Доброго времени суток.
У кого Ланос SE 1.5, помогите разобраться.
У меня стоит два вентилятора охлаждения двигателя, один большой (основной) второй поменьше (дополнительный).
За все время эксплуатации ни разу не видел запуска дополнительного вентилятора. Недавно заправлял кондиционер и мастер сказал что при его включении ОБЯЗАТЕЛЬНО должны стартовать ОБА вентилятора. А у меня запускается только один (основной). Он же включается и при повышении температуры 92 градуса (по БК) и отключается при 87.
Подскажите у кого как запускаются вентиляторы, и какой алгоритм их работы, потому как нашел уже три варианта...
При этом сам вентилятор рабочий, проводами подключал напрямую к аккумулятору - работает. Релюшки тоже все целые, по схеме которую нашел там их три штуки. Но начал прозванивать провода от вентиляторов к релюхам, какая-то нестыковка получается. Может есть у кого конкретная схема проводки Ланос SE 1.5??? В общем буду рад любой помощи...
Принцип работы вентиляторов следующий:
- Пока температура двигателя низкая, оба вентилятора "молчат".
- Когда температура достигает определенного предела, срабатывает реле "А". В таком режиме оба вентиляторы подключены последовательно и медленно но вместе крутятся.
- Когда температура повышается до критического предела, срабатывают управляющее реле и "В" ("А" так и остается в рабочем режиме). В таком режиме управляющее реле меняет последовательное подключение вентиляторов на параллельное. Оба вентилятора крутят на полную.
Ну и наоборот, при понижении температуры.
При включении кондиционера, также включаются и вентиляторы. В зависимости от температуры двигателя они всегда работают в одном из двух режимов.
В описанном выше случае, как мне кажется, проблема в проводке. Возможно в ней кто-то чего-то нахимичил, т.к. на малых оборотах один вентилятор сам по себе работать не может, ему для этого необходим гаситель напряжения (напарник, в двухвентиляторном исполнении, или резистор, если карлсон один).
Возможно там проводка под один вентилятор, а установлено два, для внешнего соответствия.
В некоторой степени это можно проверить, вытянув управляющее реле (если его нет - это не схема для двух вентиляторов) - малая скорость у основного вентилятора должна "исчезнуть".
А если скорость только одна - высокая, может проблема в управляющем реле, или проводке от него к одному из вентиляторов (скорее, от малого пропеллера к 30-й ноге реле).
Более точные ответы может дать только прозвонка. И я бы ее начал с проверки цепей малого вентилятора.
Схема для двух вентиляторов:
Провел эксперимент: ( значения температур привожу по БК)
На прогретой машине отключил основной вентилятор и завел. Температура по выросла до 104 градусов, малый вентилятор не пустился. Заглушил, подключил большой вентилятор, завел запустился только большой, температура начала снижатся, включил кондей и (о-чудо) запустился малый вентилятор, отработал в паре с основным снизив температуру до 96 градусов и отключился. Основной остался работать.
Вывод, малый включается только как дополнительный при температуре более 96. то есть когда основной точно не справляется. То-есть как-то ОНО работает. Может все-таки так и надо??? и нечего туда лазить?
И еще при разъедененной фишке малого вентилятора, пробовал вызвонить провода которые идут к релюшкам, так тот который идет на реле А (87 контакт) звонится а второй (30) не хочет, зато между собой показывают короткое...(есть вариант что и схема другая)
И первым у меня срабатывает только реле В (по схеме) и запускается основной вентилятор, а малый включился только при реальном перегреве.
Короче такое впечатление что схема другая изначально и алгоритм работы тоже другой...
а еще нашел следующую инфу (http://lanos.com.ua/forum/index.php?/topic/29660-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%8f%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%be%d1%85%d0%bb%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f/) - источник
В ЭБУ ланосов предусмотренна работа вентиляторов охлаждения при выключенном зажигании, но похоже в стандартных прошивках отключен
Цитата
Управление вентиляторами охлаждения
Калибровки в данном разделе определяют алгоритм управления основным (lo speed) вентилятором.
"Основной вентилятор/остановленный двигатель"
"Температура ОЖ для включения вентилятора"(96.5)
"Дифферент температуры ОЖ для включения/выключения"(3.0)
"Основной вентилятор/работающий двигатель"
"Температура ОЖ для включения вентилятора"(92.8)
"Дифферент температуры ОЖ для включения/выключения"(3.0)
"Задержка включения вентилятора (циклов)"(4)
"Смещение РХХ при включении вентилятора"(5)
"Основной вентилятор/Зажигание выключено"
В реальных прошивках этот алгоритм не используется поскольку выключен флагом комплектации, он позволяет продолжать работать вентилятору даже при выключенном зажигании, если значения температур ОЖ и Воздуха слишком высоки.
"Температура ОЖ для включения вентилятора"(151.3)
"Дифферент температуры ОЖ для включения/выключения"(0)
"Температура воздуха для включения вентилятора"(151.3)
"Дифферент температуры воздуха для включения/выключения"(0)
"Дополнительный вентилятор"
Калибровки в данном разделе определяют алгоритм управления дополнительным (hi speed) вентилятором, при выключении зажигания или остановке двигателя hi speed вентилятор отключается.
