Версія для друку теми

Автор: Monster Jun 2 2009, 20:41

Как-то посидел-почитал свежий регламент и возникло несколько вопросов...
1) Какое сейчас "яркое" (призовое) время в стрите до 2500см3?
В голову приходят или корчи до 1800см3, или класс после 2500см3. Класс 1800-2500 выпал из головы.
2) Сколько можно дуть в родной ДВС Ланоса (разумеется, разжатый, т.е. предел железа)? Хотя бы примерно. На дэутече дуют по 2кг, но мне кажется, что такие ДВСы живут ярко, но недолго.
3) Какую толщину прокладки (если разжимать только ею) народ считает максимально разумной в соотношении с планируемым избытком?
4) Насколько нормально разжимать поршнями, точнее протачиваем дна оных?
5) Какие избытки можно дуть при определенных степенях сжатия из расчета езды на 95 бензе с заправок города (бенз С16 не по теме)?
Касательно класса 2500см3 стрит в голову пришла интересная и сравнительно недорогая конфа ДВСа - хочется прикинуть без участия паникеров смету для реализации данного проекта.
П.С. БЕЗ ФЛУДА!!! СТРОГО ПО ТЕМЕ!

Автор: Vados Jun 2 2009, 20:59

Из того что знаю:
1. В классе 1800-2500 ездят те же турбокорчи. Им никто не запрещает записываться в класс высше. Времена там действительно яркие. Около 13 сек.
2. Одной прокладкой разжать родной ДВС, чтобы дуло 2 кг анреал. Прокладка + ямки на поршнях будет проще, быстрее и крепче. Немешало бы знать что ты подразумеваешь под родным ДВС (1,5 или 1,6). Как ни крути больше 150 сил с 1,6 нет смылса строить. Бюджет будет равен стоимости готового решения от Опель (1,6T 192 силы). Купил, поставил, чипанул, забыл.
4. Сразу так и не скажешь, нужно считать. Если провести параллель от готовых заводских турбо моторов, то при наддуве 1,3-1,5 бара стоковые турбоперделки имеют СЖ от 8,3-8,8. Но это при нормальном железе. 1,3 для родного 1,6 будет сильно ярко (понравился твой эпитет). Думаю если разжать до 8,5 и дуть до 1 бар, то шансы проехать на нём хотя бы 20-30 тыс км неплохие)))
Вася, как ни крути смета перевалит отметку 3 куе влёгкую.
Может поможет
http://www.opel.de/shop/cars/corsa/config/configdrive.act

Автор: Monster Jun 2 2009, 21:25

Примеры стриткаров до 2500см3 с ЕТ13.х покажи плиз.
Об этом речи не шло. Просто есть мнение, что 3мм, и даже 2.5мм прокладка (пусть даже многослойка) - уже много.
Да, только тело дна поршня не бездонное в плане размеров...
Твой блок с некоторыми ништяками от Х14ХЕ (колено + поршни).
Т.е. построить ТАЗ турбо с нивовскими поршнями с избытком = 1 бар (1.5Т = порядка 200лс) - можно, а Опеля-Дэу - нет?
Но 106 бензе? Прямой впрыск не рассматриваем. Рекомендованная степень для 1.0 бара 0 8.2:1... Лучше 8:1.
Весьма спорно...

Автор: GOLANt Jun 3 2009, 08:27

Ну давайте прикиним:
1. Турбина IHI35 от субару БУ - 350 - 400 $
2. Коллектор если не покупать готовый, а самому заниматься - 200$
3. Интеркуллер (китай) - от 100 - 250 $
4. Проводка от Января + сам ЭБУ - 150$
5. Если разжимать просто прокладкой то прокладка - 100$
6. Силикон на выбор либо китай либо синий гламур - от 150$ до 300$
7. Патрубки, либо нерж либо полированый алюминий кто где как найдет и сколько нужно ну пускай еще - 250 - 300$

Работу не считаю!
Итого по первый прикидкам по максимум имеем: 1700$

И видим, что 1700 это никак не 3000 куе.

Забыл добавить, что при разжатии прокладкой 3мм у нас ездит машина и очень быстро ездит БМВ с надувом в 1.6 бара!!!

Автор: Monster Jun 3 2009, 08:32

ККК К03 = 200уе (в Одессе вроде их как гавна).
Откуда? Товарищу 2 фланца встали в 300грн. Пасанам мариупольским в 50-100грн пара. Уголки чермета и трубы стоят оч немного. Сварка - тут уж как найдешь. Итого от 50 до 100уе МАХ.
Дизельные б/у вроде и по 50-100уе есть... Правда состояние надо внимательно смотреть чтобы масла в палец в них не было.
200-300грн.
А чо шланги системы охлаждения нельзя применить?

Автор: GOLANt Jun 3 2009, 08:36

KKK 03 - не надумает 1 бар исбытка, будет работать в овербусте.
Интеркуллер бу брать не желательно они как правило забиты маслом.
Прокладку сендич за такие бабки сделать не реал. Она стоит 500-600 грн.
Шланги от системы смотря сколько дуть, но это уже сильно черновой вариант типа Моторкрафта "из гавна"!

PS Все цены указывал по максимуму чтобы был запас!

Автор: Monster Jun 3 2009, 08:45

http://piccy.info/view/04b4ece4efe8b82f535101f97c031339/
Разве? КПД при объеме 1.5-1.6 как раз будет в районе чуть ниже МАХ.
Возможно и такое. Мошт СанКлин для духовок решит?
Надо бы Андрея Костина пригласить...
Тут или к умным или к красивым... В любом случае, если бы они были новыми от СО, держали до 1.0 бара, то меня бы точно не парило их происхождение и цена копеечная. Кому нужен понт при низких избытках (при условии, что дешевый вариант работает) - тот покупает силикон. О больших избытках сейчас речи не идет...

Автор: GOLANt Jun 3 2009, 09:01

Сколько давить 1.5-1.6 и на каких оборатах в выхлопную трубу?

Автор: Monster Jun 3 2009, 09:07

http://piccy.info/view/30160f8f3c5d3137a65b52a9eb23783c/
Друх-Фрост сказал что К03 имеет такую карту...
Давить 1.0 при 6000 об\мин. Работа в области МАХ КПД.
При 6000 об/мин на 1.6 с VE в этом режиме порядка 0.94 расход порядка 80 л/с.

Автор: Турок Jun 3 2009, 09:13

Я вот совсем не понимаю,зачем люди советуют на 16дмс 35ю турбу ? она ж раскручиватся будет неимоверно долго,для себя на с20хе+поршни от лет рассматриваю td04l, а по производительности родная летовская к16 в фазе 2 надувает 1,1 в двухлитровый мотор, при том что к 16 не очень отличается от к03 и дует двухлитровый ДВС,и имеет массу плюсов-их множество-раз,стоят немного-два,и будет намного лучшее для ДВС объемом 1.6.

Кулер помыть не проблема вообще,даже обсуждать это странно По пайпингам : если брать фирменные пайпинги,то для построения системы с фронт . кулером,я считал количество 4 пайпинга,один стоит 15 баксов=60,силиконовых соединений:2 уголка и 3 прямых,прямые 10 баксов,уголки 15 баксов = 60. это пайпы и соединения,хотя роль силикона отлично выполняют патрубки с печек различного рода грузового транспорта,и совсем недорого Единственное,что считаю,собирать стоит по уму,это масло и ОЖ турбы,лучше взять фиттинги и рестрикторы фирменные,они немного стоят,но дают в целом хорошее качество соединения,сколько мы пытались на этом сэкономить,сколько вариантов переделывали,и все равно пришли к этому.200 баксов за коллектор это тоже конечно айс но далеко от правды.Фотки нашего чуда выложу седня со всеми соединениями

Автор: Monster Jun 3 2009, 10:50

Типо расчет высоты, на кот. надо "приподнять" ГБЦ при разжатии только прокладкой (без поршней/шатунов/колена).
Итого, если мне понижать СЖ с 9.5:1 до 8.5:1, надо:
Дельта_Х = 81.5 мм * (1/7.5-1/8.5) = 1.28 мм (примерно).
Исходя из толщины родной прокладки (без усадки) = 1.6 мм имеем прокладку толщиной порядка 3.0 мм. Как-то многовато, хотя вот есть примеры и на таких высотах.

Автор: Monster Jun 3 2009, 15:55

А16ДМС при 6000 об/мин "ест" порядка 75 литров воздуха в секунду. Это порядка 12 фунтов в минуту (lb/min).
Исходя из избытка в 0.7-0.8 бара в каталоге Гарретт наиболее подходящей оказалась http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/catelog/Turbochargers/GT15/GT1544_454083_2.htm.
Ее КПД остается максимально возможным до 1.1-1.2 бара.
Интересно, с каких б/у корчей ее можно снять?
25 серия уже больше подходит для 2.0+, т.к. будет снизу тупить больше, а исходя из условий избытка и объема смысла в ней для 1.4-1.7 не видно.

Автор: krabik Jun 3 2009, 18:01

Василий!
если хочешь сделать (разработать) сравнительно простой и дешевый турбо-кит - то, мне кажется - надо обратить внимание на ККК турбину от ВАГен группы - их много, сравнительно, продается на форумах и разборках ВАГа + легко под нее найти интеркулеры и шлубудень для холодной и горячей части...+ эти двиги идут с широкополосной лямбдой и датчиками температуры выхода...
1,8Т с завода дуют избытка 0,45-0,65 (чтобы получить 150-163 кобылы) на 0,85 (190 л.с.) - с двумя кулерами (220-225 л.с.) на маховике...
при перепрограммировании блока ЭБУ и повышении избытка до 1,1-1,2 бара - на выходе 1,8Т с одним родным кулером (но с форсами большей производительности) получается в район 230 лошадок...
блок 1,5 Ланоса - держит без разжима до 0,4-0,5 бар избытка и на родной ЦПГ...
если разжать до 8,2-8,1 - думаю 1,2 избытка держать будет...но ЦПГ прийдется усиливать...бо родная - думаю - точно не выдержит долго...
останется только выбрать - какими мозгами всю эту хренотень настраивать...
с 1,5 (8 клапанов) вполне реально, без излишеств снять на 0,5-0,6 избытка за 150+...и получить быстрый городской автомобиль...
на форумах россиян - именно столько и на этом давлении и получают...

Автор: Monster Jun 3 2009, 18:43

Все бы ничего, но сейчас стоит условие: разжимать ТОЛЬКО прокладкой. При 2.9 мм толщине прокладки СЖ порядка 8.5:1. Для 8.2:1 надо уже порядка 3.3 мм. Это уже явный перебор как по мне.
Надо бы попробовать 3.0 мм без усадки. И езда на 95 бензе.
П.С. Какое ЕТ у Гужыля? 11-12?

Автор: krabik Jun 3 2009, 19:55

у вас в Харькове ребята делают отличные прокладки..у нас на формуле стоит их прокладка...никаких "кометиков" не надо...
на прокладке в 3 мм. степень сжатия реальная будет в район 8,2...
только зачем такая?
думаю - что 8,3-8,5 - вполне нормально для 0,6 избытка...больше дуть не надо...

жига едет квотер за 13 или 12 с копейками, кажись...точно не помню...давненько читал форум российской драг-битвы...но едет классно..ее задницу почти не тягает.....

Автор: OLEGator Jun 3 2009, 20:00

ККК К03 никогда не вдует 20 фунтов в минуту, поэтому 200 лс на ней - несбыточная мечта. ККК К04 - да (на Z20LEH, на 1,8Т Ауди 225 лс). По поводу Гарретт ГТ15. Маловато. Поверьте опыту человека сопоставляющего мотор с турбокартой. 34 IHI тоже хорошо (ВРИксовская, не СТИшная).
ЗЫ Вася, провокатор, зачем тему заколбасил, ещё и в уссловиях кризиса

Автор: Monster Jun 4 2009, 08:22

Прошу прощенья, но умные люди нашли ошибку в расчете турбы.
Гарретта жт15 маловато будет, т.к. ось расхода указана уже в единицах веса с учетом буста, а не просто объем, как это сделано в картах ККК.
Итого, снова ККК К03 или Гарретт решает.

Автор: krabik Jun 4 2009, 18:17

Она дует с 2700...и до 4500..нормальный диаппазон... рабочий...
если хочешь, чтобы дуло с холостых - ставь компрессор...только б/у вряд ли найдешь..а новый - дорого...да еще и не очень правильно на маломощных двигателях...

Автор: Monster Jun 4 2009, 21:52

Нет, К04 нам точно не нужна...
А К03 по форумам нигде не могу найти, как и кулер ннннах.
Кулер нужен "половинной высоты", т.е. 500х140х60мм. Где-то так.

Автор: Monster Jun 19 2009, 12:45

Решено делать 8.5:1.
Прокладка вместо стоковых 1.5мм будет порядка 2.9мм.
Обещали, что до 1.0 бара выдержит. Вот и проверим.
Правда рекомендовали заменить 10мм болты ГБЦ на 12мм. Но это типо если надо дуть более 1.0 бара.

Автор: Monster Jun 20 2009, 17:00

Вчера пробовали пролить форсунки А16ДМС...
Получилось 190-200см3 в минуту при давлении в рампе 4 бара.
Если все верно, и стоковый РДТ (рег-р давл-я т-ва) держит 3 бара при отключенной трубке (т.е. на 2 бара больше, чем давление в ресивере, и изменение давления в ресивере = изменению давления в рампе), связывающей его с ресивером, родные форсунки способны высцать чуть более 115-120лс. При разнице в 3 бара (4 бара при скинутой трубке) форсунки кончатся где-то на 0.30-0.35 бара избытка. Короче, с этим надо что-то решать.
П.С. С Лацетти 1.6/1.8 при наличии фазированного впрыска форсунки должны быть несколько более производительными... Я так думаю. Могу ошибаться.

