Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний Дерганье при переключениях..., и опускании педали газа на передаче

[Monster]

В процессе эксплуатации своего Ланоса я неоднократно обращался по множеству вопросов во множество СТО (ну так уж сложилось, хотя сейчас уже все более определенно ).
И вот при очередном "сервисе" с проблемой, связанной с повышенным расходом мне ТУПОРЫЛЫЕ (это именно так - без преувеличения) мастера накрутили/настроили авто так, что при каждом переключении (без подгазовок) и соответственно отпускании педали газа, и последующем ее нажатии авто дергалось как "копейка" 70-горбатого года выпуска с крайне засраным карбюратором.
Поразмыслив над проблемой и присмотревшись к узлу дроссельной заслонки и ее приводу тросиком от педали газа я заметил, что:
1) тросик (обведен синим) буквально болтался как сопля на морозе, т.е. до состояния близкого к натянутому как до Москвы раком...
2) дроссельная заслонка (ДЗ) в состоянии "покоя" полностью заперта, т.е. попадание воздуха через нее если не полностью закрыто (с ХХ проблем нет - клапан по идее целый, да и для чего-то же этот болт существует ), то почти закрыто...
3) болтик регулировки положения ДЗ (обведен красным) почти полностью выкручен, а ДЗ соответственно упирается уже не в него, а в сам корпус (иначе не знаю как это объяснить) дросселя...

По п.1 мастера с пеной у рта мне при его ослаблении доказывали, что так и д.б., т.к. если этого не будет, то ДЗ будет не полностью закрываться и ХХ будет с повышенными оборотами. Это все теоретически верно, НО НИКТО из них даже не задумался о том, а верно ли ограничен ход ДЗ ограничивающим болтом! Ну как так бездарно можно подходить к своей работе? Но ведь до их манипуляций с ХХ проблем не было и авто переключая передачи не было дерганным!
П.2 и п.3 навели меня на мысли о том, что ДВС просто при отпускании педали газа просто кратковременно захлебывается бензином из-за полного запирания ДЗ!
Мои подозрения подтвердились после того, как я на одну насечку сместил скобу фиксации рубашки/кожуха тросика газа (обведена зеленым)!
Авто стало заметно мягче съедать переключения передач и отпускания педали газа на ходу! Весьма приятное, кстати, ощущение после 2 месяцев мучений! Осталось скорректировать регулировочным болтом ее положение на ХХ (читай, без нажатия на педаль газа). Также реакция на педаль газа перестала быть до маразма замедленной из-за провисания все того же троса!
П.С. После общения с мастерами (вроде цивилизованными) и объяснения того, что мне крутили регулировочный болт, они покрутили у веска пальцем и сказали, что этот болт НЕЛЬЗЯ (точнее очень нежелательно вообще) трогать! Его крутят калибруя положение ДЗ на ХХ на заводе единоразово!
Как решение данной проблемы они видели какую-то сложную процедуру перекалибровки положения ДЗ на ХХ... Возможно я чего-то не понимаю, но у меня это получилось весьма просто.
П.П.С. НЕ ТРОГАЙТЕ этот гребаный болт и возите с собой в авто садовый большой секатор на случай если мастера попробуют к нему дотронуться!
П.П.П.С. Не претендую на абсолютную истину, но мне сие весьма помогло!

[reklama]

[Тёмик]

судя по фото, у тя 1,6
у меня тоже 1,6 и такая же проблема. Но, думал в чём-то другой глюк.
как я с этим мучаюсь! и болт мне крутили, и т.п.
так я не понял, болт регулировки положения ДЗ крутить? в какую сторону?

[Alex SWM]

Кстати, да, интересно, как ты отстроил этот долбанный болтик

[Monster]

так я не понял, болт регулировки положения ДЗ крутить? в какую сторону?

Я считаю, что нужно и болт сам крутить, и сделать трос натянутым - чтобы при нажатии на педаль газа при переключениях не было бестолкового хода педали (до того момента, пока этот самый трос станет натянутым).
В какую сторону крутить регулировочный болт: там вроде без вариантов - в сторону его вкручивания, т.е. чтобы он приоткрывал ДЗ. Посмотрев раз в его резьбу думаю и сам поймешь!
Но опять таки, субъективно авто стало НАМНОГО приятнее при переключениях, но некоторые рывки на высоких оборотах (в зоне МАХ КМ) все же есть, но это думается мне, из-за раздолбанного ШРУСа (в соседней ветке я об этом писал).
Хочу также попробовать переставить концевик тросика в более дальнюю выемку для оной (см. рисунок).
А вообще исходя из этого расклада я уже не понимаю принципа регулирования качества смеси с помощью ЭБУ.
По идее, исходя из показаний расходомера воздуха, ЭБУ должно при конкретном значении оборотов и конкретном положении ДЗ высчитывать какое кол-во бензина "прыскать" форсунками (14.7:1).
Исходя из того, что ДЗ полностью перекрывает подачу воздуха в крайнем положении ДВС должен по идее получать также почти нулевое кол-во бензина в смеси, а т.е. должен захлохнуть.
Хотя клапан ХХ при таком раскладе обязан пропускать минимальное кол-во воздуха для горения адекватного ему минимального кол-ва бензина...
Тогда почему при полном закрытии ДЗ авто сипается?
Ничего не пойму... Какая-то глупая работа связки ЭБУ+топливная система.
Пора задуматься о покупке A'PEXi... Гы.
П.С. А может именно из-за этих непоняток такой сильный разброс расхода у одинаковых авто?

[Alex SWM]

Ничего не пойму... Какая-то глупая работа связки ЭБУ+топливная система.
П.С. А может именно из-за этих непоняток такой сильный разброс расхода у одинаковых авто?

