Доброго дня Гість ( Вхід | Реєстрація )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадний · [ Стандартний ] · Лінійний

> ЭУР - подводные камни..., кто ставил отзовитесь...

r-styling   
post Aug 31 2016, 14:59
Відправлено #241


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 432
Реєстрація: 5-October 07
Користувач №: 9,643
Репутация: 13



Катаю з ЄУр майже 10 т., при запуску двигуна 2-3 сек і все працювало..
Вчора замітив, що заводиш авто і через 5 сек чути як ЄУР набирає обороти і десь через 8-10 с. від старту виходить на стабільні обороти..
Думав десь пропала рідина - відкриваю сьогодні кришку, а там рідина - темно сіра близька до чорної з частками резини чи металу
10 т. тому коли ставив рейку заливав повністю нову рідину по Фебі (синтетику) світло зеленого кольору..
Рейка була без пробігу по Україні ZF з Калібри (груба)...
Проблема в рейці чи в ЄУР ??



--------------------
Полиуретановые сайлентблоки Ланос - www.vtulka.net.ua
Полиуретановые пыльники ШРУС, наконечника и шаровой опоры - www.polyboots.com.ua
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reklama   
post Aug 31 2016, 14:59
Відправлено #














--------------------
Полиуретановые сайлентблоки Ланос - www.vtulka.net.ua
Полиуретановые пыльники ШРУС, наконечника и шаровой опоры - www.polyboots.com.ua
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Aug 31 2016, 16:22
Відправлено #242


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




r-styling, вряд ли кто-то скажет точно - гадание на кофейной гуще.
А вообще, рейки ZF не люблю, поскольку еще ни разу не встретил ни одной нормальной рейки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r-styling   
post Sep 1 2016, 08:52
Відправлено #243


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 432
Реєстрація: 5-October 07
Користувач №: 9,643
Репутация: 13



QUOTE(EmiteR @ Aug 31 2016, 16:22)
r-styling, вряд ли кто-то скажет точно - гадание на кофейной гуще.
А вообще, рейки ZF не люблю, поскольку еще ни разу не встретил ни одной нормальной рейки
*


Ну в мене з рейками не склалось..
Першу взяв з Опеля Вектри А.. перебрали.. через 3 т. потекла..
Поставив цю, бо вона реально з авто яке гналось для мене і 100% без пробігу по Україні... тепер з цією трабли..
До речі колись тут писали, що був скрип в рейці при поворотах - так от з першою у мене було те саме, рейка реально скрипіла в середині smile.gif


--------------------
Полиуретановые сайлентблоки Ланос - www.vtulka.net.ua
Полиуретановые пыльники ШРУС, наконечника и шаровой опоры - www.polyboots.com.ua
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 1 2016, 11:50
Відправлено #244


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Попробуй взять обычную рейку с Ланоса GMDAT, на которой надпись Made in Canada. У меня с ними не было проблем никогда. Главное, при выборе не брать откровенный шлак - что бы она не была вся в масле, пыльник целый, на регулировочном болте не было следов регулировки, и при вращении за хвостовик не было закусываний и она крутилась легко во всем диапазоне.
Опелевские рейки в повальном большинстве уже отработали свой ресурс и уже не годны к нормальному использованию. А перебирать у нас их не умеют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barik   
post Sep 2 2016, 21:47
Відправлено #245


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 816
Реєстрація: 25-November 05
Користувач №: 1,141
Репутация: 11




QUOTE(EmiteR @ Aug 28 2016, 20:10)
Для начала попробуй вариант с РХХ, как я описал. И ВВ часть. Так же советую проверить напряжение на ВВ катушке, особенно это актуально в моменты когда мотор почти глохнет. Просадка напряжения в катушке чревата слабой искрой.
По поводу генератора - опять же бред. Еще раз, на пальцах.
Генератор превращает механическую энергию вращения в электрическую энергию с эффективностью практически 100%. Чем больше электрическая нагрузка на выходе генератора - тем больше нагрузки он создает при вращении. При чем не важно, у тебя 85А или 115А генератор - если с него требуется снять 50А на выходе (при 14В), то шкив надо вращать с мощностью где-то 720...730Вт.
Потому твое суждение, что если ты поставишь более мощный генератор, то у тебя стабилизируется ХХ - априори неверно. Скорее, наоборот. Если твой генератор на ХХ не вытягивает (нагрузка больше его выдаваемой мощности), то более мощный генератор будет вытягивать, отбирая больше мощности с коленвала.