Автор: Monster Jun 20 2009, 22:52

Встала проблема забора масла...
С насоса не катит - оно там нефильтрованное.
С блока - заглушка канала под колоколом КПП (колхоз фтопку).
В итоге остается:
1) Проставка под фильтр - враги так делали;
2) Заглушка выпускного распредвала (задняя);
3) Сделать переднюю заглушку ГБЦ по аналогии с уже имеющейся задней (чтобы как в деревне не тянуть длинную трубку через всю ГБЦ);
4) Отверстие в фильтрованном маслоканале БЦ спереди БЦ - экстрим.
Пока надо попробовать с вариантом №2 - для пробы на предмет проверки величины падения давления масла. А затем уже или вариант №1, или №3. Хотя больше склоняюсь к №3 - весьма феншуйное инженерное решение будет при должном качестве исполнения.
Надежду несильного падения давления нагоняет отсутствие рестриктора между БЦ и ГБЦ (как это у Опелей) - т.е. давление в БЦ не сильно должно отличаться от ГБЦ, а значит вроде как авось прорвемся.

Автор: Monster Jun 21 2009, 00:06

http://www.youtube.com/watch?v=lExqLYXs5IU - забавный ролик.

Автор: Monster Sep 3 2009, 19:44

http://www.yourcmc.ru/wiki/index.php/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_IHI_VF

Автор: Monster Sep 22 2009, 21:01

Варианты форсунок Bosch (производительность в куб.см. за минуту при родном 3-барном РДТ):
1) Bosch 0 280 150 725 = 186сс (20NE, 20SEH);
2) Bosch 0 280 150 428 = 196сс (C25XE, X25XE);
3) Bosch 0 280 155 712 = 204сс (X20XEV, X25XE, X30XE);
4) Bosch 0 280 150 744 = 234сс (20ХЕ);
5) Bosch 0 280 150 420 = 304сс (C20LET);
Также можно ставить 440сс/550сс от субару ВРХ/ВРХ СТИ, но у них диаметр концевика, кот. вставляют в рампу меньше и сама форсунка короче (надо изготовить простые переходники).

Автор: Verona Sep 23 2009, 12:58

Вась а забыл за полслерестайл ХЕ - там кажись 245 сс (голубые по цвету) номер нада смотреть.

Автор: Турок Sep 23 2009, 13:05

У форсунки с 3.0 производительность 241ссм/3.0 РДТ.синего цвета с 4мя распылителями.. на практике оказалось 239,что можно списать на погрешность измерения

Автор: Monster Sep 23 2009, 13:31

Каталожные номера по бошевскому каталогу брались http://www.elcats.ru, затем находилась их производительность http://www.turbobazar.ru/modules/myarticles/article_storyid_3.html.
По идее производительность одной форсунки от Х30ХЕ должна быть меньше, чем у 20ХЕ...

Автор: Monster Sep 23 2009, 13:35

Веталь прав, есть еще и:
Bosch 0 280 150 427 = 242сс (C20XE рестайл, видимо)...

Автор: Monster Sep 23 2009, 13:45

По прикидочным расчетам форсунок от 20ХЕ должно хватить для 1.6Т с избытком 0.75-0.80 бара, с учетом пика мощи на 6000 об/мин и составе = 12.0:1.
Ни у кого нет на обмен 4 хороших форсы от 20ХЕ в обмен на модные субарьи 440сс с 12!!! дырками для распыла?

Автор: Monster Nov 7 2009, 11:38

Вчера появилось желание замерять сопротивление форсунок, имеющихся в наличии:
1) GM 17109450 (Ланос 1.6л) = 12.4 - 12.5 Ом;
2) Bosch 0280150725 (20XE) = 16.1 - 16.3 Ом;
3) Bosch 0280150744 (20XE) = 16.0 - 16.1 Ом;
4) Subaru 440cc (WRX) = 12.9 - 13.1 Ом.
Осталось их пролить и определить реальную производительность, ибо по последней инфе форсы Ланоса 1.5 льют порядка 190 - 200сс, чего должно хватить даже для 20ХЕ.

Автор: БИЛАН Jan 21 2010, 21:05

А где и кто делает прокладкуна ГБЦ для уменьшения степени сжатия.(Вроде правильно написал).

Автор: Monster Jan 21 2010, 21:23

ЧП Ушаков, Харьков: о5о о83 98 о8, о57 733 12 36.

Автор: Monster Jan 21 2010, 23:00

Разумеется, чтобы исключить непонятки - нужен шаблон.
Мы для этого покупали родную новую прокладку и говорили нужную высоту...

Автор: rebus Mar 24 2010, 15:59

Вопрос к Василию:
-Чего можешь сказать о компрессоре?
Ты даже знаешь наверное человека, который его предлагает, т.к. он по идее из твоего города.

Автор: Monster Mar 24 2010, 16:43

Компрессор и малообъемник = моветон. ИМХО.
10ка с подобной сранью и избытком порядка 0.7 с блокой и на 18 ряде по осени ехала как ланос 2.5 +- пару кузовов.

Автор: rebus Mar 24 2010, 21:54

Василий, меня драг - ваще не интересует. Потому мне сложно сравнивать "по-драговому" машины, то есть по принципу - "он ипет ее, а она выипала тебя, - значит он тебя тоже выипет!"
Это камасутра какая-то...

Автор: Monster Mar 25 2010, 09:16

Девайс на модных подш-ках, рассчитанных на обороты до 50Коб/мин.
Смазка - в самих подш-ках. Периодичность замены подш-ков по заявлениям произв-ля = 50тык. Охлаждения - нет. Впрочем, как и турбокарты...

Автор: Vados Mar 25 2010, 09:22

А какова цена сабжа? Даёт избытка до 0,7 бара?

Автор: Monster May 18 2010, 13:06

Схема подключения Я5.1:
http://piccy.info/view3/116828/156efd31fbea9853dedeea2372bd2926/ http://piccy.info/view3/116838/93df6f062014faf7cafd544d3f8ca001/
Думаю лишним не будет.

Автор: Vados May 21 2010, 09:02

Сколько просят за 2 вала на 1,6? Параметры можно заказать под свой вкус?

Автор: yellow_car May 21 2010, 11:37

2 тыс грн и я дам валы 276гр и 10.6мм.есть желающие?

Автор: Vados May 21 2010, 12:36

Срок изготовления? Как оплатить? Я готов
з.ы. Есть где стоковые шестерни переделать под разрезные?

Автор: yellow_car May 21 2010, 12:54

обычно 2-2.5 недели.у меня шестерни временно недоступны.

Автор: Monster Nov 28 2010, 17:23

Bosch 0 280 158 101 = 180сс. R = 12 Ом. 4 отверстия.

Автор: Monster Dec 4 2010, 00:08

Сегодня выяснилось, что форсы от Ланоса 1.5 самые быстрые из доступных нам.
Форсы от 20ХЕ (744) - исключительно тупорылейшие.

Автор: GOLANt Dec 4 2010, 00:12

Вот только жалко, что они не достаточно производительные для более менее серьезных проектов.

Автор: Ruslan evo Dec 4 2010, 00:37

Чем это тебе не угодили форсы?

Автор: GOLANt Dec 4 2010, 00:42

Мне так кажется, потому-что лаг форсунки там очень большой.

Автор: EmiteR Dec 4 2010, 15:31

Самая свежая цена на форсы от LEHа 470сс проскакивала на УОКе - 200 баксов.

Кстати, а насколько быстры эти форсы?

Автор: Monster Dec 4 2010, 16:54

Зачем с ЛЕХа? Чем субарофорсы не катят?
Дай мне одну такую и я отвечу на вопрос.

Автор: Monster Dec 14 2010, 23:14

http://injector-rehab.com/shop/lag.html

Автор: Monster Feb 2 2011, 17:01

Характеристика MPX4250AP:
http://i.piccy.info/i5/44/40/1044044/MPX4250AP.gif

Автор: Monster Jun 12 2011, 22:47

Сегодня наконец-то прошли тесты нашего турбопроекта, который был начат аж 2 года назад...
Альбом, посвященный этой теме с подписями/пояснениями находится http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/150073640/.
Говноролики (пардон, но аккумуляторы даже после полной зарядки фотик отрыгнул сразу же и попросил дать посвежее, посему снимали чем было под рукой) расположены http://www.youtube.com/watch?v=fNKyIgnSxwc, http://www.youtube.com/watch?v=H8JXyXMcKCk, http://www.youtube.com/watch?v=KkNXs6Vy9gg и http://www.youtube.com/watch?v=L1U32awBHVA.
В целом результатом доволен, но если бы не тупорылость 3 недели назад, то машина ехала БЫ еще ярче, но получилось как получилось.
П.С. Огромную благодарность хочу выразить http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showuser=9368 машины (и проекта как бы) за его отношение и понимание.

Автор: Andrew_sens Jun 12 2011, 23:03

Продолжая лирическое настроение предыдущего Оратора, высказываю благодарность всем, кто прямым или косвенным образом помогал в зарождении идеи постройки турбомотора.

Sandorу как продавцу первого, прожившего не самую долгую, но крайне яркую жизнь мотора, Олегу Golantу за любезно предоставленный в помощь головной мозг и оборудование для настройки, Мише TEGу за проявленный спортивный интерес и достойную конкуренцию на трассе!
И конечно же нев*ебенный Monster! Творец и заботливая мамашка нынешнего турбочада!!!

Пыщь-Пыщь!

Автор: [baron] Jun 13 2011, 00:30

Огласите бюджет.

Автор: Йож Jun 13 2011, 08:18

Поздравления участникам проекта, а турбовладельцу - большого моторесурса!

ЗЫ Миша, ты ж этого так не оставишь, да?

Автор: Monster Jun 13 2011, 08:32

Его никто точно не считал, но до 1.5Куе (себестоимость).

Автор: Verona Jun 13 2011, 09:05

Респект однозначно!
ПС Какой расход на 100 км получаеться?

Автор: TeG Jun 13 2011, 09:11

Конечно же нет, я уже давно пускаю слюни на 1.6Т.

Автор: Monster Jun 13 2011, 09:20

Смотря же как ездить... До буста это простой стоковый мотор.

Автор: Vados Jun 13 2011, 09:49

Не с проста он свой 1,6 не продавал!

Автор: Monster Jun 13 2011, 09:50

Какой он змей коварный. Удумал себе чота...

Автор: Йож Jun 13 2011, 10:02

Вот поставит себе по движку на каждую ось - тогда посмеёшься)

Автор: MS156 Jun 13 2011, 10:12

зачёд! судя по видео это должно быть минимум низкие 14!

.... или и того меньше

Автор: Серий Jun 13 2011, 10:12

наскоко понял по фото в альбоме один раз всетаки поршня поплили ?

Автор: Monster Jun 13 2011, 10:19

Ты чо. Там если ЕТ14.999 будет - предел мечтаний.
Низкие 14 едет 30ХЕ.

Автор: Monster Jun 13 2011, 10:22

Было дело. Низ полностью был заменен. Накрылся один поршень.
Блок под ремонт, т.к. все равно что-то надо будет точить в 79+...

Автор: MS156 Jun 13 2011, 10:28

Стоковый с20хе едет примерно 15.5 (это проверено), Миша TEG едет полюбому быстрее, ну а 1.6т - ещё корпусов пять иле шесть судя по видео... а это 14.5 запросто....
Я еду 14.3.... это примерно рядом с вашим 1.6т

Автор: Серий Jun 13 2011, 10:29

кто шил прошивку ?

Автор: Monster Jun 13 2011, 11:17

Я не люблю угадалки. Возможно Полтава покажет где правда...

Я.

Автор: EmiteR Jun 13 2011, 14:32

Ай да Вася, ай да молодец! Всьо чотко! Порадовал продуманный подход и человеческое исполнение всего вплоть до трубок подачи масла и ОЖ, чему редко когда уделяют достаточно внимания.
А 2-ой поршень - в мемориз! На стенку гаража пригвоздить что бы всегда бояться!

В общем зачет!

ЗЫ жду еще видео со звуком ПЫЩЬ-ПЫЩЬ!

Автор: Monster Jun 13 2011, 17:18

В обед пытался выбить палец агальскими методами, то там скорее поршень развалили бы, чем палец выгнали... Надо греть и прессовать.
П.С. Я думал его отмыть химией и залить в кубик из оргстекла, поставить на стол и вспоминать то, чего не стоит делать на турбоведре, и для кого подобные машины.

Автор: Monster Jun 13 2011, 23:22

Забыл сразу сказать, что цели кого-то удивить или впечатлить вообще не стояло. Надо быть редким самодуром, чтобы с таким бюджетом желать кого-то удивить...
Целью было ехать быстрее 20ХЕ, и около 25ХЕ.

Автор: nology Jun 14 2011, 00:20

Тоесть это уже не есть бюджетный вариант... И существует ли вообще коммерческая основа? Или данный проэкт эксклюзив, построенный в одном экземпляре?

Автор: EmiteR Jun 14 2011, 01:56

Вась, вопрос по существу:
Какая прошивка, как откатывалась?
Ну и еще по поводу "первого блина". При какой температуре и в каком режиме поршню пришла нитрида? Чисто так, ради любопытства, шоб сравнить насколько стоко-поршни хуже ковки.

Автор: Monster Jun 14 2011, 06:15

Все зависит от уровня цен на работы подрядчика.
Если будешь делать сам то выйдет примерно столько же...

TRS.
Этот ответ и множество других можно найти в виде подписей к фоткам в альбомах...

Автор: Monster Jun 14 2011, 09:27

Пару слов о ДВСе.
Мотор - полнейший сток (полнее не бывает, степень сжатия = 9.5:1) с пробегом 150тык+.
Турба - ТД04Л (ВРХ 04, разобранная на коленке в гараже, и затем собранная, без последующей балансировки).
Форсы - ЛЕТ (315сс, ХЕшные 250сс кончились при появлении небольшого буста).
Все собрано на бомжепатрубках с КАМАЗа.
Макс. МРВ порядка 520 кг/ч, макс. ЦН порядка 690 мг/цикл.
Все остальные ответы не зря описаны в альбоме, будьте любезны...