Ну у полного инжектора стоит по крайне мере ДМРВ и лябда, а у нас (меня по крайне мере) ДАД, вот тут наверно и бока там колво воздуха на входе замеряется, а потом уже так сказать на выходе лямбда вымеряет чего сгорело и вибирается какой то усредненный вариант, а тут хрен его знает, меряет только разрежение во впуске, короче говоря бред какой то

[Alex SWM]

Может ДАД шалит (датчик абсолютного давления), сволочь такая

[Monster]

Может ДАД шалит (датчик абсолютного давления), сволочь такая

Та хз, лишний повод заменить ДВС на С20ХЕ! Гыгы.

[Monster]

И все таки я убрал дерганья при переключениях (осталось лишь их часть, вносимая износом шестерней КПП, шлицевых соединений и износ ШРУСов, а один из них у меня еще и раздолбанный)!
Как? Регулировочным болтом открыл ДЗ. Обороты при этом были порядка 2000об/мин, а далее просто медленно крутил болт, закрывая уже заслонку до должного положения.
В результате обороты ХХ как и положено лежат в районе 850+-об/мин. НО теперь при переключениях обороты перестали падать так резко как до этого и можно без рыпаний ехать в пробке на 1ой (и даже 2ой) передаче не нажимая на педали вообще!
В целом доволен очень! Чего и Вам желанию!

[Alex SWM]

А у Вас есть такой же, но биз крыльев??? Нет, к сожалению нет Будем КРУТИТЬ!!!

[Monster]

А у Вас есть такой же, но биз крыльев??? Нет, к сожалению нет Будем КРУТИТЬ!!!

Бог в помощь, отпиши помогло ли сие тебе!

[Alex SWM]

Оки Только осталось долезть

[Monster]

Сегодня продолжил эксперименты с ДЗ регулировкой с пом. вышеупомянутого болта.
Короче, повернул я его еще на 360 градусов (для неразвитых - полный оборот).
Поездил чуток и заметил, что педаль тормоза стала намного более твердой. Причина предельно ясна - уменьшенное разряжение (читай, повышенная вентиляция ресивера, или повышенное в нем давление). Тем не менее авто стало ЗАМЕТНО веселее и тянуло с самых низов (чуть ли не с 1000 об/мин).
Разумеется, я понял, что это перебор.
И не доехав до дома буквально 3км у меня загорелся CHECK!
Обороты ХХ, кстати, были на уровне нормы (850+- об/мин). Однако, при элементарном движении они поднимались чуть выше (до 1000-1200 об\мин). Да и при переключениях падали с большим нежелание.
Остановившись, я повернул болт назад на 90 градусов, но их оказалось маловато и обороты ХХ также чуток были завышенными... Да и CHECK не погасал.
После возврата еще на 90 градусов (суммарно уже 180), CHECK погас, обороты ХХ стали на слух пониже.
Авто чуток потупело, но педаль тормоза вернула свою "мягкость".
При переключениях теперь создается впечатление пришествия благодати! Гыгы.
Вот и решили еще одну проблемку.
П.С. Живчик с ком.уа тоже пробовал проделать подобное. Сказал, что теперь авто стало трогаться чуть ли не с буксами!
Вот что значит здоровое дыхание!

[Alex SWM]

Интересно, а как после таких манипуляций расход себя будет вести?

[Monster]

Интересно, а как после таких манипуляций расход себя будет вести?

А вот это нам еще предстоит узнать... Но думаю, что былые дерганья не лучше даже чуть большего расхода! Зато как весело ездить, эх!

[Monster]

Полез под капот еще раз, но уже по другому вопросу...
Заодно снял "виновника торжества":

Именно он раньше не доставал до рыгача регулировки ДЗ...
Кстати, у нас применен ДАД или ДМРВ все таки? Или третий вариант (правда я уже не знаю что это может быть)?
Вот фотка чего-то, что можно отнести к замеру давления ИМХО:

Ну и место, откуда производится "считывание" данных :

Скажите плиз, кто точно знает что это (ДАД/ДМРВ/прочее)?

[Alex SWM]

Это ДАД, т.к. ДМРВ стоит на катализаторах имхо, но то что это ДАД - это сто пудофф, меряет разрежение в ресивере и на основе этого калибрует данные

[Vetall]

Ха, про провисание тросика газа я на СТО спрашивал - сказали - так должно быть... Но я до сих пор сомневаюсь в этом. Машинка тож дергается, но у меня 1.5.
Интересно, для 1.5 так же регулировать ДЗ?

[Monster]

ДМРВ стоит на катализаторах имхо

Гыгы, жжош! В выпуск (а катализаторы именно в нем стоят ) ставят в качестве датчиков лишь датчики кислорода (лямбда-зонды)! Потешил!

[Vetall]

Да я тоже спрашивал на сто про провисание тросика газа - скзали шо так должно быть... Но я сомневаюсь.
У меня 1.5 - тут также регулировать ДЗ, мож кто знает, бо дергается...
Кстати, на слете заметили такую вот вещь - не во всех авто присутствует такая вот запчасть (обведена красным квадратом с выноской "???"), Укого есть - стоит на впускном коллекторе. На нубире тож такое есть - смотрели.



Что это такое и зачем, ну и почему она не у всех есть???
ПыСы. Monster - сорри за использование вашей фотки...

Приєднані ескізи

[Shaman]

Непонимаю зачем крутить болт ДЗ????

Натяжение тросика прекрасно регулируется специальным винтом на педали газа.....

А с положением заслонки я-бы не игрался....в каких-то пределах регулировать не получится, т.к. ЭБУ будет воздушным клапаном компенсировать, а за пределами... ...а СО при этом какое получается?