Версія для друку теми

Автор: LeGrand May 27 2009, 07:37

В общем странно как-то внезапно это началось. В одно прекрасное свежее весеннее утро включаю зажигание, а лампочка аккумулятора на приборке не горит. Обычно всегда смотрю на приборку пока бензонасос накачает топливо.
Думаю - странно, завожу двигатель и тут слышу его неустойчивую работу на ХХ, к тому же лампочка аккумулятора на приборке начинает с определенной периодикой моргать. Не долго думая, выключаю двигло, открываю капот, снимаю клемму, немного жду, ставлю все обратно. Опять вкл. зажигание - тоже, что и было. Оставляю двигатель работать, лезу под капот. Слышу щелчки какого-то реле. Местоположение звука тоже определяю - блок реле (который слева). Кстати контрольная лампа "ЧЕК" не гаснет, пока двигатель не заведен.
После полного прогрева, дерганье прекратилось, и все бы ничего, если бы это не повторялось каждое утро. Днем, как ни странно, подобных траблов замечено не было. А сегодня с утра, даже полный прогрев не помог. Но заметил одну мелочь, при этом трабле, если включить дополнительно, например, печку или обогрев заднего стекла, или прижать педаль тормоза, то на незначительное время двигатель на ХХ работает без дерганий, а затем снова все вышеописанное.
В результате по дороге на работу на всех передачах моргала лампочка аккума и ощущалось неприятное подергивание авто.

Может кто с подобным сталкивался - подскажите пожалуйста, в чем там дело - реле навернулось или что-то более глобальное?

Автор: _Igor_ May 27 2009, 09:49

Я бы рекомендовал к элекрику. Но если планируешь делать самостоятельно - начни с проверки обвязки генератора. Лампочку зарядки на приборке включает реле-регулятор (находится в генераторе). Т.е. мигание этой лампы говорит о периодическом пропадании возбуждения генератора или напряжения на выходе генератора. Проверь также массовый провод между аккумулятором и кузовом. Если начиналось утром, а потом проходило, то ищи окисленные (оторванные, отпаянные) контакты. Хотя это все справедливо для Ланоса, для Сенса думаю то же.

Автор: taxidriver May 27 2009, 11:24

на моем сенсе было примерно тоже самое, вот только лампочка зарядки переодически моргала пока авто не прогреется и постоянно клацала какая-то релюха.. при этом напряжение в борт. сети было в норме. Так вот, всю проблему как рукой сняло после замены регулятора напряжения ( он вместе с щетками в одном корпусе) стоило это счастье в 45 грн. Хотя Х.З. на сенсах устанавливают два типа генераторов может у тебя че другое..

Автор: LeGrand May 27 2009, 13:05

оо... вот это уже ближе "к телу"...
т.е. для того чтобы заменить эту релюху, необходимо разобрать генератор?..

Автор: gramozek May 27 2009, 14:00

Ерунда, лампочку включает реле, которое и клацает у ТС, а управляющий сигнал на реле идёт от обмоток статора генератора!У меня такая байда так-же периодически выскакивала.Включение-выключение зажигания помогало.При этом с генератором всё в норме.Вероятно, что действительно, где то иногда теряется контакт.Заметил, что при включении зажигания лампа аккумулятора вообще не загорается и при запуске двигателя начинается "троение" на ХХ и попеременное моргание ламп АКБ и CHEK.Бывало, что при включении зажигания лампа АКБ не загоралась, но после запуска всё было нормально.Думаю, что это либо реле контрольной лампы выёживается, либо где то нестабильный контакт массы.Контакты проверял, ничего подозрительного не обнаружил, но и проблема больше не проявлялась(во всяком случае пока).

Автор: LeGrand May 27 2009, 14:17

"ёшкин.." то бишь проверить массу и если чего попробывать заменить эту релюху?..

Автор: gramozek May 27 2009, 14:23

Начни с проверки "массы".

Автор: LeGrand May 27 2009, 14:28

ок, сегодня все проверю, если что - отпишусь..

Автор: _Igor_ May 27 2009, 14:31

Все верно, у Сенса лампочку включает релюха, а то что я написал справедливо для Ланоса.

Автор: LeGrand May 27 2009, 14:38

А где находится это реле контрольной лампочки? Читаю мануал, в мануале нет вообще описания по блоку реле, который под капотом слева...