Автор: Hockey Jun 14 2011, 14:34

Ну что же, можно поздравить ребят с успешной реализацией 1.6Т. Сей проект откроет эру 1.5...1.6 турбо Ланосов,это толчок многим к действию. Цели которые ставились при создании 1.6Т ехать как 2.0...2.5 или быстрее достигнуты при чём за относительно небольшие деньги. Теперь у Ланосоводов появилась альтернатива опелевским моторам. Теперь выбор стал ещё больше: свап или турбо?

Автор: Йож Jun 14 2011, 16:51

А какие всё-таки минусы у проекта? Или всё прям идеально до безобразия?

Автор: Andrew_sens Jun 14 2011, 16:55

Вынужденный минус - перделка, он же самэц, он же ужос... Приятно слушать только в отвалах. По городу еще терпимо, а на трассе за 10 часов езды... утомляет.
Второй минус ходовая, с шестыми бильштайнами передок скачет как коза на лугу. Но это косвенный и, надеюсь, временный минус.

Автор: Monster Jun 14 2011, 16:55

Минусов на мой взгляд хватает:
1) следующий БЦ я покрашу в серебряный порошок (без маслонасоса и сальника, дабы вызвать бурю эмоций);
2) 100% врежу маслофорсы в корни от М51;
3) найду денег на пацанские поршни чтобы не бздеть от 1+ бара ваще (а мошт и больше, как масть попрет);
4) турба должна быть несколько большей, т.к. эта до 1.2 бара по-хорошему, не более;
Прочие мелочи - не проблема как бы...

Автор: Andrew_sens Jun 14 2011, 16:57

У нас городской вариант: дешево и сердито.

Кратко о спеках авто:
Передние тормоза с Вектро Б 280мм;
Задние тормоза с Астры Ж 240мм;
Амо перед - Били Б6;
Амо зад - ультра СР;
Диски - ковка Слик;
Резина - Бриджстоун Адреналин.

Автор: Monster Jun 14 2011, 17:00

Кстати, когда еще не увалили первый низ, ездили на зиме, и даже на 0.4 по городу (без настройки) на второй машина местами буксила.
Адреналин же при нынешних условиях на 2ой не скрипит (вроде), на первой уровень зацепа мне оч понравился (особенно после того шлака, на кот. я обычно езжу ).

Автор: navzlete Jun 19 2011, 14:40

Хочу в помощь будущим строителям турболаносов выложить свои нароботки. Надеюсь пригодится...
Мой проект проехал за 10 тыщ поэтому и выкладываю:
Мотор - 1.5 8V, турбина - TD04L, кулер - мерседес спринтер, давка - 1 бар, кушает метан через ГБО-2.
Роботы по блоку: установлены маслофорсы ФОРСУНКА-МАСЛЯНАЯ ПОРШНЯ (55564441) на экзисте около 500 гр под них отдельно покупаются медные колечки устанавливаются без проблем, в маслоканал подгибаются чтобы не цеплял коленвал и поршня. Увеличен зазор поршень-цилиндр до 0.06...0.07 мм. Хон регулируемый для обработки цилиндров двигателя, покупалось на Интерн. Площади в Киеве. Зазор высчитывался по зазору нового кольца. Поршня сток, поршневые кольца сознательно устанавливались б/у зазор подогнал 0.9 мм на всех.
Работы по голове: был портинг и запил -1.8 мм (под метан), сделана выборка в камере (есть фото, выложу все одним махом на днях), главное - везде равномерно! Выборка - это плюс 1.5 8V при разжатия в сравнении с 16V, делалось ручной фрезой. Прокладка головы медная - 2.5 мм. Изготавливалась самостоятельно, сложно, но получилось неплохо, перед установкой отжигается (лучше в спирте) и покрывается ТЕРМОСТОЙКИМ МЕДНОСОДЕРЖАЩИМ УПЛОТНИТЕЛЕМ ПРОКЛАДОК. Можно заказать в Харькове, или бутерброд из металлических от Лачетти.
Коллектор: варился из отводов, фланцы - 18 мм, примерялось/ставилось/снималось раз 20. Переделывал 2 раза (фото будут). Для тех, кто варит - думаю не проблема, много инфы у тазоводов.
Забор масла на турбину из заглушки маслонасоса под лапой двигателя (неудобно, не рекомендую), лучше проставка под маслофильтр.
Регулятор буста механический - изготавливается из тройника пневмосистемы грузовиков найти можно в соотв. магазинах, схемка есть в инете, работает надежно рекомендую.
Питание: переделаное ГБО-2 метан, редуктор - Томасеко, все просто, три балансировочные трубки (у пропана две), работает неидеально до появления небольшого буста, а под бустом работает идеально, настроиться можно за полдня, трубка под большую диафрагму, желательно минимум 10 мм (под бензин практического опыта нет, но проштудировал весь инет досконально). Бютжетно: под родной мозг SMT-5.6.7.8, EcuMaster DET 3, E-manage, обманки, Дорого: VEMS, Мегасквирт, Январь. Я предпочитаю VEMS.
Турбина: TD04L для Ланоса неплохо, но без переделок не влазит, переносил радиатор, вентилятор разворачивал, в итоге не влез интеркулер, висит на улице, бампер резан, думаю К04 более удачный вариант (единственный китайский производитель турбин с положительными отзывами - TBO, не рекомендую, но попробую поездить). УОЗ = +15гр, повернут шкив на 180гр.+15гр., новый паз под шпонку, соответственно переставляем в/в провода и подключение форсунок (очень рекомендую всем газоводом без турбин все очень просто и эффективно - альтернатива вариаторов).
Детонация - отсутствует (ОЧ = 120...130 ед).
Все делалось самостоятельно за 5 месяцев.
Надеюсь, кому-то пригодится.
Проехал на бусте 1 бар более 10тыщ, на данный момент все стабильно - не дымит, не стучит, не ест...

Автор: Monster Jun 19 2011, 15:42

500грн за 4 форсы с банжами для них или как?
Непрогретый ДВС, по идее, работает громко с таким зазором.
Это как?
Какой маслорасход с такими зазорами в замках?
!"№уясебе! Вот это фланцы так фланцы...
= до маслофильтра = с мусором из поддона... Зачем так?
С зазорами по 0.9мм в замках не ест? Чудо чудное или зазоры имелись в виду на компрессионных кольцах? Тогда какие на маслосъемных?

Автор: Quantum Jun 20 2011, 21:34

navzlete,а каков бюджет твоего турбо?

Автор: navzlete Jun 21 2011, 14:53

Где-то 1000уе с покупкой инструментов.

Автор: Monster Jun 21 2011, 18:40

Надо бы на Чайку съездить...

Автор: navzlete Jun 22 2011, 19:24

Обещанные фото http://foto.mail.ru/mail/player1999/2.

Автор: Monster Jul 3 2011, 23:07

Думаю новый "рассказ" по теме будет к месту...
Итак, вчера было отмечено, что дым из трубы валит непривычно сизый, и что это не есть норма.
Открываем капот, а там фильтрик-нулевичок весь в масляной пыли. Ртом продуть его было проблематично.
Первая мысль, которая пришла в голову "бл!"ь, ОПЯТЬ?"
Для определения глубины проблемы (а есть ли дырки в поршнях) было принято волевое решение проверить компрессию.
Замеры показали: 15, 15, 16.5, 15 (там где 16.5 - свеча была мокроватой, в масле).
Ну поршни вроде целые, но легче от этого не стало: сняли фильтрик, промыли его, и на всякий случай было решено провести "раскоксовку" колец, коль уж маслом насрало с разных сторон. Залили по 25см3 Виннса в котлы и пошли по домам.
Утром было обнаружено, что котлы - сухие, и кал на поршнях поподнимался пузырями (что впрочем ожидаемо). Вкрутили свечи и давай заводить мотор. После 2 попыток было ясно, что что-то пошло не так...
Выкручиваем свечи, суем компрессометр и...: 3, 4, 8, 6. Не буду говорить об эмоциях в тот момент, но ноги подкосились...
Недолго думая лью по 10см3 Виннса и меряю компрессию: 10, 11, 12, 10 - уже результат.
Одеваем чистый фильтрик, заводим, завелась уныло, но с первого раза пердя, чихая и содрогаясь. Дым валил как ... не знаю даже как, просто атас.
Прогрели мотор, с прогревом он начинал работать все ровнее и ровнее и дыма почти не стало.
Коль такое дело, то надо бы дать 3.14зды мотору, дабы или усугубить, или наладить. Ну а как иначе...
Попутно оттестили новую версию лонча.
После тестов и отвалов выхлоп стал нормальным: невидимым, прозрачным, не едким.
Контрольный замер компрессии показал: 14, 14, 14, 14. Свечи чистые и сухие.
Мораль сей басни такова: турбомотору нужен постоянный присмотр или поиск компромиссов в виде соединения клапанной крышки со входом в турбину, что засрет ее и интеркулер калом довольно быстро, либо поиском альтернатив, о которых продолжим завтра, если альтернативу удачно испытаем...

Автор: pobedyst Jul 3 2011, 23:32

Вась, прикольно расписал, с выраженицем. В общем... я не парюсь с картерными газами - отвод в сторону , в отдельный резервуар, дабы не засорять если чёго подкапотом всё. Обычно баночка из под тормозухи на 300-400 гр. Кстати, если баночку укутать фильтром от мопеда то масло (попавшее можно в мотор опять залить) , хотя пока с живыми моторами имел дело и масло не подкидывает. Так что смело в сторону.
Пы.Сы. В спорте только так на атмосферах и делают, дабы не закидало свечи.

Автор: EmiteR Jul 4 2011, 03:24

А вариант с маслоулавливателем и фильтром тонкой очистки после него не рассматривали? Дабы не лишать систему нормальной рециркуляции картерных газов.
ИМХО, в атмосферу - удел жигуляторов 70-х или драговых корчей, которые на приколе (с переборкой и отмывкой подкапотного) проводят намного больше времени чем на заездах.

Автор: Monster Jul 4 2011, 08:17

А что есть нормальная рециркуляция и зачем она нужна?

Автор: EmiteR Jul 4 2011, 19:38

Нормальная рециркуляция - это не дуть в картер и не высасывать оттуда насильно А нужна эта нормальная рециркуляция,что бы избыточное давление не повыдавливало масло через все сальники. Ну и не выпускать на улицу продукты, появляющиеся в результате работы смазочной системы двигателя (избыточное давление в результате нагревания или пропускания поршневых колец).

В чем то я согласен - как бы не фильтровать эти газы, все равно частицы масла там остаются... Потому, подсмотрел у гугла еще один вариант - маслоулавливатель без подачи на впуск с двойной фильтрацией (грубая и тонкая) и сапуном. Принцип действия прост: картерные газы фильтруются через 2 фильтра и сливаются обратно в картер. В то же время, избыточное давление (после все тех же 2-х фильтров) стравливается посредством сапуна.

ЗЫ еще один вариант видел, самый простой - поставить односторонний клапан на вывод картерных газов. То есть - когда турбина выходит на буст, клапан закрыт и избыточное давление не поступает в картер. Но не все же время нам ездить на бусте?.. Когда наддув переходит в разряжение, клапан открывается. Вот

Автор: sava.ua Jul 10 2011, 13:03

Маслоулавливатель через фильтр и в атмосферу. И никаких проблем.

Автор: Monster Jul 11 2011, 21:23

SAAB - весчь, без 2 мнений:

Нет слов, для них 980С = норма...
Источник - http://trionic.mobixs.eu/Trionic%205.pdf.

Автор: Monster Jul 14 2011, 14:20

Для разжатия стокоДВСа коленом от A13SMS немного пораскинув умом родил сие:

Типо расчет степени...
Если в A16DMS положить колено от A13SMS, то расчетная (итоговая) степень будет порядка 6,4:1. 3 кило можно задувать смелейше.

Автор: EmiteR Jul 15 2011, 07:58

Да, Вась, у меня вышло то же самое... После звонка тебе сел и посчитал рассчетную СЖ с этим коленом, и по итогам понял, что тут одним коленом не обойдешься, надо будет спиливать блок порядочно
Да и объем при этом получается 1,44.

Автор: Monster Jul 15 2011, 08:51

Да ладно, порядочно: 1-2мм с БЦ - ниачом...
Поршни на 80.5мм от МАЛЕ сделают объем = 1.5л. 1.5л на избытке 2+ бара - уже забавно.

Автор: EmiteR Jul 15 2011, 19:38

Я так понимаю, это поршни под 3-й ремонт для A16DMS?..
Если же нет, то тогда надо мерить по высоте.

ЗЫ Вася, а зачем ГБЦ уродовать? Мы ведь портим камеру... А так, у нас в блоке получается недоход поршня 3+ мм, почему бы на эти 1...2мм не спилить блок?.. Ему то точно ничего не будет!

Автор: Monster Jul 15 2011, 22:39

F18D3 (Lacetti 1.8) / X18XE1 / Z18XE стандарт.
О ГБЦ ни слова не было...

Автор: dovgan Jul 20 2011, 09:17

Тоже занимаюсь турбированием родного ДВС 1,5 .
Был некоторый неудачный опыт... неправильная настройка в итоге детонация и разрушение и прогар поршней.
Как было видно из прогоревшего поршня, разрушение перемычек поршня - прогар был со стороны впускного клапана. Сейчас в ДВСе установлены форсунки охлаждения поршней. Форсунки направлены в днище поршня со стороны впускных клапанов (есть мнение, что поршень греется со стороны выпускного клапана, думаю это не так, а форсунки ставят со стороны выпускных клапанов, так как масляный канал идет с той стороны, как говорится с конструктивных соображений). Забор масла для турбины сделал с масляного канала после фильтра. Просверлил отверстие, нарезал резьбу М10х1 и вкрутил штуцер, слив масла с турбины через штуцер в блоке выше плоскости разъема блока и поддона.
В связи с подорожанием бенза, было установлено ГБО 4 поколения. Система управления с возможностью настройки как атмо ДВС так и турбо. Изменение угла опережения сделал путем установки двухрежимной прошивки (нужен переходник для микросхемы). Заводится на бензине, при переходе на газ срабатывает реле электроклапана к которому паралельно подключено реле, которое переключает работу двигателя на программу, правленную под газ(УОЗ, состав топливовоздушной смеси). Ненужно ничего мудрить со шкивом и разными вариаторами (есть правда программатор для прошивки).