Так что не занимайся ерундой, а лечи проблемы мотора. Проверь все плюсовые и минусовые соединения в ВВ части и в части генератора. Они не должны быть окислены, они не должны быть на скрутках, только пайка/обжим медью/латунью или свинцом.

И сними наконец показания напряжения в разных оборотах и при разных режимах. Это прояснит картину
*


Похоже Всё разрешилось)
Как я и подозревал - с высоковольтной частью у меня оказалось всё ОК. Сегодня подставил другой расходомер и все как "рукой сняло". Теперь при включении вентилятора просаживаются максимум на 200 об после чего возвращаются практически моментально на 850-900 об. Да и машина "на горячую" стала заводится по другому, точнее правильно. А посадка оборотов на ХХ при повороте руля стала практически не заметной, такая же как и при ГУРе.
Теперь голову ломаю где купить нормальный и рабочий расходомер, ведь у нас по-месту такого добра не найдешь (
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barik   
post Sep 3 2016, 16:37
Відправлено #246


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 816
Реєстрація: 25-November 05
Користувач №: 1,141
Репутация: 11




update
На горячую после простоя 20+ мин заводится все также нехотя( Главное что заводится всегда)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 5 2016, 20:31
Відправлено #247


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Вот тебе и ответ.
А не попробовать ли тебе мозг от X20XEV с нормальным расходомером, а не лопатой? Гляди, и с заводкой проблемы пропадут, и с ХХ гемора не будет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barik   
post Sep 6 2016, 11:57
Відправлено #248


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 816
Реєстрація: 25-November 05
Користувач №: 1,141
Репутация: 11




QUOTE(EmiteR @ Sep 5 2016, 21:31)
Вот тебе и ответ.
А не попробовать ли тебе мозг от X20XEV с нормальным расходомером, а не лопатой? Гляди, и с заводкой проблемы пропадут, и с ХХ гемора не будет...
*


Желания заново скрещивать проводку больше нет. Я свою родную проводку ездил доводить до ума аж в Днепр к Андрюхе Роджеру и Сане Назару, т.к. по месту у нас нет таких "Кулибиных") Раз все разрешилось на заводской проводке и ЭБУ, то так пока и оставлю, буду искать как привезти расходомер в целостности.
А насчет пуска на горячую есть пару подозрений - или какая-то форсунка не держит, или ЭБУ над проверить. На днях постараюсь попасть к человеку, который восстановил мне мой родной ЭБУ, когда у меня авто еле заводилась на холодную. Тогда проблема была в том, что на холодную ЭБУ показывал, что температура ДВС +100 градусов. Мне перепаяли какой-то маленький резистор и всё встало на своим места. Попробую обратиться к этому же человеку для ремонта расходомера и решения проблемы с горячим запуском. С моим расходомером явно что-то не то, скорей всего "переливал" - сейчас катаюсь на другом расходомере, также в безлямдовом режиме, и накрутив СО в пределах 1 - 1,1% машина едет намного хуже, чем на моем расходомере, но работает ровней.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 6 2016, 12:38
Відправлено #249


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Ну тогда успехов тебе в этом нелегком бое с граблями
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r-styling   
post Sep 20 2016, 12:31
Відправлено #250


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 432
Реєстрація: 5-October 07
Користувач №: 9,643
Репутация: 13



Забув відписати... проблему знайшов дуже просто - злетів один із дротів з генератора )) через якість наших доріг
наразі все ок bz.gif


--------------------
Полиуретановые сайлентблоки Ланос - www.vtulka.net.ua
Полиуретановые пыльники ШРУС, наконечника и шаровой опоры - www.polyboots.com.ua
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mich_ya   
post Sep 20 2016, 12:43
Відправлено #251


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,903
Реєстрація: 22-August 09
Користувач №: 17,461
Репутация: 65




а я вот уже ЭУР называю стремным устройством.

