків енергозаощадження, які дійсно приносять економічний ефект: Утеплення будинків, трубопроводів, правильна організація вентиляції (до 15...18% теплової енергії "провітрюється"), використання дешевших енергоносіїв (хоча тут вартість теплогенеруючого обладнання може звести до нуля, а той в мінуси економічний ефект...).
Отже, питання залишається риторичним: економимо енргоресурси чи економимо власні затрати на них?.. Погоджуюсь, що дані твердження повинні йти поряд, але на жаль...
І на останок, ідеологія: закривати тоненьку цівочку з крана, коли чистиш зуби і дивитись як сусід зимового морозного дня купається в теплому паруючому басейні під відкритим небом... Вимикати настільну лампу, коли встаєш з-за робочого столу і йдеш на кухню перекусити, а будинок мерії щоночі освітлюється десятками потужних прожекторів, на вулиці, що веде до палацу "власть имущих" світліше, ніж вдень... А "гектар" подвір"я з підігрівом, де взимку ростуть тропічні рослини...
PS. Я ніяк не відмовляю від економії, навпаки, як писав не початку, я є прихильником таких технологій. Але, повертаючись до риторичного питання, я вважаю, що кінцевою метою має бути саме економія власних затрат. Як це досягнеться? Тут вже потрібно вмикати голову...

Автор: GreyCat Nov 22 2016, 16:21

Дякую за розгорнуту відповідь!
Попередньо, мабуть, я не зовсім вірно зрозумів. А саме так, як до цього питанння підходить велика кількість співітчизників.
Крани та вимикання світла то один бік питання, а «заощадження» з купою магнітів інший...

Наведу такі слова (не мої):
Якщо мені одинока жінка "вєщає" про щасливі стосунки, якщо мені людина, що сидить на грантах "вєщає" про фінансову незалежність, якщо людина з магнітами на лічильниках "вєщає" мені про корупцію - я голосно кажу "давай досвіданія" А якщо мені кажуть в цьому випадку що я не толерантна, я тут же доводжу дану тезу фразою "А йди ти на початок життя, де тобі і місце"

Автор: martinger Nov 23 2016, 10:31

GreyCat.
Дякую за розуміння . На жаль, На ПРЕвеликий жаль, в нашій державі термін "економія" ототожнюється лише саме з економією власних фінансів. Виживає сильніший... Україна - рідна мати, не вкрадеш... Ще раз, на жаль... Дуже добре, коли графік залежності економії власних фінансових ресурсів від економії енергоресурсів є зростаючим. Це ідеальний варіант, якого потрібно добиватись. Як я вже писав вище, я є прихильником саме такого варіанту. Зокрема чотири роки тому утеплив фасад своєї квартири (моя квартира була другою серед 125 квартир з будинку, зараз це пішло масово). Опалення централізоване з внутрібудинковим теплопунктом (тепловий лічильник на будинок ми поставили також вже досить давно, окупився за один зимовий місяць). Ефект дуже значний. Комфорт в квартирі значно зріс. Індивідуальний теплопункт - це взагалі красота в порівнянні з будинками без лічильників і паралельним підключенням в тепломережу. Внітрібудинкова теплова система автономна з циркуляційним насосом. ЗЗовні беремо тепло через пластинчастий теплообмінник. Внутрішній насос чудово прокачує теплоносій до найвіддаленіших під’їздів. Поняття "завоздушення" відсутнє, не потрібно стравлювати повітря на верхніх поверхах. Потужний насос проганяє все до повітрявідділювача в теплопункті. Достатньо, щоб теплоносій з міста доходив до теплопункта (в підвальному приміщенні будинку). На початку опалювального сезону не потрібно чекати, поки тиск в міській системі збільшиться до необхідного рівня.
Вікна вже давно всі пластикові (якісні, працює все бездоганно десяток років). На жаль, на той час не було коштів на енергоощадні склопакети, але з часом... Щодо освітлення, то я великий прихильник світлодіодів, але, на жаль, поки що ціни на якісні лед-лампи кусаються (товариші з-Піднебесної нам допоможуть ). В туалеті датчик руху з таймером (двоє дітей ... ). Вода також: душ замість ванни, миючі засоби для посуду і т.д.
Але, на жаль, те, з чого я починав свій допис, робить своє: оптимізм пригасає...