Проект еще в доработке....

Автор: Monster Jul 20 2011, 12:09

Всегда думал, что с завода маслофорсы льют на выпускную часть поршня, т.к. впускная частично омывается жидкими и газообразными частицами бензина, а выпускная лишь греется газами по большей части. Но и на нашем разваленном поршне дырка со стороны впуска... Теперь надо подумать почему так происходит (возможно, смесь наоборот оседает на выпускной части камеры и поршня) и как правильно врезать форсы.
Если речь о вертикальном напорном маслоканале, то там стенка порядка 4мм - не стремало в хрупкий чугун вкручиваться?
Эт чо за система такая?
П.С. Наконец-то при врезании маслофорс нетронутым остался средний корень. В полку разумных прибыло.

Автор: dovgan Jul 20 2011, 14:45

Думаю нужно разобраться как распространяется фронта пламени... особенно при детонации и калильном зажигании. Раньше по температуре выхлопных газов на авиационных ДВС определяли в каком режиме работает двигатель, точнее богатая или бедная смесь и т.д.

канал горизонтальный, получилось порядка 5 витков резьбы, расчеты показали что выдержит, сейчас турба снята, стоит просто заглушка. могу сделать фото

Система Зенит, там есть свой датчик абсолютного давления, и можно настраивать параметры впрыска газовых форсунок от оборотов и давления...

Автор: Monster Jul 20 2011, 14:54

Есть мнение, что калильное зажигание - пережиток.
Да и не со степенью 9.5:1 на 95 бензине о калильном зажигании толковать.
Кстати, на каких свечах мотор спалил?
Это пальцем в небо... А еще раньше по цвету/запаху/вкусу свечей моторы в спорт настраивали. Полагаю о способах из каменного века можно не заводить разговор.
Конечно сделай! Лишним опыт точно не будет.
На каком зазоре и степени остановился в этот раз?
Маслофорсы я так понимаю с таза-2112?

Автор: dovgan Jul 20 2011, 15:03

На счет свечей не помню, толи чемпион толи НГК, да и спалил не понятно как-то, избыток небольшой был менее 0,5 атм, просраца не давал движку, есть подозрение еще и на херовый бенз все в вместе и дало результат такой...
на 2 поршнях 100 км еле доехал домой
хочу оставить степень 9,5, место обычного датчика-кислорода, поставить широкополосный и по нем уже настраивать смесь, на ЭБУ сигнал подается через преобразователь сигнала ...
У меня цель построить турбо-двс не для гонок, а для повседневной езды, с ресурсом близким к атмо
в будущем после положительного результата, поставить дополнительно механический нагнетатель, чтоб работал на низах (до выхода на буст турбины)..сделать как FSI у фольксвагена, только на газу...

Автор: Monster Jul 20 2011, 15:13

Не пойму только, у тя в бусте мотор будет ездить только на газу?
Или и на бензине?
Зенит будет управлять топливоподачей в бусте для всех видов топлива?

Автор: dovgan Jul 20 2011, 15:19

Планирую на газу.

Автор: navzlete Jul 20 2011, 20:56

Выкладываю два видео работы турбонаддува: разгон http://www.youtube.com/watch?v=nIey6H_jejU&feature=player_profilepage и на http://www.youtube.com/watch?v=V7RoiYCKlS8&feature=player_profilepage передачах.
Видео качеством не блещет, качественное и обширное выложу позже.

Автор: pobedyst Jul 20 2011, 21:36

А почему так давление при переключении скачет, с блоу-оффом всё нормально?
Судя по видео вроде как не очень нормально работает. Звук в салоне РЕСПЕКТНЫЙ, очень приятный - ЗАЧОТ)))

Автор: navzlete Jul 20 2011, 23:01

Блоу-офф Бош, сток 1.8т, скидывает в ноль, манометр не показывает вакуум, и где-то на 0,5 бар есть резонанс, скорее виноват штуцер отбора давления, ввареный под углом.

Автор: Monster Jul 20 2011, 23:01

Сегодня пробовали силы с Ланосом с 30ХЕ.
Говноролики лежат http://www.youtube.com/watch?v=FFEWnyeXfB8 и http://www.youtube.com/watch?v=lcAlEPGXU_E.
В первом заезде я вывалился из буста, т.к. долго искал 3.
Во втором все было довольно ровно, но шифт-ассист в следующей версии проекта будет обязательно.

Автор: Vados Jul 21 2011, 07:33

Если я правильно всмотрелся, то 3,0 Хоккея. Разница на втором видео 1 корпус. Думаю, если пукнуть ещё чутка к тому избытку, то будет хорошо!

Автор: Monster Jul 21 2011, 08:14

Разница = кузову МЕЖДУ нами + еще 1 кузов от морды до морды...
Полагаю больший избыток был бы не нужен при наличии шифт-ассиста - его ОЧЕНЬ не хватало.

Любителям позадротить в лог посвящается:
http://i.piccy.info/i5/64/22/1762264/Log.jpg
Жара позволила еле-еле вылезти за пол тонны МРВ.
Обычная ТВ при адекватных условиях - 35...40С, ну до 45С точно.
Вчера было теплее...

Автор: dovgan Jul 21 2011, 09:34

Вчера сделал фото маслозабора для турбы

Автор: Monster Jul 21 2011, 09:38

Нормально, только потеть ИМХО будет после отвалов сильнее, чем уже есть.
Кто какие зазоры "цилиндр-поршень" делал?
Родных 3 соток ОЧЕНЬ мало...

Автор: dovgan Jul 21 2011, 10:13

Медное кольцо под штуцером нужно поменять на нормальное (стоит самодельное)...
У меня расточено по 4 сотки, но думаю нужно не зазор сильно увеличивать, а снять тепловую нагрузку (больше радиатор, охлаждение масла и охлаждение воздуха на впуске).
Из графика температуры ОЖ (ЛОГ) видно что температура перевалила за 100 гр, а температуру масла измеряли или нет? Интересно было снять данные со стандартного атмо ДВС - температуру ОЖ, масла, выхлопных газов, состав смеси на предельных режимах работы.
Если взять в среднем, что КПД ДВС преобразования хим. энергии топлива в механическую 30%, то получим, что если имеем механическую мощность 100 л.с. (чтобы проще было считать), то 333 л.с. нужно сбросить в атмосферу (через выхлопные газы, систему охлаждения и т.д.).
Теперь, например, увеличили механическую мощность на 20%, получаем 120 л.с. + 400 л.с. тепловой мощности. Получается, что тепловая нагрузка увеличилась на 67 л.с., при сохранении штатных систем охлаждения они просто не смогут отдавать в атмосферу такое количество тепла при сохранении на прежнем уровне температуры деталей ДВС.

Автор: Monster Jul 21 2011, 10:33

4 сотки имеет немного поездивший мотор (50-100тык). Маловато. ИМХО.
Радиатора на Ланосе достаточно даже с одним вентилятором стоя в жару в пробке.
Температура ОЖ при этом у меня на атмоовасче год назад поднималась до 108С, здесь же я видел до 105С, а более этих условий тосол не греют даже отвалы на все деньги. Так что СО я бы не трогал точно.
Масло греется до 110-113-115С. Для вязкости 5в50 это нормально. Для 10в60 ваще до 130-140С рабочие температуры...
Но в следующей реализации я все же поставлю маслорадиатор.

Автор: GOLANt Jul 21 2011, 10:54

При установленном интеркулере и верхней компоновки турбины с местом под маслорадиатор очень грустно.

Автор: navzlete Jul 21 2011, 14:27

По поводу зазоров: тепловые зазоры в турбодвигателе - очень важный момент (дуть в полный сток, мягко говоря, неразумно). Для примера сравните зазоры на легендарном 4E-FE и его турбоверсии 4E-FTE (1.3 133л.с. 0.65бар) без маслофорс, и многое станет понятней.

Автор: dovgan Jul 22 2011, 08:59

Я дуть больше 0,5 не планирую, после вскрытия ДВС оказался только 1-й поршень целый, на 3-ем перегородки поламало, на 4-ом тоже, но он еще работал, а на 2-ом прогар конкретный.
Сейчас еще голову ломаю, как отследить детонацию....
На блоке есть прилив для датчика детонации... поставил я туда датчик, вывел сигнал на звуковую карту ноутбука, через редактор аудиофайлов (в данном случае Adobe Audition 1.5) можно слушать работу двигателя. При искусственном введении ДВСа в кратковременную детонацию по графику видны четкие всплески по амплитуде сигнала, частоту тоже вроде определил - 7...8 КГц, можно сделать частотный фильтр для этого диапазона частот, но возникает проблема идентификации детонации на высоких оборотах, по графику амплитуда примерно того уровня, что и при детонации...
Может у кого есть наработки в этом направлении или какие-то соображения?

Автор: dovgan Jul 22 2011, 09:28

Маслофорсы ставил сам
1 форсунку разрезал, чтоб изучить внутренности, после изучения, пришлось каждую форсунку со стороны входа масла на токарном станке сточит порядка 3-3,5 мм, так будут сильно выступать в сторону вкладышей или сточить после установки ( в принципе потом все равно пришлось немного подгонять)
сделал приспособу-кондуктор, которая зажимается в бугель, в нее вварил под определенным углом трубку в которой зажимаются втулки с разным внутренним диаметром (для сверления отверстия)
в блок опускается поршень в ВМТ, ставится кондуктор в бугель, поворачивается на угол чтоб направление было в необходимую сторону (нужно обеспечить 2 угла- один обеспечен за счет уже вваренной трубки, а другой подбираем проворачивая кондуктор в бугеле), потом сверлим сверлом сквозное отверстие (диаметры не помню сейчас, есть все записано, точнее сделано в 3-д), потом постепенно рассверливаем отверстие на необходимую глубину (нужно обеспечить ступеньку, чтоб форсунка не проходила на вылет, в конце рассверливаем, лучше развертываем отверстие до размера обеспечивающего посадку с натягом )
потом берем форсунку и забиваем медным прутком, я еще купил какой-то американский двухкомпонентный клей для металла, посадил на него, но если все не спеша и точно сделать можно и без него, у кого есть ресурс (у.е) или доступ это легко делается на ЧПУ станке или другом подходящем станке

Автор: dovgan Jul 22 2011, 09:45

Были созданы 3-д патроха ДВС (частично) для определения углов сверления опор для установки форсунок охлаждения
Вот картинки

Автор: dovgan Jul 22 2011, 10:41

На экзисте есть форсунки с БМВ, но цена 1 больше, чем 4 вазовских.
Если есть желание в них можно поменять пружины на большей жесткости, но имхо это геморрой...
Вот такие с БМВ можно поставить:
BMW 11 42 1 748 199 Форсунка масляная 150 грн.
Итого 600 грн комплект...

Автор: TeG Jul 22 2011, 11:00

Вот форсунки с БМВ. Покупал на экзисте.


Приєднані ескізи

Автор: Monster Jul 22 2011, 11:04

Форсы от М51 пока не нужны... Не того уровня проект, чтобы по 12-15 евро за форсу отдавать.

Автор: GOLANt Jul 22 2011, 16:42

Если ты на Январе то в HIP можно сказать на какой частоте детонация и он будет ее ловить.
Это если в двух словах не в даваясь в работу алго в самом ЭБУ.

Автор: dovgan Jul 26 2011, 08:06

Фото дохлых поршней слева направо 1...4
Вот так ненужно делать...


Приєднані ескізи

Автор: Monster Jul 28 2011, 09:43

Мне почему-то казалось, что большие турбины на малых объемах (1.5-1.6) будут полным трэшем, но прикинув турбокарту Т04Е-46 с расходом 1.6Т картина оказалась не такой уж и мрачной:
http://i.piccy.info/i5/68/78/1787868/T04E-46_(A16DMS_0,5_1,0_bar).jpg
То же самое применительно к 1.85Т (20ХЕ с коротким коленом):
http://i.piccy.info/i5/78/78/1787878/T04E-46_(18XE_0,5_1,0_1,5_bar).jpg
1.5 бара на 1.6Т не рисовал, т.к. возможен оч поздний выход в целевой буст, как и попадание в область помпажа, а на 1.85Т 1.5 бара выглядят довольно неплохо в сочетании с данной турбиной, правда 2.0 бара скорее всего окажутся перебором (перекрут).

Автор: dovgan Jul 28 2011, 10:40

Вот теоретически получен график расхода воздуха атмо ДВС 1,5 л при т-ре воздуха 35 градусов

у кого есть график расхода воздуха от оборотов полученный практически (для 1,5 или 1,6 л) выкладывайте, интересно посмотреть, как для атмо, так и турбо ДВС

Автор: GOLANt Jul 29 2011, 08:33

У меня есть расходы 1,5 8кл, 1,5 16кл СЖ 8:0 и 1,5 16кл СЖ от эразе. Выложу как буду дома, все в ноуте.
Еще есть 1,6 16кл стоковый и С20ХЕ если Вася не будет против то выложу последнее, хотя он и сам может.

Автор: Monster Jul 29 2011, 08:49

Не против. Мне самому просто влом этим заниматься...
Да и МРВ и ЦН имеет смысл смотреть при КОРРЕКТНО пролитых форсах на той рампе, на кот. далее ездит тачан. У меня такая уверенность есть только на 1.6Т мотор. Остальные +- около.

Автор: GOLANt Aug 1 2011, 10:31

Как и обещал выкладываю расходы воздуха.
Все куски логов соответствуют 100% ДПДЗ, работающему VGIS с точками переключения 2500 - 4500 оборотов.
1. 1,5 8 клапынный сток (без VGIS)
2. 1,5 16 клапанный сток, с СЖ от эразе.
3. 1,5 16 клапанный сток, чутка пильнута голова, СЖ 8:1
4. 1,6 16 клапанный сток, СЖ сток.