Автор: _Igor_ May 27 2009, 14:47

Это реле (которое клацает) управляет лишь лампочкой на приборке, т.е. является индикатором ненормальной (в твоем случае) работы генератора. Алгоритм поиска неисправности я написал в своем первом посту. Но если ты не связываешь между собой дергания на ХХ и мигание лампочки - тогда ищи релюху.

Автор: LeGrand May 27 2009, 14:55

да нет, конечно же дело я думаю не в реле и уж тем более не в лампочке
здесь пока два варианта, как я понимаю:
1. либо нестабильный контакт массы, но тогда неясна периодичность моргания лампочки и скачков оборотов двигателя (каждые, предположим 2 сек.)
2. либо вся проблема в вых. напряжении генератора...

или возможно есть еще какие-нибудь ньюансы?..

Автор: gramozek May 27 2009, 15:02

1. либо нестабильный контакт массы, но тогда неясна периодичность моргания лампочки и скачков оборотов двигателя (каждые, предположим 2 сек.)

[/quote]
Как раз плохой массой это и можно всё связать и объяснить.А по поводу реле - я описывал свой случай, т.е. индикация АКБ не горит вообще, а двигатель работает нормально.

Автор: _Igor_ May 27 2009, 15:11

Ты верно сориентирован. Но я бы расставил пункты так:
1. Изменятся вых. напр. генератора. При этом аккумулятор недозаряжен - могут быть перебои в работе двигателя. Смотри провод, подающий напряжение на реле-регулятор, силовой плюсовой провод от генератора до аккумулятора, ну и ремень на всякий случай.
2. Если плохой контакт массы между аккумулятором и кузовом, то это может привести к недозаряду, высоким пульсациям вых напр. генератора и броскам напряжения. Тоже перебои в работе двигателя. Иногда в таких случаях страдает электроника.
Необходимо иметь мультиметр. Если что - звони 80677223116, 80508514770

Автор: LeGrand May 28 2009, 10:15

Премного благодарен за оказанную помощь, телефоны себе зарисовал .
Теперь о проведенных работах вчера вечером:
1. Была снята крышка с генератора - посмотрел на щетки - все гуд.
2. Визуально оценил состояние контактов в генераторе, на предмет подгорания - все в идеале.
2. Смазаны солидолом клеммы аккумулятора.
3. Проверены и зачищены соединения проводов с датчиками и всеми основными узлами.
4. Была очищенна и перезатянута масса на кузове и на блоке двигателя

А вот реле-регулятор я не углядел, где он там физически находится?
После проведенного осмотра, часа через два завел двигатель и включил освещение - опять тоже самое ...Плавающие обороты двигателя и мигание света. Достал мультиметр проверил напряжение на аккуме при работающем движке - 14,10 В-14,30В; при выключенном двигателе с включенным освещением - 12,35В и постепенная потеря напругы (~0,01В/сек); при выключенном двигателе с выключенными приборами - 12,10В-12,20В...

Автор: gramozek May 28 2009, 14:39

А напряжение на АКБ в момент запуска не мерял?

Автор: taxidriver May 28 2009, 20:12

А вот реле-регулятор я не углядел, где он там физически находится?

как я уже писал ранее на сенсах устанавливается два типа генераторов:
-первый похож на восьмерошный
-второй на вид по приличнее, хотя делается в Украине..
так вот у меня ген второго типа, там интегральный регулятор напряжения который находится в одном корпусе с щетками.. если и есть какаято неисправность то пределить её практически невозможно, нужно просто заменить на новую.
А по поводу релюхи которая клацает, то она находится под крышечкой которая находится если по ходу машины за правой стойкой(только их там две, вторая не знаю зачем.. )

Автор: Yurik_san May 28 2009, 20:19

Как на мое понимание то многовато однако, 13.5 -13.7 думаю что было бы нормой.
Ищи регулятор, многовато энто однако, так и угробить батарейку можно.

Автор: taxidriver May 28 2009, 20:29

я бы на твоем месте не стал давать подобных советов так как оптимальное напряжение в борт. сети должно быть около 14.4 В. почитай соответствующую литературу.. а при 13.5 -13.7 будет банальный недозаряд АКБ, чем ты ее уложишь гораздо быстрее..

Автор: gramozek May 28 2009, 21:13

Вторая - это т. н. главное реле, кот. относится к управлению контролером.