"Температура ОЖ для включения вентилятора"(96.5)
"Дифферент температуры ОЖ для включения/выключения"(3.0)
"Задержка включения вентилятора (циклов)"(6)
"Cмещение РХХ при включении вентилятора"(6)
"Период убывания смещения РХХ"(2)
"АЦП датчика давления кондиционера для включения вентилятора"(3.03)
"Дифферент АЦП ДДК для вкл/выкл"(0.66)
ОЧень похоже на принцип работы моих карлсонов... Однозначного вердикта так и нет... Думаем дальше
Если не трудно, отпишись о результатах, пожалуйста! Так как мне эта тема очень интересна (у меня наоборот, при 97 градусах включаются оба карлсона на макс. обороты и выкл. при 93 по БК, а при включении кондея тоже оба как потерпевшие крутят, не смотря на температуру двигла) Хотелось бы чтоб поочереди, так как резкие перепады температуры не есть хорошо, да и с кондеем нагрузка на генератор нехилая.
Забыл написать: у меня база с ТТКшным кондеем, видимо установщики не заморачивались алгоритмами включения - так проще и быстрее. В общем, хочу чтоб как на SE и SX было.
У меня база была с одним карлсоном, при установке кондея, похоже, параллельно закантачили маленький. Вот я и задумался, может можно переделать, чтоб было "по взрослому".
http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showuser=707 - тогда только прозванивать схему и выяснять, что и как. Как должно быть, можно увидеть на схеме выше.
http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?showuser=19428 - тогда бы включался основной вентилятор сразу на максимальные обороты, а когда он не справлялся, то подключался бы и дополнительный, также на максимальных.
В любом случае, прозвонка поможет дать ответы
l_Operator_l Вчера посмотрел на свою конструкцию - они внизу тупо запараллелены (как я и предполагал). Я уже купил релюшку на мелкий вентилятор, буду ваять.
SENSовод логичнее было включить большой, а ему в помощь - маленький, но это я так, к слову об установщиках, меня просто устраивает работа кондея, а вот то, что на скорости и без вентиляторов радиатор охлаждается "на ура" навеивает на мысли: зачем они маслают по полной программе? В городе температура держится в районе 90 градусов (по-этому оба и так должны уже трудиться на макс. скорости). В конце концов, попробую - если не понравиться, сделаю, как было.
Теперь вот интересно, подведена ли проводка к коробке релюшек и предохранителей в базе или нет?
У меня тоже комплект ТТК и при включении кондера включаются оба вентилятора на максимальную скорость. Температура при этом по БК 80градусов. Вроде не айс.
По схеме вижу что установщики поднянули провод с реле доп вентилятоа на **ногу (не помню какую) реле основного вентилятора.
Кстати по схеме, в которой нет дополнительного вентилятора, т.е. без кондиционера, все же стоит 2 реле"А" и "В" и между ними резистор, для понижения скорости (найду схуму - выложу).
Так вот у меня не было второго реле и вентилятор всегда включался на максимальной скорости (до установки а/с)
Вот схема:
http://www.radikal.ru
Ура! Сегодня все-таки победил своих карлсонов.
Предыстория: прошлым летом, когда заправлял кондиционер, мастер обратил внимание что при запуске кондея не запускается вентилятор, и пошаманив пробником и проводом установил что плюс приходит на вентилятор (большой) а массы нет, значит она где-то от гнила и прикрутив провод к одному из проводов вентилятора посадил его на массу. Вентилятор заработал. С его слов маленький вентилятор должен включатся при перегреве, как дополнительный.(еще порадовался, какой умный мастер мне попался, схему знает наизусть...) Так я лето и откатал. После зимы оказалось что фреон вытек,и нужна опять заправка кондея. Поехал к другому мастеру, тот заменил неисправный золотник (из-за которого вытек фреон) и сказал что лажа в проводке, должны крутить ОБА вентилятора! Вот собственно это и подвигло заняться изучением.
рассматривая схему, и помня что у меня большой вентилятор одной ногой сидит на массе (типа восстановленной) значит это FAN (RH), как по схеме, у меня ничего не сросталось, единственное логическое объяснение моего алгоритма работы было перепутанные управляющие провода (см схему). Сегодня нашел разъем С101, прозвонил, все соответствует схеме, и управляющая масса приходит как положено. . Решил устроить все-таки полную прозвонку, и тут до меня дошло, что FAN (RH) это маленький вентилятор а не большой, а FAN (LH) соответственно большой, и у меня на массе сидит его провод который должен идти на контакт 30 реле контроля скорости. И тогда стало все на свои места, выходит что с управлением все ок, а FAN (LH) включался сразу на большой скорости, и второй подкидывался ему типа в помощь как вторая скорость. Оторвал добавленный проводок, тем самым восстановив схему, на удивление все прозвонилось как по схеме, собрал все на место, и случилось чудо, Карлсончики при включении кондиционера заработали оба и на маленьких оборотах температура выше 87 подниматься отказалась , следовательно второй скорости я таки не дождался, но знаю что должна быть...