Приєднані ескізи

Автор: Monster Aug 2 2011, 13:35

Сегодня забрал из "химчистки" поршни с первого разваленного низа.
По надписям на жопе поршня удалось узнать, что поршни произведены конторой АЕ методом литья под давлением (squeeze-cast, 311С).

Автор: Monster Aug 5 2011, 13:58

Вчера полностью разобрал http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/150663277/all/ (1.8л с Лацетти в малом блоке).
У Ланоса родные поршни оказывается еще не жидкие...

Автор: Monster Aug 5 2011, 22:36

Толщина цельнометаллической 2-слойной прокладки от Лацетти = 0.45мм, а от Ланоса = 1.10мм.
Все бы ничего если бы не цена за одну металлическую прокладку = 300грн.
П.С. От 20ХЕ прокладка имела толщину порядка 1.30мм.

Автор: Monster Aug 14 2011, 18:08

Детальнее о http://www.astraforum.ro/forums/storage/10/44480/Z18XER.doc некуда.
Плюс http://www.corsasport.co.uk/board/viewthread.php?tid=486065&page=54 из серии "как его развалить".

Автор: Monster Aug 23 2011, 23:07

Любителям поизжожить http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/150073640/170714023/.

Автор: Vados Aug 24 2011, 08:40

Как ни крути, а турба фалует сунуть ковку и забыть о каких либо поломках.

Автор: Monster Aug 24 2011, 09:02

Турба фалует делать только то, в чем уверен на 100%, и только после этого думать о ковке...
Этот низ был изначально с проблемой именно в этом поршне/цилиндре.

Автор: dovgan Aug 24 2011, 19:55

Ковка не панацея от всех бед...ее тоже можно развалить

Автор: dovgan Aug 24 2011, 20:45

Можно смоделировать нагрузку на поршень , нужны начальные условия...
вот примерная картина нагрузки в теле поршня давление в камере сгорания 80 атм .

Analysis of PistonStres
Author: dovgan
Analysis Created: 24 августа 2011 г. 21:12:28
Analysis Last Modified: 24 августа 2011 г. 21:12:28
Report Created: 24 августа 2011 г. 21:34:50
Database: C:\Documents and Settings\dovgan\Мои документы\Inventor\маслофорсы\PistonStres.ipa
Software: Autodesk Inventor Professional 2009
ANSYS Technology


Introduction
Autodesk Inventor Professional Stress Analysis was used to simulate the behavior of a mechanical part under structural loading conditions. ANSYS technology generated the results presented in this report.

Do not accept or reject a design based solely on the data presented in this report. Evaluate designs by considering this information in conjunction with experimental test data and the practical experience of design engineers and analysts. A quality approach to engineering design usually mandates physical testing as the final means of validating structural integrity to a measured precision.

Additional information on AIP Stress Analysis and ANSYS products for Autodesk Inventor is available at http://www.ansys.com/autodesk.

Geometry and Mesh
The Relevance setting listed below controlled the fineness of the mesh used in this analysis. For reference, a setting of -100 produces a coarse mesh, fast solutions and results that may include significant uncertainty. A setting of +100 generates a fine mesh, longer solution times and the least uncertainty in results. Zero is the default Relevance setting.

TABLE 1
PistonStres.ipt Statistics Bounding Box Dimensions 76,5 mm
38,25 mm
48,0 mm
Part Mass 0,1407 kg
Part Volume 5,192e+004 mm³
Mesh Relevance Setting 100
Nodes 16860
Elements 8835


Bounding box dimensions represent lengths in the global X, Y and Z directions.

Material Data
The following material behavior assumptions apply to this analysis:

Linear - stress is directly proportional to strain.
Constant - all properties temperature-independent.
Homogeneous - properties do not change throughout the volume of the part.
Isotropic - material properties are identical in all directions.
TABLE 2
Aluminum-6061-AHC Young's Modulus 6,89e+004 MPa
Poisson's Ratio 0,33
Mass Density 2,71e-006 kg/mm³
Tensile Yield Strength 275,0 MPa
Tensile Ultimate Strength 310,0 MPa


Loads and Constraints
The following loads and constraints act on specific regions of the part. Regions were defined by selecting surfaces, cylinders, edges or vertices.

TABLE 3
Load and Constraint Definitions Name Type Magnitude Vector
Pressure 1 Surface Pressure 8,0 MPa N/A
Fixed Constraint 2 Surface Fixed Constraint 0,0 mm 0,0 mm
0,0 mm
0,0 mm


TABLE 4
Constraint Reactions Name Force Vector Moment Moment Vector
Fixed Constraint 2 3354 N 3,786e-006 N
1,631e-006 N
3354 N 4346 N·mm 4346 N·mm
-2,179e-005 N·mm
5,329e-005 N·mm


Note: vector data corresponds to global X, Y and Z components.

Results
The table below lists all structural results generated by the analysis. The following section provides figures showing each result contoured over the surface of the part.

Safety factor was calculated by using the maximum equivalent stress failure theory for ductile materials. The stress limit was specified by the tensile yield strength of the material.

TABLE 5
Structural Results Name Minimum Maximum
Equivalent Stress 9,969e-004 MPa 49,17 MPa
Maximum Principal Stress -6,924 MPa 18,61 MPa
Minimum Principal Stress -54,32 MPa 3,506 MPa
Deformation 0,0 mm 1,325e-002 mm
Safety Factor 5,592 N/A


Figures
FIGURE 1
Equivalent Stress


FIGURE 2
Maximum Principal Stress


FIGURE 3
Minimum Principal Stress


FIGURE 4
Deformation



FIGURE 5
Safety Factor

Автор: GOLANt Aug 24 2011, 21:22

С дуру можно и х сломать
Завтра выложу фотки еще одного турбоовоща на которого можно будет покидать какашкаме

Автор: GOLANt Aug 24 2011, 21:26

Если бы в можно было подкрепить в нашей жизни моделирование реальными испытаниями было бы супер. А так пока только предстоит довольствоваться уваленными моторами

Автор: dovgan Aug 24 2011, 21:44

Поршня разваливаются в основном от детонации и высокой температуры ...
родной поршень как минимум 150...200 л.с должен держать без проблем, если будет детонация - писец, приплыли
главная задача при настройке турбо ДВС избежать детонационных явлений, а то какие поршня туда не ставь все равно развалятся...
Предлагаю, делится наработками, расчетами и т.д. по борьбе с детонацией,
у кого реализованы турбо проекты, например, зависимость параметров -
степень сжатия, давление надува, угол опережения зажигания, температура воздуха на впуске, октановое число горючего
оптимальная комбинация которых позволит избежать разрушения поршней

Автор: GOLANt Aug 24 2011, 22:04

Алго определения детонации это вообще больной вопрос...
По поводу делится могу выложить только свои параметры ЕГТ, надува, УОЗ и смеси.

Автор: GOLANt Aug 26 2011, 15:29

Кое-что здесь http://photo.qip.ru/users/golant/96577306/?page=1
Пока дую 0,5 бара, на 6000 об/мин при смеси ~12.0, УОЗ 24, ЕГТ 800-830 С.

Автор: dovgan Aug 31 2011, 09:20

Есть термопары для измерения температуры выхлопных газов типа ТВГ, предел измерений 100...900 градусов, есть кривая зависимости выходного сигнала от температуры .... подключаем на вольтметр с соответствующим делителем получаем датчик температуры, дешево и сердито
У кого есть интерес доступно некоторое количество таких термопар, могу поделиться (пока бесплатно).

Автор: GOLANt Aug 31 2011, 09:50

navzlete ты себе уже поставил такие маслофорсы 55564441? Как работают, как крепил, как выводил плоскость под банджо-болт?

Автор: Verona Aug 31 2011, 10:15

Так напишу для инфы: у меня пока атмо мотор 2,0 по железу сток,со стокомозгами стоит ЕГТ HKS (не бейте ногами она на будущее для компресора), спокойная езда 550 С, отвалы 700-750 С, один раз удалось нагреть до 800 С (у приблуды есть память) иголка стоит на сплетении двох труб ( сантиметров 35 от окна випуска) центр иголки отрегулирован по центру сечения вихлопа.

Автор: GOLANt Aug 31 2011, 10:22

Думаю такая Т из-за место расположения сенсора у меня на атмоторе 1,6 16кл на ВАЗ там же стоял сенсор и Т была очень похожа на твою.

Автор: Monster Aug 31 2011, 10:23

Я же говорил, что 700С+ для отвала на атмо - более чем норма.
Ни о каких 500С речи не идет.

Автор: Monster Sep 1 2011, 11:26

http://www.vxronline.co.uk/forum/showthread.php?114417-Damaged-Piston на Z16LETах...

Автор: Monster Sep 2 2011, 11:31

http://www.youtube.com/watch?v=GXRbRy0ZtOI

Автор: Monster Sep 3 2011, 15:15

Таки не только 3 поршень лег... Детальнее - http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/150073640/170929152/.
Видимо родная степень и 0.5 бара - многовато.
Щербин дна детонацией я не увидел (пока что, после кипячения еще раз гляну).
Значит тепловые нагрузки нужно как-то понизить (в этот раз маслофорсами, дальше будет видно), возможно тогда статические (от давления в камере) не развалят перегородки.
П.С. ИМХО сильно гадит в картину неравномерность рубашки охлаждения во 2 и 3 цилиндрах. У Z16LET все цилиндры охлаждаются одинаковыми рубашками.

Автор: Monster Sep 5 2011, 00:03

Сегодня принес домой стоковую прокладку под ГБЦ, и заказную с первого низа.
Измерения микрометром дали понимание того, что степень в первой версии мотора была даже ниже, чем рассчитывали - 8.35:1.
Это недоразумение вылезло из-за того, что новая необжатая стоковая прокладка имела толщину порядка 1.6мм, а обжатая - около 1.15мм. С заказной прокладкой примерно те же яйца - 2.9 и 2.65мм соотв-нно.

Автор: dovgan Sep 5 2011, 07:53

тоже самое делал, когда ставил маслофорсы

Автор: dovgan Sep 5 2011, 08:03

Поломало со стороны впускного клапана?
Врятли поломало от статических нагрузок... Есть одно предположение, почему разрушение именно со стороны впускного клапана, точнее напротив свечи зажигания

Автор: dovgan Sep 5 2011, 08:27

При избытке давления на впуске (надуве), эффективная степень сжатия выше геометрической. При воспламенении до ВМТ фронт пламени распространяется от свечи, так как эффективная СЖ повысилась (за счет надува), в момент поджига давление в камере сгорания выше (по сравнению без избытка давления), соответственно давление после пробоя искры и воспламенения смеси нарастает быстрее распространяясь от свежи, при этом сжимая еще не воспламенившую смесь (которая находится как раз напротив свечи), при превышении определенного давления (по-моему в районе 60 атм) возникает воспламенение во всем объеме оставшейся смеси, т.е. детонация.

Автор: GOLANt Sep 5 2011, 08:34

Описанный тобой процесс больше похож на калильное зажигание, ведь ключевое слово "пробой свечи".

Автор: dovgan Sep 5 2011, 08:45

Тут посмотрел (инет, литература) значения давления в камере сгорания на разных циклах работы ДВС, то получается что на такте сжатия (СЖ=9...10), давления за счет самого сжатия повышается до 11....14 атм, после пробоя искры (примерно 10...15 гр до ВМТ) за счет подвода тепла к рабочему телу (газу) давление в ВМТ не превышает 40...50 атм, а максимальное давление в районе 15 грн после ВМТ, далее объем камеры сгорания растет быстрее чем расширяется газ, соответственно давление падает.
Получается, что нужно обеспечить после воспламенения смеси давление в ВМТ не более чем определенное значение (менее 50...60 атм)

Автор: dovgan Sep 5 2011, 08:54

"Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней.Принципиальная возможность явления детонации следует из того, что при прохождении через фронт всякой ударной волны вещество нагревается. Если ударная волна достаточно сильна, то это нагревание может поджечь горючую смесь, что и приводит к детонации."

"Калильное зажигание - это процесс воспламенения топливной смеси поверхностью какой-либо чрезмерно нагретой детали камеры сгорания.
При калильном зажигании сгорание смеси происходит как обычно, однако несколько преждевременно и равносильно самопроизвольному увеличению угла опережения зажигания по отношению к оптимальному значению. В таком режиме мощность двигателя внезапно и резко падает, и если не снизить нагрузку на двигатель - перегретые детали будут повреждены. "

Думаю на самом деле, могут присутствовать эти оба явления...
"Основные причины возникновения калильного зажигания является чрезмерно раннее зажигание и эксплуатация двигателя в течение продолжительного времени в режиме максимальной мощности"
Калильное зажигание может приводит к детонации (если самопроизвольное воспламенение раньше установленного угла)

Автор: GOLANt Sep 5 2011, 09:06

Мне кажется кроме всего прочего в обязательном порядку нужно снижать температуру сильно горячих частей двигателя.

Автор: dovgan Sep 5 2011, 09:10

+ температуру воздуха на впуске...важный фактор, влияющий на мощность - максимальное давление в КС после ВМТ (15...20 гр поворота КВ).
Давление большое в ВМТ не нужно,скорость движения поршня равна нулю, а нагрузка на КШМ максимальная, вот после определенного поворота КВ это уже нужно и чем на большем угле максимальное давление на такте расширения тем больше плечё на которое действует это давление, соответственно выше крутящий момент

Автор: dovgan Sep 5 2011, 09:13

можно уменьшить угол опережения зажигания, но потеряем на мощности и крутящем моменте... осталось найти золотую середину

Автор: GOLANt Sep 5 2011, 09:16

Поставит чуть мощнее поршня и не терять в мощности, но это уже будет не стокоДВС

Автор: dovgan Sep 5 2011, 09:20

детонация сделает свою работу...

Автор: GOLANt Sep 5 2011, 09:21

Это в случае ее наличия.