Автор: gramozek May 28 2009, 21:15

Фигня, и к теме не имеет отношеня

Автор: LeGrand May 29 2009, 07:15

К сожалению не было возможности, т.к. работы проводил сам...


У меня по всей видимости второго типа - черный пластиковый корпус с двумя щеточками, который крепится двумя винтами...неужели кирдык и проверить нет возможности?...

Автор: gramozek May 29 2009, 19:53

Проверь остальные точки соединения с "массой".

Автор: taxidriver May 29 2009, 21:19

если возможно выложи фото, интересно взглянуть...

Автор: taxidriver May 29 2009, 21:23

+1
в какомт о очень старом журнале читал, что на сенсах имеет место окисление главный провод массы от кузова к двигателю, хотя если бы это был он то были бы проблемы с работой стартера..

Автор: Norflox May 31 2009, 18:41

Не знаю, мож уже и не надо автору, но все же:
Точ точ такая же хрень была и у меня, перерылся во всех проводах, поменял регулятор, а симптомы теже!
В общем,это признак скорого накрывания диодного моста!
У меня проблема решилась заменой сего мостика- 90 грн с таврюхи!
Ремонта около часа, так что ничего сложного!

Автор: gramozek May 31 2009, 20:17

Диоды в мостике обычно выгорают из-за плохого контакта с фазными обмотками статора генератора.

Автор: Norflox May 31 2009, 23:52

Тогда суть броблемы и ее решения ясна?!
А вот по поводу контактов измазюканых солидолом
это таки правда?солидол , вроде не проводник?

Автор: gramozek Jun 1 2009, 08:59

Ну у меня были симптомы схожи, но обошлось без замен
А для смазки контактов лучше всё таки использовать тех. вазелин или специальные смазки.

Автор: LeGrand Jun 4 2009, 08:29

Проблема не решена, хотя какое-то время не беспокоила. Сегодня с утра опять моргание лампы и дерганье на всех передачах.
На диодный мост смотрел только снаружи - все контакты без признаков пригорания. Может нужно его снять и глянуть изнутри?
А по поводу солидола - в этом я может и не прав, кто-то когда-то советовал, ну вы ж понимаете... Да уже и нет его на клеммах - там было его малость)...
Мда...за это время успел заехать и к электрику, но на горячую никаких проявлений не было, а для остывания не было времени...
В общем нужно видимо все-таки выделить пол-дня...

Автор: Norflox Jun 5 2009, 18:16

ну для проверки диодного моста , таки снять придется.
Я проверял его методом лампочки и батарейки.Проверка заключается в том, что диод пропускает ток только в одном направлении.если в двух, менять весь мост.
А еще проще:ул.Киргизская, если заезжать со стороны 50 лет СССР, по правой стороне СТО, особо не заметная, как раз на вторых воротах.
Там Иван Михалыч, электрик мягко говоря от Бога!
Поиск проблемы обойдется бесплатно ( по крайней мере у меня так было), ремонт занял минут 10.
Цены намного меньше чем на других СТО


Приєднані ескізи

Автор: pharaday Aug 1 2010, 01:22

Нормальное напряжение на АКБ при номинальных оборотах двигателя: 13,6 ---14,2 В. Если не поленюсь, поищу ссылку на авторитетный источник...

Автор: Hanzir Sep 28 2010, 03:28

Народ поясните пожалуйста нубу, я правильно понял, то что лампочка должна тухнуть после того как бензонасос накачает давление?
Или не обязательно с условием если все выключено.

Автор: gramozek Sep 28 2010, 08:34

Уточни, какую лампочку ты имеешь ввиду.Если речь идёт о лампе АКБ, то она должна постоянно гореть при включенном зажигании и не работающем двигателе, и срузу гаснуть либо при запуске двигателя, либо при выключении зажигания. А с работой бензонасоса ни одна из контрольных ламп не завязана.

Автор: Hanzir Sep 28 2010, 14:02

Ну да лампочка АКБ (маленький акб нарисована). я просто хотел понять она светиться когда нет заряда на АКБ или когда он под просто под нагрузкой или разрядкой находиться.
Просто слова ТС сбили столку (Обычно всегда смотрю на приборку пока бензонасос накачает топливо.) я подумал как раз про эту лампочку

Автор: autoradist Jan 4 2011, 22:30

По порядку -
1. Напряжение на аккумуляторе на заведенном двигателе от 13.7 до 14.2 Вольта , это норма , 14.4 В - это предел для аккумулятора .
2. Лампочка зарядки аккумулятора мигает по нескольким причинам :
не натянут ремень , плохой контакт на щетках регулятора напряжения , почти умерший диодный мост , плохой контакт силового провода плюс от генератора на аккумулятор .
Кстати , при перепадах напряжения в бортовой сети автомобиля может приводить к нарушению работы двигателя .