Недавно подруга на Форд Фиеста перевернулась в кювет... говорит был поворот - повернула руль, а авто на руль никак не отреагировало... - вот и кувыркнулась несколько раз...
Причем до этого она обращалась в сервис... и там проблему найти не смогли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
r-styling   
post Sep 20 2016, 15:18
Відправлено #252


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 432
Реєстрація: 5-October 07
Користувач №: 9,643
Репутация: 13



QUOTE(mich_ya @ Sep 20 2016, 12:43)
а я вот уже ЭУР называю стремным устройством.

Недавно подруга на Форд Фиеста перевернулась в кювет... говорит был поворот - повернула руль, а авто на руль никак не отреагировало... - вот и кувыркнулась несколько раз...
Причем до этого она обращалась в сервис... и там проблему найти не смогли.
*


Впевнені що там саме ЭУР, а не електро підсилювач ?


--------------------
Полиуретановые сайлентблоки Ланос - www.vtulka.net.ua
Полиуретановые пыльники ШРУС, наконечника и шаровой опоры - www.polyboots.com.ua
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mich_ya   
post Sep 20 2016, 15:24
Відправлено #253


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,903
Реєстрація: 22-August 09
Користувач №: 17,461
Репутация: 65




QUOTE(r-styling @ Sep 20 2016, 16:18)
Впевнені що там саме ЭУР, а не електро підсилювач ?
*


Да мне все равно что там и как его правильно называть ... результат - перевертыш.

В сервис обращались по причине - авто не слушается или плохо слушается руля.

Кстати ЭУР (электро усилитель руля) и електро підсилювач - Вы полагаете, что от мовы зависит сущность устройства?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 20 2016, 17:50
Відправлено #254


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Подруга сказочница.
У меня соседка тоже мне доказывала, что я снял свое крыло с машины и постучал по ее бамперу. Они так часто делают, что бы себя выгородить.

Если же действительно авто не отреагировало на поворот руля - то это не проблема усилителя, а проблема рулевой рейки (поломка червячной передачи) или рулевого вала. Любой из вариантов усилителя рулевого управления исключает вариант НЕпрямого контакта колеса с зубчатой или червячной передачей (кроме сельхоз техники, где это технически невозможно). То есть, у тебя прямая палка, с одной стороны которой руль, а с другой - червячная пара. рейка тоже прямо соединена с сошками поворотных кулаков. Иного не бывает и быть не может в виду общепринятых правил безопасности при проектировании рулевых систем.

Усилитель лишь выполняет роль увеличения усилия, прикладываемого на руль. Сделано это для того, что бы, если усилитель откажет, авто не потеряло управление (можно ехать как на жигуле - без усиления). Разница лишь в принципе действия. У ГУРа насос, приводимый в движение коленвалом, прокачивает масло под высоким давлением, которое давит на гидростакан, соединенный с рейкой, распределяясь через гидрораспределитель, приводимый в движение ведущим валом червячной передачи. У ЭГУРа насос имеет электропривод.
Электро усилитель же усиливает электродвигателем, значение усилия высчитывается мозгами на основании отслеживаемого датчиком крутящего момента на ведущем валу червячной передачи усилия от вращения руками рулевого колеса. Электродивгатель может усиливать момент как на ведущем валу (фрикционный ЭУР), так и на самой рейке (линейный, спиральный ЭУР).
НО руль всегда механически соединен с колесами через червячную передачу! Уилители не подменяют вращающие моменты от рулевого колеса, они их только дополняют, усиливают.

ЗЫ это все равно что кричать - я не доверяю вакуум усилителю тормозов, потому что у меня подруга нажала на педаль тормоза, а педаль провалилась в пол, и она вылетела в кювет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mich_ya   
post Sep 20 2016, 18:01
Відправлено #255


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,903
Реєстрація: 22-August 09
Користувач №: 17,461
Репутация: 65




QUOTE(EmiteR @ Sep 20 2016, 18:50)
Подруга сказочница.