Автор: Monster Sep 5 2011, 10:24

Которая пришла только во 2 и 3 цилиндры, а о 1 и 4 как-то позабыла...
Хотя без четкой настройки фильтров детонации (чего пока НИКТО делать не умеет, кроме одного уникума) все разговоры о детонации - ниачом: может была, а может и нет.
http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/150122093/169567261/ разваленного ХЕ поршня детонацией. На дне каждого поршня из того набора есть мелкие щербинки, в огроооомном количестве, хотя общая картина довольно похожа на нашу с вываленными перегородками.

Автор: dovgan Sep 5 2011, 12:29

возникновение детонации зависит от многих факторов(температура, давление, форма КС), то что 2 и 3 цилиндр пришла, а о 1 и 4 позабыла, так это и говорит о том, что во 2 и 3 цилиндрах были условия для ее возникновения (например больше температура стенок цилиндров).

Автор: Monster Sep 5 2011, 13:08

Конечно больше, ведь в них (2-3) рубашка охлаждения куцая.
Но это все догадки, кот. не имеют подтверждений со стороны диагностики.

Автор: GOLANt Sep 7 2011, 08:36

Вчера доделал весь выпуск на 60 трубе, резонаторе и банке от RudEs звук получился довольно тихий, даже не ожидал! А больше всего порадовал тот факт, что теперь при 3500 рмп срабатывает отсечка по давлению которая стоит на 0,6 бара это при том, что на стоке она даже на 6000 не отсекала (настройки буст-контроллера не менял). В общем пока доволен, осталась настройка. Фотки и графики после настройки выложу.

Автор: dovgan Sep 7 2011, 08:44

на избыток на каких оборотах выходит?

Автор: GOLANt Sep 7 2011, 08:50

Не снимал логи, но раньше при 2700 было 0,1 бар, а теперь при 3500 0,6 бара.

Автор: Monster Sep 12 2011, 13:18

dovgan, navzlete, мужики, вы когда маслофорсы ставили себе, после этого глушили родные дырки-поливалки в шатунах?
Они как бы при наличии маслофорс уже и не нужны, если даже не во вред (падение давления).

Автор: dovgan Sep 13 2011, 07:53

ничего не глушил, падения давления нет
я так понял, отверстия в шатунах для смазки зеркала цилиндра, а маслофорсы в основном на днище поршня

Автор: Monster Sep 13 2011, 09:46

Падения давления на корпусе насоса может и нет, но шейках колена его никак не проверить...
Смазывание узкой части поверхности цилиндра - это оч хитрая затея.
Вообще это делается разбрызгиванием противовесами колена, насколько я знаю.
Короче, вчера обкатал технологию "глушения", сегодня наставлю заглушек.

Автор: dovgan Sep 13 2011, 14:31

а если сухой картер? чем разбрызгивает?
давление одинаковое будет что после насоса, что на шейках коленвала...
если не будет хватать производительности насоса, падение давления будет во всей системе

Автор: dovgan Sep 13 2011, 14:37

Кто то пользовался программой Дизель РК для расчета параметров ДВС?
http://www.diesel-rk.bmstu.ru/Rus/index.php?page=Vozmojnosti

Автор: Monster Sep 13 2011, 15:14

А в этой теме у кого-то есть сухой картер и я что-то пропустил?
И в ГБЦ тоже? Ведь контур же замкнутый, да?
...но в разной степени в точках, имеющих рестрикторы (будь-то бОльшие зазоры, или просто оч тонкое проходное сечение).
Я тебя в целом понял - ты не глушил и у тебя все хорошо. У меня на одной шатунной шейке было нехорошо, почему-то.

Автор: dovgan Sep 14 2011, 20:44

При установке дополнительны потребителей смазки (если можно так сказать- турба, маслофорсунки) поменяется расход жидкости, а исходя из этого нужно уже смотреть как и где поменяется давление. На счет постоянного давления не правильно выразился, с учетом расхода черех маслофорсы давление в местах где оно нужно, изменится на небольшую величину...
если не изменяет память, уравнение Бернулли для потока реальной жидкости дает ответ на эти вопросы...
Можно решить след задачу - необходимо найти на сколько изменится давление при увеличении площади через которую расходуется жидкость,
есть след данные
производительность насоса (не поменялась)
давление масла (на определенных оборотах)

из всего этого найти площадь через которую происходит расход жидкости (разность давлений на входе в насос и на выходе известна)
потом добавляем к найденной площади сечение дополнительных потребителей (например, форсунок) и находим разность давлений. Потом оцениваем потери давления

Автор: Monster Sep 14 2011, 20:48

Другое дело.
А я было хотел предложить рассверлить дырку в одном из шатунов до конских размеров и проверить теорию о давлении.

Автор: dovgan Sep 14 2011, 21:13

давления в разных точках системы будет отличаться на величину потерь которые связаны с неидеальность жидкости (при условии постоянства расхода)
а дырка конских размеров, думаю расход поменяет существенно

Автор: dovgan Sep 18 2011, 18:12

Подскажите фазы для стандартного распредвала

-открытие впускного клапана до ВМТ

- закрытие впускного клапана после НМТ

- открытие выпускного клапана до НМТ

- закрытие выпускного клапана после ВМТ

Автор: Monster Sep 18 2011, 22:54

Примерно так. На глаз.

Автор: dovgan Sep 19 2011, 08:57

Нужно точно
Пробую посчитать процессы в ДВС
Предварительное моделирование показало, что от фаз газораспределение существенно зависят характеристики двигла

Автор: Monster Sep 19 2011, 09:09

Точно - бери шкалу в руки и вперед...

Автор: Monster Sep 19 2011, 09:12

Есть подозрение, что фазы сдвинуты заводом как раз на 9...10 градусов от симметричных (18,5 и 20 зубы по ДПКВ) из-за технологического косяка. Но это высосано из пальца в целом.

Автор: dovgan Sep 19 2011, 09:12

Должна где-то быть инфа вон для мемза 317 прям на сайте все указано, я что-то в инете не нашел для ланоса

"Фазы газораспределения при зазоре 0,45мм между наконечником регулировочного винта и клапаном:

открытие впускного клапана
15° до ВМТ
закрытие впускного клапана
57° после НМТ
открытие выпускного клапана
47° до НМТ
закрытие выпускного клапана
25° после ВМТ "
Нашел только длительность фазы
впускные клапана- 254 град

выпускные клапана- 265 град

Автор: Monster Sep 19 2011, 09:14

В чем сложность самому замерять все? И указать о какой ГБЦ речь для начала.

Автор: dovgan Sep 19 2011, 09:17

1,5 8кл

Автор: Monster Sep 19 2011, 09:35

Выше фазы для 16кл...

Автор: GOLANt Sep 19 2011, 09:50

Тебе на какой мотор нужно?

Автор: Vados Sep 19 2011, 11:05

см. выше. 1,5 8вэ

Автор: GOLANt Sep 19 2011, 11:07

Тогда всегда пожалуйста:
; Название вала, Откр вп до ВМТ, закр вп после НМТ, фаза впуска, закрытие вып после ВМТ, открытие вып до НМТ, фаза выпуска
Lanos 1.5 SOHC, 21, 31, 232, 23, 37, 240

Автор: Monster Nov 14 2011, 10:22

Пример установки маслофорс от ТАЗа в наш БЦ и разлив оными (в НМТ/ВМТ):
http://i.piccy.info/i7/b3efd17cabdb988baf80904888fa3e0a/1-5-1759/34178014/SAM_4274.jpg http://i.piccy.info/i7/4c9cba35c39aca64e490e300d6335492/1-5-1759/39688031/SAM_4288.jpg
Если после этой меры поршни будут все так же расходником, то ничего хорошего на родной степени уже точно не выйдет (без диких переливов).

Автор: dovgan Nov 17 2011, 11:28

Менял прокладку поддона (пробег с маслофорсами 12 т на атмо ДВС), поршня снизу как только что установленные- чистые. Езжу восновном на газу (двухрежимная прошивка), так вот пока ездил по Харькову и так сказать равнине ДВС работал нормально, а вот в августе по крымским серпантинам и температуре +35 на газу возникала детонация ( подъем 3 передача в диапазоне 2000....3000 об мин).

Автор: dovgan Nov 21 2011, 12:42

Подскажите какой диапазон изменения УОЗ в картах прошивки Ланоса 1.5
есть 16 точек по оборотам ДВС (начиная с 400 до 6400 с шагом 400 об/мин), 11 точек по абсолютному давлению (в чипэкслорере начиная с 10,4 кПа до 128 кПа -думаю неправильно отображена данная ось, правильный вариант, как мне кажется,начиная с 20 кПа до 105 кПа с шагом 8,5 кПа).
Значение по адресам калибровок УОЗ меняется от 0 до 255. Какое значение (HEX) отвечает одному градусу (в чипэкслорере это от 0 до 90 град, в CTP другой диапазон)?
Сделал преобразователь сигнала датчика MPX4250 (диапазон измерений 20...150 кПа, выходное напряжение 0,3...4,6 В). При включении зажигания на ЭБУ идет сигнал примерно 4,6 В -атмосферное (преобразователь работает в двух режимах 1- диапазон от 20...105 кПа; 2- от 20...150 кПа), после того как ДВС заведен преобразователь работает во втором режиме. Пока непонятно с барокоррекцией на работающем ДВС, буду разбираться.
После таких манипуляций в калибровке УОЗ -ось по давлению от 20...150 кПа, с шагом 13 кПа.
Нужно выяснить теперь диапазон изменения УОЗ, кто знает подскажите.
Турба уже установлена и идет процесс настройки...

Автор: Monster Nov 21 2011, 21:47

MPX4250 меряет не до 150КПа, а до 250КПа...
От того, что ты заведешь в ЭБУ извращенные 0...5В математика расчета ЦН аж никак не поменяется.
Короче, пока не поздно - одумайся.

Автор: dovgan Nov 21 2011, 22:18

я знаю что до 250 кПа, для того и сделал преобразователь уровня сигнала на ОУ, пока не собираюсь более 0,5 атм дуть

Автор: dovgan Nov 21 2011, 22:37

Предварительные расчеты
Математика расчета не поменяется, а от входные значения да
Угол нужно подправить под другое давление и топливоподачу


Додані файли
 MPX4100_42500.bmp ( 355.11кб ) Кількість скачувань: 43

Автор: Monster Nov 21 2011, 23:07

Кроме угла и топлива там еще множество сопутствующих боков.
Не в обиду, но думаю ты слабо представляешь алгоритм работы...
Но плохой опыт - тоже опыт, чо уж там.

Автор: dovgan Nov 21 2011, 23:13

Война план покажет
на счет других параметров вкурсе...

Автор: Monster Nov 21 2011, 23:26

Если в курсе, то в чем тайный смысл дергать судьбу за причинное место имея понимание, что ничего идейно толкового здесь нет, и быть не может?
П.С. Кроилово ведет к попадалову.

Автор: dovgan Nov 22 2011, 00:24

есть мнение, что на Ланос можно ставить только родной ДАД, так вот уже полгода езжу с MPX4100 и все прекрасно работает...сейчас есть мнение что настроить на родных мозгах турбо ДВС не реально, просто подключив другой ДАД- да, с некоторыми доработками думаю можно. Я не строю машину для гонок, цель построить ДВС с низким надувом и не космическим бюджетом. Этим занимаюсь в свободное время, а это, если можно так сказать, хобби.

Автор: dovgan Nov 22 2011, 00:45

Предварительное моделирование показало что при СС 9,5 можно дуть до не более 0.5 атм при исспользовании 95го бензина

Расчеты для 3400 об/мин при избытке 0,6 атм

Автор: Monster Feb 4 2012, 12:34

Геометрия родного поршня от A16DMS (производства АЕ):
1) Высота жарового пояса (расстояние от верхней плоскости поршня до проточки первого компрессионного кольца) = 5.6 мм;
2) Ширина проточки верхнего компрессионного кольца = 1.3 мм;
3) Высота верхней перегородки (между компрессионными кольцами) = 4.0 мм;
4) Ширина проточки нижнего компрессионного кольца = 1.6 мм;
5) Высота нижней перегородки (между нижним компрессионным и маслосъёмнымным кольцами) = 2.4 мм;
6) Ширина проточки маслосъёмного кольца = 3.0 мм;
7) Общая высота поршня = 51.3 мм;
8) Высота от верхней плоскости до оси пальца = 28.2 мм;
9) Термокомпенсатора (стальное кольцо в юбке поршня) - нет;
10) Сквозных прорезей/сверлений в проточках под маслосъёмное кольцо - нет;
11) Диаметр пальца = 18.0 мм;
12) Палец прессуется в шатун (в некоторых малоблочных он плавающий).

Если у кого-то есть под рукой поршни от X14XE, от X12XE и прочие малоблочные поршни - прошу обмерять их и описать согласно шаблона выше.

Автор: Monster Feb 13 2012, 21:27

8-клапанные дяди-турберы, а покажите плиз фотки ваших поршней без маслосъемных колец, а...

Автор: Monster Feb 14 2012, 15:33

Попался мне СТИ-поршень с ТАЗа и решил я их сравнить.
Результат сравнения http://www.youtube.com/watch?v=KW_Xk4RisUw.

Автор: Monster Feb 18 2012, 10:56

Геометрия родного поршня от Нексии 2008 года 1.5л 16кл без трамблера (производства UZ-DАЕWOO):
1) Высота жарового пояса (расстояние от верхней плоскости поршня до проточки первого компрессионного кольца) = 6.00 мм;
2) Ширина проточки верхнего компрессионного кольца = 1.75 мм;
3) Высота верхней перегородки (между компрессионными кольцами) = 3.40 мм;
4) Ширина проточки нижнего компрессионного кольца = 1.70 мм;
5) Высота нижней перегородки (между нижним компрессионным и маслосъёмнымным кольцами) = 2.20 мм;
6) Ширина проточки маслосъёмного кольца = 3.10 мм;
7) Общая высота поршня = 51.3 мм;
8) Высота от верхней плоскости до оси пальца = 28.2 мм;
9) Термокомпенсатор (стальное кольцо в юбке поршня) - есть;
10) Сквозные сверления в проточках под маслосъёмное кольцо - есть;
11) Диаметр пальца = 18.0 мм;
12) Палец прессуется в шатун.
Самый правильный http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/151135670/173265947/ из бомжарского стока. Если уже и он развалится, то на стоке искать нечего...
Это единственный стокопоршень из тех, что видел, которые произведены не АЕ.