А учитывая , что с прогревом автомобиля проблема уходит - может выделываться датчик коленвала , может и катушка зажигания .

Автор: powder Jan 5 2011, 17:50

катушка как раз с прогревом начинает выделываться, если она "выделывается" по межвитковому. А по холодной - скорей всего не она

Автор: kyppe Nov 19 2012, 16:47

точно такая же проблема и у меня ! мож кто то нашёл причину в чём там дело ?

Автор: Cypress Nov 19 2012, 19:43

Ремень, регулятор+щетки, диодный мост, распайка концов обмотки ротор(отвезти генератор на ремонт).
Скорее всего, если мигает свет(переменка), виноват пробой выпрямитель(диодный мост).

Автор: kyppe Nov 20 2012, 17:27

ок ясно! просто это происходит только с утра на холодную, через мин 5 работы двигателя начинает идти заряд и потом всё ок весь день а утром опять 5 минут без зарядки пару поддёргиваний и порядок ! могут быть щётки ?

Автор: gramozek Nov 20 2012, 18:22

Вполне возможно, что виноват регулятор напряжения. У меня когда-то тоже так выначивался, при чём на холодную и не постоянно. Поменял его и всё. У меня он давал перезаряд, напруга скакала до 17 В.

Автор: kyppe Dec 13 2012, 18:41

проблема решилась заменой подшипников щёток и фигни по которой щётки ходят , теперь всё в норме

Автор: 3dix Sep 17 2014, 20:08

тема старая
но у меня начались проблемы
в июне стала загораться лампочка АКБ
при перегазовке свыше 3000 оборотов она тухла
и так иногда загоралась.
одного прекрасного дня завелся с пол оборота
покатавшись перестали работать повороты
стрелки гуляют.
Заглушив, уже не смог завести.
При ВКл зажигании лампочка АКБ не горит.
Свыше 3к оборотов начинает давать заряд.
Поменял генератор на б.у. с разборки,
лампочка на приборке не горит
Стрелочным вольтметром при рабочем двигателе показует 13,5
при газовке по-моему оставалась на месте.
-----------
Два генератора и не на одном не горит лампочка АКБ на приборке.
Когда снимал генератор все клемы нормальные
Завтра свой отвезу на диагностику.

Автор: Yurik_san Sep 17 2014, 21:04

Лампочка может не гореть если сгорел резистор, который находится под полом в ногах пассажира.
13.5 В это как бы немного маловато, может быть проблема с регулятором напряжения.
То что на первом генераторе не было зарядки, тут даже можно не гадать, скорее всего на первом генераторе в результате какого-то трабла в регуляторе напряжения спалили этот резистор, и после этого лампочка уже гореть перестала.

Автор: 3dix Sep 19 2014, 08:54

А точнее где находится резистор?
Что не видел там. Под ногами пассажира как бы ничего нету а с левой стороны ЭБУ
1й накрылся из-за первого подшибника. Он вышел со своего места и якорь начал гулять. И сгорел регулятор.
Второй генератор на стрелочном вольтметре показует 14вольт
Но лампочка не горит.

Автор: 3dix Sep 19 2014, 08:54

А точнее где находится резистор?
Что не видел там. Под ногами пассажира как бы ничего нету а с левой стороны ЭБУ
1й накрылся из-за первого подшибника. Он вышел со своего места и якорь начал гулять. И сгорел регулятор.
Второй генератор на стрелочном вольтметре показует 14вольт
Но лампочка не горит.

Автор: Yurik_san Sep 19 2014, 09:28

Еще стоит проверить предохранитель F11, в блоке предохранителей возле левой ноги водителя, тем более что сгорал регулятор.
Если "мозги" (ЭБУ) находится возле правой ноги пассажира, за пластиковой накладкой, то там и находится резистор, выглядит как пластиковая прямоугольная деталька, с двух сторон проводки.
Также возможно что проблема с диодом в приборке.
Вот схемы, надеюсь все понятно.