Может стоит следить за словами!!! При чем тут подруга вообще??? - откуда такая бурная фантазия???


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 20 2016, 18:14
Відправлено #256


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Может стоит для начала посмотреть на устройство систем ЭУР и ГУР, прежде чем делать выводы о "стремности" данных систем, основываясь на словах человека, который вообще не понимает ничего в устройстве данных систем и не знает точной причины поломки (и вообще, была ли поломка).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mich_ya   
post Sep 20 2016, 18:47
Відправлено #257


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,903
Реєстрація: 22-August 09
Користувач №: 17,461
Репутация: 65




QUOTE(EmiteR @ Sep 20 2016, 19:14)
Может стоит для начала посмотреть на устройство систем ЭУР и ГУР, прежде чем делать выводы о "стремности" данных систем, основываясь на словах человека, который вообще не понимает ничего в устройстве данных систем и не знает точной причины поломки (и вообще, была ли поломка).
*


Для невнимательных - писал, что она обращалась в Сервис и проблему найти не смогли или не захотели.
При обращении так и было заявлено - машина плохо слушается руля.
Машина на СТО пробыла с месяц.

Отсюда делаю вывод - раз машина там пробыла месяц, значит проблемы какие то были.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mich_ya   
post Sep 20 2016, 18:49
Відправлено #258


Старая гвардия
******

Група: Members2
Повідомлень: 3,903
Реєстрація: 22-August 09
Користувач №: 17,461
Репутация: 65




QUOTE(EmiteR @ Sep 20 2016, 19:14)
Может стоит для начала посмотреть на устройство систем ЭУР и ГУР, прежде чем делать выводы о "стремности" данных систем, основываясь на словах человека, который вообще не понимает ничего в устройстве данных систем и не знает точной причины поломки (и вообще, была ли поломка).
*


Ну давай посмотрим на электронику ЭУР - накой там провод с датчика скорости подводится???
Почему при резком повороте руля на большей скорости - реакция на руль меньше чем при малой скорости???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 20 2016, 19:20
Відправлено #259


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




Сигнал датчика скорости нужен для того что бы изменять вспосмогательное усилие для поворота колес, прикладываемое электродвигателем. Чем выше скорость - тем ниже усилие что бы ненароком одним пальцем не крутануть руль на полоборота на 100+км/час, тем самым пустив авто в занос с переворотом.
Физика действует так, что чем выше скорость - тем меньше углы поворота и тем слабее прикладываемое для поворота усилие.
Я тебе больше скажу. Все современнные системы ГУР (ланос, нексия, эсперо, кадет и прочие в это число не входят), начиная с 2000 годов (а многие даже раньше), в своей системе имеют электромагнитный клапан, который выполняет ту же роль - упеньшает вспомогательное усилие системы ГУР с ростом скорости. Клапан управляется электронным блоком, в которы тоже заходит сигнал скорости, посредством ШИМ.
Эту систему можно найти в Лачетти (SSPS) или в Омеге Б (не помню как называется).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EmiteR   
post Sep 20 2016, 19:24
Відправлено #260


Завсегдатай
*****

Група: Members2
Повідомлень: 1,868
Реєстрація: 23-March 08
Користувач №: 11,445
Репутация: 38




QUOTE(mich_ya @ Sep 20 2016, 18:47)
Для невнимательных - писал, что она обращалась в Сервис и проблему найти не смогли или не захотели.
При обращении так и было заявлено - машина плохо слушается руля.
Машина на СТО пробыла с месяц.

Отсюда делаю вывод - раз машина там пробыла месяц, значит проблемы какие то были.
*


1) Если проблему не нашли - не значит что проблемы нет.
2) Проблема может быть совершенно не там, где ее искали.
3) Наши гарантийные сервисы работают ужасно.
4) После ДТП была ли дефектовка с расследованием для выявления причины ДТП с последующим обращением в суд на некачественный сервис?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чол. читають цю тему (2 Гостей та 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:
 

Спрощена версія Зараз: 29th March 2024 - 15:31