Автор: bars3027 Feb 24 2012, 09:39

А скажите пожалуйста до какого размера можно расточить цилиндр (1.6) что бы остался запас прочности хотя бы до 0.8 бар. Просто я блок в руках не держал. И не знаю какая толщина стенки цилиндра.

Автор: Monster Feb 24 2012, 09:46

Этого никто не знает точно.
Давай мне 300грн, а я дам блок на опыты - найдем ответ на этот вопрос.

Автор: dovgan Feb 24 2012, 10:31

Сколько избытка дуете в двигло с родной СЖ?
Пока холодно мои эксперименты времено остановлены, пока езжу на газу с избытком 0,35 атм, крутил до 5000 об/мин (дальше не хватает горючки, нужно менять штуцера в газовых форсунках)
Интересует еще зависимость УОЗ от оборотов и давления в коллекторе во всем диапазоне

Автор: Monster Feb 24 2012, 10:34

Дули 0,50...0,55. Без переливов (12.2:1+-).
Это всех интересует, но никто не знает ответа без стендовой настройки (а таких еще нет).

Автор: dovgan Feb 24 2012, 11:14

Вот что я насчитал...
верхние значение с родной прошивки ZXJN диапазон 20....105 кПа
нижние расчетные диапазон 20...163 кПа

Кто правит прошивки сравните значения УОЗ прошивки ZXJN с показаниями вашего редактора калибровок (ChipExplorer 1.95 отображает не корректно), я правлю в TunerPro (может я не коректно высчитал коэффициент преобразования значения в прошивке в реальный УОЗ
)...

Автор: dovgan Feb 24 2012, 11:40

Вот пару фото турбы моего пепелаца

Автор: Monster Feb 26 2012, 17:31

Говорят, http://car.raduga.ru/broz.pdf - полезный материал...

Автор: Vipo Feb 26 2012, 19:39

Вась а подскажы слышал что на какихто шевроле(авео вроде 1.5), клапана не с одной проточкой под сухарь как нашы а с тремя, чтото занеш и вроде они большего диаметра?

Автор: Monster Feb 27 2012, 10:06

По шевроле - не в курсе, я себе поставил http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/151135670/173382590/.

Автор: Monster Feb 28 2012, 13:24

Клапаны с http://kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-INOMARKI-GBC-Opel-Vectra-B-X16XEL.htm...

Автор: dovgan Mar 8 2012, 08:37

Monster, вы проводили расчет для стоковых форсунок Ланоса 1,5 на какую мощьность (надув) их может хватить?

Автор: Monster Mar 8 2012, 10:21

На какой смеси? От какого мотора: номера/фото?

Автор: dovgan Mar 8 2012, 12:35

Двиг 1,5 8 кл, номер 96334808
интересует при длительности 9,5 мс

Автор: Monster Mar 8 2012, 13:44

Длительность - ниачом.
Тип впрыска, и состав смеси надо.

Автор: dovgan Mar 8 2012, 14:06

тип впрыска -попарнопаралельный, на счет времени впрыска не совсем понял...
по-моему производительность форсуки (налив за время) зависит от времени открытия форсунки за период.
Например, какой расход бензина будет через форсунку при длительности импульса открытия 9,5 мс за 1 мин (или сек), давление в топливной рампе 3 атм? Состав 14,6 :1 .

Автор: Monster Mar 8 2012, 15:41

На 14.6:1 можно залить около 140лс, только это скотски бедная смесь для 0.5 бара... Будет беда.
При адекватных смесях их хватит едва на 120лс. Все, что больше - замена форс.
Статика для этих форс вроде была в этом разделе...
Итог: они годны разве что для бомжетурбы без кулера, и почти без избытка...

Автор: dovgan Apr 19 2012, 10:28

сегодня снял зависимость избытка от об/мин



УОЗ

Автор: dovgan Apr 19 2012, 10:47

есть вопрос на счет свечей, кто-что может посоветовать?

Автор: Monster Apr 19 2012, 10:47

Либо ты раздувался еле касаясь педали, либо турбина размером с ведро...
Это если больше проблем никаких нет.

Автор: dovgan Apr 19 2012, 10:50

Турбина не маленькая, но меньше чем ведро , и пока не сильно наваливал...смесь пока нечем смотреть

Автор: Monster Apr 19 2012, 10:56

Как раз сил на 350+...

Автор: dovgan Apr 19 2012, 10:57

маємо те шо маємо, я же по-моему писал ТКР 6.1

Основные технические данные:

Подача турбокомпрессора (кг/с): 0.15 + 0.001
Диаметр колеса компрессора (мм): 61
Диаметр колеса турбины (мм): 61
Частота вращения вала ротора (об/мин.): 120000
КПД компрессора, не менее 0.72:
КПД турбины, не менее 0.71:
Габаритные размеры (мм), не более: 242x212x160

Автор: Monster Apr 19 2012, 11:04

Да я не возражаю, это ваще не мое дело...
Просто нелогично дуть пол очка и раздуваться после 4000...
Целевая эффективная область в городе сводится на нет полностью.

Автор: Monster Apr 19 2012, 14:45

У меня нет опыта, который бы дал право советовать.
Я езжу на НЖК7. Точная маркировка где-то в альбомах.

Автор: dovgan Jun 10 2012, 20:44

Менял прокладку поддона, сфотал днище поршня куда направлены масляные форсунки

Пробег 30 т
На фотке может и не сильно видно, но поршня без нагара, а коричневые следы которые видно на фото - это жидкое масло
А это без форсунок пробег 56 т( уцелевший поршень с уваленого ДВС)

Автор: GOLANt Jun 13 2012, 09:29

После анализа логов заездов, оказалось, что http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showtopic=14782&view=findpost&p=998932 на 0,7 и 0,8 барах соответсвенно. Впереди еще процесс настройки, а потом опять посмотрим, что получится.

Автор: GOLANt Jun 25 2012, 17:04

Вот и вернулся я со стенда... Гордится особо нечем, 221 сила и 30кг момента на 1,6 моторе и 0,8-0,9 надуве. Как оказалось турбинка маловата, чуда не произошло и она больше своих номинальных 230 сил не выдует. В общем больше про мотор можно будет глянуть здесь с замера со стенда. http://photo.qip.ru/users/golant/96616855/
Теперь принимаю решение, либо ставить турбинку больше но потерять в надежности, либо оставаться как есть то тогда будет какой-то ресурс, либо все продать и построить что-то большое и мощное, ггг

PS Поршня СТОК, но от Z16LER.

Автор: cvk Sep 14 2012, 14:01

Я конечно теоретик, но попробую вставить свои 5 коп мыслей на тему.

Детонационный бдзынь по поршню должен выстрелить увеличением амплитуды
в райное 2 -3 -4 гаромники.
На высоких оборотах двигателя может быть за слышымым диапазоном уха.

Собственно нужен пьезокерамический датчик с соотвествующим частотным дапазоном,
и измеритель АЧХ.
Если строить управлялку детонацией для ЭБУ то еще дифсхема с отризательной обратной связью на частоте вращения коненвала /2.
Что бы заглушить 1 гармонику для измерений, и учитывать только детонационную.






.

Автор: Monster Jan 11 2013, 23:06

Выдался случай потрогать http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/151017276/176599184/:

Все бы ничего, если бы не сквозная прорезь под маслосъёмным кольцом: и термокомпенсатор есть, и маслообмен из-за прорези должен быть отменным, и лишь производитель МАЛЕ дает надежды, что в него можно что-то надуть.
П.С. Я бы попробовал в него дунуть килом...

Автор: GOLANt Jan 13 2013, 09:20

Вася, а ты толщину донышка не померял?

Автор: Monster Jan 13 2013, 16:02

Нет, хозяин б/у поршней забрал их (непонятно зачем, т.к. кольца в них просто жили своей жизнью сильно болтаясь), и пилить было нечего.
На вид толщина будет как у тех, что мы ездили....

Автор: GOLANt Jan 13 2013, 19:07

Нормал, можно пробовать в них дуть...

Автор: navzlete Jan 20 2013, 15:12

На стоковом маслонасосе устанавливать не рекомендую.Сейчас стоит дополнительный внешний маслонасос плюс маслорадиатор. На стоковом маслонасосе через 21000 км колено было в буграх включая коренные.

Автор: Monster Jan 20 2013, 19:40

Наверное по причине отсутствия шариковых клапанов в форсах? Или они там есть?
С чего сами форсы?

Автор: navzlete Jan 21 2013, 19:01

Форсунка с A16LER. Причин для бугров на колене достаточно много,включая совокупность этих причин, поэтому проблема решалась комплексно-дополнительный маслонасос, масляный термостат с радиатором и сливом с поддон, вкладыши "без дырдочек", проточки на колене "а-ля" субару,забор масла на турбину с головы( технически интересное решение), доработка маслоканалов - проблема ушла, "двадцать одно" проскочил без проблем и ездить с закрытой калиткой не стремно. Главный плюс этого мотора - езда ХАЛЯВА.(Под халявой подразумеваю в два раза дешевле бензиновых овощей)

Автор: Monster Mar 16 2013, 16:41

Сегодня на разборке был обнаружен странный сток 1.6:


Шатун несколько габаритнее, тяжелее и аккуратнее, чем привычный литой шатун. Кроме того еще и "колотый".
Если кому-то интересен этот комплект - пишите в личку.

Автор: Monster Aug 5 2013, 23:15

Спустя почти год (с момента снятия) выдался случай поёрзать на моем бывшем моторе, с несколько поднятым давлением (до 1.2 бара).
Довольно неоднозначные ощущения: с одной стороны забавно, с другой - не могу сказать, что мне этого сильно не хватало. Возможно это старость подкралась?
Справедливости ради стоит отметить, что за это время получилось поездить на куда более мощных машинах. Может и это сказалось.
П.С. Спасибо Михаилу за адекватное поведение в роли штурмана.

Автор: OLEGator Aug 6 2013, 12:54

Ооо, вот она сырмяжная правда, нах эти все пшики, чихи и прочие насморки с геммороями. Сток рулит, сток - он и на пенсии сток!!!

Автор: Monster Aug 6 2013, 14:34

Дело не в геморрое и стоке. Просто факт владения мощностью оказывается далеко не на первом плане, а вот реализация своего технического потенциала (особенно за чужие достойные деньги) для того, чтобы эта мощность/стабильность/надежность (нужное подчеркнуть) появилась - явно выше, чем то самое владение.
Короче: строить - занятно, владеть - совсем необязательно.
Да и проблем с моим мотором пока почему-то не было (даже при наличии определенных предпосылок), возможно с поднятием мощности они появятся.

Автор: Monster Aug 6 2013, 23:42

Сегодня гуляли на все: надували 100500 раз по 1.2-1.3 бара, и пару раз случайно получилось около 1.5 бара.
На 1.4 бара форсунок 360сс хватает ездить на смеси около 11:1 (что ИМХО перебор). На 1.5 бара уже что-то надо думать...
Завтра (точнее уже сегодня) еще вечер настроек, а затем попытка привести смесь к желаемой (без перелива).
Короче послезавтра - судный день.

Автор: Monster Aug 13 2013, 14:24

Посвящается тем, кого радуют чужие неудачи:

Только хардкор, только от Monster Performance!!!
Детали - http://photo.qip.ru/users/yevdokimenko/151135670/178045296/.

Автор: OLEGator Aug 13 2013, 15:19

Турба, турба, я такие оплавыши на атмосфере видел Не умеете вы поршни продувать, надо шоб в поддон стекло .
А блок жалко, конечно
Что думаете? Настройка? Форсунка?

Автор: Monster Aug 13 2013, 15:57

Чо его жалко, он 76.5.
У мотора обычной температурой ТОЖ было нечто вроде 100С+, но включенная печка на 4 скорость (да-да, в пробке в 40С жару) это решало.
Форса первого цилиндра - паршивая овца в стаде. Да и настройщик - редкий криворукий мудак с 2 левыми руками. Короче одно на одно...

Автор: (Александр) Nov 20 2013, 13:06

ЕЩЕ РАЗ РАЗВАЛИЛИ оторвался клапан,причины не знаю.
Согнутый клапан восстанавливать уже начали. а сейчас ждем ответа,наварят ли мяса на голову фото низа будут позже


Приєднані ескізи

Автор: EmiteR Nov 20 2013, 13:46

Печаль...
Жаль перфомансную голову бай Монстр Перформанс

Автор: GOLANt Nov 20 2013, 16:37

+1. Очень много был потрачено средств (сил, времени и т.д.) на ее создание!

Автор: (Александр) Nov 20 2013, 23:49

ФОТО НИЗА


Приєднані ескізи

Автор: Monster Nov 21 2013, 19:31

Лопнувшая тарелка:

Автор: OLEGator Nov 22 2013, 22:00

Кто сказал, что сначала была тарелка?

Автор: Monster Nov 22 2013, 22:33

Я.

Автор: Eliseewv Nov 30 2013, 17:07

Всем доброго времени суток.
Строю A15sms турбо,расчетная мощность около 160 л.с. при максимальном избытке в 1 бар.Проект первый,до этого опыта форсировки двигателей не было.
Машина не для гонок,а больше как эксперимент,сначала хотел воткнуть С20ЛЕТ,но потом решил поставить эксперимент над родной полуторкой,а именно собрать более-менее быстрый городской авто и понять,что такое турбо и с чем его едят.
Турбина будет использоваться к04.
Разжимать блок планирую прокладкой 3мм(сендвич).
Топливные форсунки хочу взять от Сааба 0280150431 360 сс
Систему смазки также решил доработать,а именно врезать маслофорсы от 2112,установить проставку-сендвич под фильтр от c20let и маслянный радиатор.
Вопрос к гуру-хватит ли родного бензонасоса для мощности в 160 л.с.?
Как ведет себя маслонасос при врезке форсунок,хватает ли его производительности?
Есть ли у кого чертежи кондуктора для врезки маслофорсов?
Делается все своими руками.
Фото коллектора,сварен из черняги электросваркой)))
Вообще буду рад любой информации.

http://photo.i.ua/user/2304623/393838/11585529/

Автор: AndrewGTI Nov 30 2013, 18:32

Коллектор встремный конечно

Автор: zip_donetsk Nov 30 2013, 21:16

где-то слышал о возможности положить турбину окалиной от черняги

Автор: Eliseewv Nov 30 2013, 23:39

Ну стремноватый конечно)))))))))
Первый вариант был равнодлинным,но из-за очень неудобной компоновки от него отказался т.к. свечные колодцы выходят параллельно выхлопным окнам и при первом монтаже стало очевидно,что бронепровода сгорят к чертям собачим))))),ну и компрессор кондиционера со шлангами тоже подпалит.И еще один момент-это прикрутить его туда очень не просто,нижние гайки 2 и 3 цилиндра это жесть.
В пользу практичности и легкости монтажа сварил такой.
Все таки тачка не для драга,а тазик на каждый день.
Насчет окалины,есть такая штука,как пескоструй) или можно поставить одну горячую часть с заглушкой и поездить пару дней,вся окалина вылетит.

Автор: Monster Nov 30 2013, 23:51

Окалину можно увидеть не через 2 дня, а через 2000 км. Это результат термической коррозии. Как быть в этом случае?

Автор: Eliseewv Dec 1 2013, 01:16

С коллектором из черного металла походу никак не быть,окалина неизбежна.
Запущу-посмотрю как быстро умрет крыльчатка.
Если данный конфиг не прокатит,то придется все переделывать.
В любом случае первый опыт это метр едешь-неделя в боксе)))

Автор: Eliseewv Dec 1 2013, 13:26

Вчера считали,прикидывали с друзяками и пришли к выводу,что около 200 лошадок родной бензонасос прокормит с головой)
360/1.390359=259 г/мин
259*60=15540 г/ч
Получается, что одна форсунке при загрузке,близкой к максимальной(примерно 95-97% ) потребляет 15.5 литров в час.
(15540*4)/100=62л/ч
Родной насос производит 60 л/ч
Примерный расчет пикового порога мощности для 360сс форсунок.
360сс/5,253571=68,5
68,4*4=274лс
Выходит,что 270 лошадей в теории родной ЭБН прокормит.
Но это без учета засирания форсунок и фильтров,износа ЭБН,потери напряжения на контактах и при загрузке системы 95-100%.
Как-то так получилось.

Автор: Monster Dec 1 2013, 14:59

При каком давлении в рампе?

Автор: (Александр) Dec 1 2013, 15:03

насос от субару врх на субару форуме стоит 300-500грв. это копейки ИМХО,по сравнению с ремонтом мотора

Автор: Eliseewv Dec 2 2013, 18:45

Сегодня замеряли насос 2112(он идентичен Ланосовскому) и получили по расчетам около 60 л/ч при давлении 3.2 бар.
Я как-бы не против купить и Вальбро,только моя полуторка восьмиклапанная если выдаст 160 лошадок,то уже праздник будет))))))))))))).
Вот мысли про окалину покоя не дают,но у моего знакомого есть турбо таз 2112,где коллектор из черного металла и никаких проблем с улиткой TD04 нет?да и вообще с двигателем все ок,хотя собрано там все бюджетно,наддув 1 бар,мощность 190 л.с.
Есть у кого-нибудь негативные примеры с коллектором из черного металла?

Автор: Monster Dec 2 2013, 20:42

Не забивай голову ерундой: насоса на 160лс 100500% хватит, окалина может не успеет появиться до первого развала.
Просто делай что задумал!

Автор: TeG Dec 2 2013, 22:20

Отдай коллектор на дробеструйку.

Автор: Vados Dec 11 2013, 02:03

Вброшу чутка.
На прошлой неделе мой 1,6 переехал под капот к парню, у которого стоял 1,5 кампрэссар от Бормана)))))
Точно не помню (если нужно, то узнаю) откуда этот Ланос. То ли Харьков, то ли Донецк. Владельцу около 40 лет, на форуме его нет.
Если из Харькова, то я попрошу по весне заехать с многолитровичами и показать кто в доме папа. Попробуйте сначала малолитражное атмо проехать, а потом уже на 1,6Т зарится будете (хотя и 1,6Т думаю ловить особо нечего). Я своим 2,0Т с фазой 3,5 не достал в сентябре свой бывший мотор

з.ы. В октябре на Песках рачил мой бывший 1,6 (ныне уже 1,8+мокрая подлива) с Ланосом брата Пети Бульдозера (C20LET+GT3071). Уехала атмосфера уверенно, причём пару раз
Он нагонял последние 100 метров, но разница была настолько огромной (первые 200 метров он дымел по очереди колёсами, а атмосфера с блокой и на закиси улетала в точку), что он не успевал)))) Это я к чему - может не стоит заниматься сексом с ВЭ6?))) Неделю назад едущий вариант с закисью ушёл за 12 кгрн+6 за поставить и настроить. Х30ХЕ и рядом ведь ехать не сможет
з.з.ы. Ланос, с которого продался мой мотор, встал в очередь на установку 2,0Т (не сток). Уже ждёт не дождётся, когда я выкачу своё ведро (пока соседи по боксу и оба безмоторные)

Автор: I-Gosha Dec 11 2013, 09:21

Vados, а скока вышеуказанный ДВС (1,6 толи 1,8) живет на закиси. и что за закись ?

Автор: Vados Dec 11 2013, 09:32

Вот как собрали 1,5 года назад 1,8 в момент покупки (когда продавал Игроджокер мой разорванный в сопли 1,6), так до сих пор и ездит.
Подлива Нитрос Экспресс.

з.ы. Машина не выходного дня. Он живёт в Донецке, а обслуживается в Кривом Роге. Это я к тому, что за 1,5 года там не 10 тыс пробега)))

Автор: Eliseewv Dec 11 2013, 13:01

Прошу поделиться чертежем для изготовления кондуктора, для врезки маслофорсунок.
Если у кого таковой имеется.

Автор: Monster Dec 11 2013, 13:37

Я могу предложить только врезать форсы за деньги: на кондуктор было потрачено время, силы и деньги.

Автор: Eliseewv Dec 11 2013, 13:52

Сколько стоит врезка?
Я живу в Феодосии,блок надо пересылать,есть возможность встретить.отправить?
Или купить чертежи кондуктора,если продаются.
Один блок я уже завалил при пробе врезать.

Автор: Monster Dec 11 2013, 14:08

В честь Нового Года и встречу, и отправлю, и просверлю, и установлю, и даже куплю форсы от 2112 = за символические 500 грн.
Единственное, что будет нужно сделать с блоком - выкрутить заглушки маслоканалов и помыть его предварительно, иначе устанете потом масло со стружкой из блока вымывать. Ну или задранные мусором вкладыши менять.

Автор: (Александр) Dec 14 2013, 01:36

немного по теме,он будет жить
голову наварили и т.д. это фото которые взял у Вадика с драйва. как будут собирать и готовы будут тарелочки из титана,поеду пофотаю!
кстати,блок тоже смогли восстановить. поршня 79.5


Приєднані ескізи

Автор: Eliseewv Dec 15 2013, 15:26

Всем привет!
Вопрос:как лучше разжимать двигатель а15смс?
На ум приходят несколько вариантов
1)это недоход поршня либо прокладка толще стоковой;
2)это поршня от g15mf(степень 8.6)+фрезеровка камер сгорания.
3)изготовить новые поршня(отбросим,ибо экономически невыгодно для 1.5 8 вэ)
Вопрос стал потому,как несколько умных людей рассказали про так называемую "детонационную щель",которая и образуется в этом самом недоходе поршня,так как там турбулентность смеси малая.
Кто что посоветует?

Автор: GOLANt Dec 16 2013, 11:38

Как по мне так второй вариант самый лучший.
По поводу "детонационной щели" - в теории да, такой эффект возможен, но на практике сотни машин ездят и ничего не подозревают о такой проблеме. Тут наверное как с Р/С оно когда оптимальный 1,6 то хорошо, но все ездят и не паряться когда больше или меньше.

Автор: (Александр) Dec 17 2013, 22:56

процесс идет
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-39/i9-5609739/604x453-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-48/i9-5609798/640x480-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-49/i9-5609807/640x480-r

ПОРШНЯ 79.5 последний ремонт
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-49/i9-5609817/640x480-r

ГОЛОВА ПОЧТИ ГОТОВА
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-50/i9-5609826/604x453-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-52/i9-5609839/604x453-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-20-53/i9-5609843/604x453-r

Автор: (Александр) Dec 17 2013, 23:11

А ВОТ И ТИТАНОВЫЕ ТАРЕЛОЧКИ, ГОША,ЗАДУМАЙСЯ
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-05/i9-5609896/604x453-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-06/i9-5609897/604x453-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-07/i9-5609901/604x453-r

СЛЕВА-ТИТАН
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-07/i9-5609905/640x480-r

http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-17-21-08/i9-5609911/604x453-r

ЦЕНА ВОПРОСА 600грв.но не факт,что еще токарь выточит для ГОШИ

Автор: EmiteR Dec 18 2013, 02:16

чета какие-то странные направляющие в восстановленном горшке... Самодел?

Автор: (Александр) Dec 18 2013, 16:41

Василий,а вот и второй согнутый шатун(2ой цилиндр) как так??? не пойму
http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-14-39/i9-5612979/453x604-r


http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-14-40/i9-5612983/453x604-r


http://piccy.info/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-14-41/i9-5612985/453x604-r

Автор: GOLANt Dec 18 2013, 16:55

Скорее всего его уже давно подогнуло.

Автор: (Александр) Dec 18 2013, 17:00

да вот и мне так сказали,но когда мне еще мотор перебирали-никто ничего не сказал

Автор: Monster Dec 18 2013, 17:03

Может потому что на них никто не обращал внимание, или там не на что было обращать?
Я думаю в случае стрема человек, перепрессовывавший пальцы с новыми поршнями обратил бы на это внимание.
П.С. Я на них не смотрел.

Автор: (Александр) Dec 18 2013, 17:09

ну я так тоже думал,когда пресовали пальцы-99% увидел бы.
тогда почему согнуло-- МОЩА ЁПТ

Автор: GOLANt Dec 19 2013, 09:45

Шатуны в сток моторе гавно полное у меня их тоже гнуло. Тако еще может быть когда упираешься в отсечку по давлению на средних оборотах и оно долбит по поршням как отбойным молотком.

Автор: (Александр) Dec 24 2013, 18:17

при сборке обнаружили треснутую напрявляйку,теперь под замену.
фото нет

Автор: (Александр) Dec 25 2013, 23:46

Направляющие втулки клапанов для Daewoo Ланос .Производства АМЗ Луганск Украина
нижняя GM на фото,но она на 0.2больше чем Луганская.
http://piccy.info/view3/5653877/aed7f269012461f840eef9e51219b90b/orig/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-25-21-42/i9-5653877/754x566-r
слева GM, справа-ЛУГАНСК
http://piccy.info/view3/5653885/766b60cfdab31aeacb39b1e63cba61a7/orig/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-25-21-45/i9-5653885/754x566-r

Автор: (Александр) Dec 25 2013, 23:55

осталось установить направляйку и пойдет сборка.думаю на выходных мотор запустят
http://piccy.info/view3/5653903/94b316d285a7909fd83832e472260108/orig/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-25-21-48/i9-5653903/754x566-r
http://piccy.info/view3/5653908/27cb87e3de842deb0fad2b33a334796c/orig/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-25-21-49/i9-5653908/754x566-r
2 КОТЕЛ(В НЕМ БЫЛ СОГНУТ ШАТУН И ТРЕСНУТА НАПРАВЛЯЙКА)
http://piccy.info/view3/5653919/cdfc646b532b402e55aaf25905eed117/orig/http://i.piccy.info/a3c/2013-12-25-21-51/i9-5653919/754x566-r
КАК ТО ТАК

Автор: Diz2300 May 12 2014, 12:40

Вот кто задумался турбировать ланос, хороший вариант по мозгам видел как настраивали и как ездит потом поинтересней января будет........Не реклама!

http://www.ecupnp.com./ECU_START-2_Lanos_Turbo.html

Автор: Trup Dec 2 2014, 14:30

Господа- турбоводы и Василий атмо-вод . Хочу спросить по-такой теме: Имеется возможность взять турбу T03 от шкоды AGU 1.8 , + куллер + форсы (все от нее же). И вопрос такой: Что можно ,в адекватных рамках, снять с родного 1.6 с этим всем. Для Василия, забегая на перед, скажу- что от настройки (и настроера) многое зависит. Но само железо, на что способно?. Хотелось бы городской, эластичный мотор. Чтобы в нем турба раздувалась при 2600 и "тухла" на 4500-5000.
Ориентир сколько лошадок/момента? Подскажите- не будьте бяками.

Автор: GOLANt Dec 3 2014, 17:54

Я думаю на такой турбине на стоковом 1,6 она будет где-то около 2500 уже дуть больше бара. Т.е. по большому счету именно то, что ты хочешь. Но стоковых форс от 1.8 AGU тебе точно не хватит и куллер тоже не подойдет там он стоит под крылом. И когда будешь покупать смотри внимательно на турбирны они все убитые, масло жрут, не дуют нормально из-за трещин в горячке и т.д.

Автор: Trup Dec 3 2014, 19:06

т.е. идея нормальная. На какие форсы открывать охоту? Чтобы без фанатизма, но и мотор не дрыскнул. Как быть со с.ж.? Сколько можно ее оставить? И чем разжать (две прокладки- плохая затея)?

Автор: Monster Dec 3 2014, 19:52

С AGU К03 имеет довольно неудобную горячую часть. Я в свое время от нее отказался именно из-за этого. Да и турбина сама по себе говно - зачем тебе такое турбо?