Мораль такова: скорее всего сначала просто закисли контакты на малом вентиляторе, поэтому ни один не стартовал при запуске кондея, в процессе прозвонки и т.д. это дело расшевелилось (плюс сам позачищал все что нашел) и поэтому после восстановления схемы все заработало. Внимательность и наука о контактах рулят .
Отдельное спасибо l_Operator_l за правильное направление хода мыслей , теперь все работает, и с чувством выполненного долго можно идти спать...
Я расскажу как у меня получилось...
У меня прошлым летом (как раз в самую жару) сам по себе начал отключаться кондиционер, при этом моргал "ЧЕК" ошибок по диагностике не было (кондиционер мне устанавливали в Мариуполе на Сервисном центре ТТК, подключив все по схеме), когда я поехал к своему очень хорошему товарищу, который занимается кондиционерами (не только автомобильными), - он померяв давление в системе, сказал, что давление маловато и дозаправил еще фреона... После дозаправки кондей работать перестал даже в движении (отключался и подмаргивал мне "ЧЕКом"), после проверки конденсора на температуру и осмотра всего моего подкапотного этот товарищ мне и сказал, что фреон не успевает конденсироваться, в результате чего аварийно отключается муфта кондея... и что на большинстве автомобилей при включении кондиционера, - работают ОБА вентилятора...
Тогда я и вспомнил о том, что в прошивке (Микас 7.6) есть такая опция "Включать вентилятор при включении кондиционера"
После такой "доработки" прошивки кондей (с двумя вентиляторами) стал холодить лучше и перестал вырубаться...
Приєднані ескізи
На выходных и я "домучил" свои вентиляторы с кондеем (есть маленькая и большая скорости, в зависимости от температуры двигателя), только остался один маленький вопросик. Я повесил управление релюхой компрессора на реле большой скорости вентиляторов (теперь при включении кондея включаеться большая скорость. Хотелось бы законтачить её правильно, но не могу найти колодку S101. Может она и не нужна, просто куда тогда вешать этот проводок?
Без l_Operator_l даже не думал бы о том, чтоб всё сделать самому, спасибо большое за толковые и оперативные подсказки! Сейчас пойду попробую подшаманить с этим проводком. О результате отпишусь.
l_Operator_l, спасибо Большое!!! Всё вышло и работает (по крайней мере холодит и крутит ). Правда картинки колодки я так и не нашёл, но понял, что это простые разъёмы под крышечкой без надписей, в неё входят одинаковые по цвету провода и там коммутируются)
У меня после установки кондиционера ТТК при включении кондера оба вентилятора маслают на максимальной скорости. Проводку исправили (путем взятия упр провода скоростью вениляторов от контроллера), но снижения скорости не добились. Померяли напряжение на датчике давления фреона, а там 4,11 при положенных 1,8-2,5. Фреона залили по мануалу, на установке превышения давления нет. В чем прикол? Датчик глюкавый?
Ну вот, решил и я проверить давление в системе. БК Аркадия показал на холодном двигателе (18 град) 2751 кПа. Это очень много, причём величина на работающем кондее и на выключенном не меняется, а меняется только от окружающей температуры воздуха. Как такое может быть?
Кондей работает отлично! Вчера ехал домой с работы специально врубил его и поставил на БК параметр "давление". Сначала показывал 2751 потом, через минуты две давление выросло до 2764 и так до самого дома, и дома до 23 часов давление не упало. Утром опять давление 2751. В общем фигня какая-то.
l_Operator_l, у человека в профиле 1,5S+A/C+... Думаю, что этот А/С ему устанавливали дополнительно. Поэтому, скорее всего это случай, как был у меня. Просто отсутствуют пара релюшек и пара другая проводков, а вентиляторы - запараллелены.
Доброго времени суток!
Купил подержанный Ланос 2009г.
Электрика часто чудит ...
но терь проблемка , неделю назад перегорел предохранитель на вентилятор, поменял, проблем не было.
А теперь при заводке машины всегда включаются оба вентилятора, и похоже на большой скорости. Релюхи менял с соседними(3 штуки нашёл с Fan), предохранитель тож,не помогло.
Есть боьшое подозрение что это с кондеем завязанно, типа кнопка отключенна а сигнал на вентилятор идёт, хотя лампа копки не горит, кондей отключён.
(Приколы электрики: зимой 2 дня показывало что дверь открыта, динамик перестал задний звучать, крышку багажника стало показывать что открыта на брелке сигналки, и автозавпуск то становится на резервацию то нет, и еще иногда при включении задней скорости включается задняя туманка).
Есть у кого какие соображение как проверить от чего крутят постоянно оба вентилятора?
Заранее спасибо.
Всем, Здравствуйте! Прочитал все и не до конца понял, что мне сделать. Купил Ланос 2007 SX. Заехал заправить кондер. Мастер сказал, что у меня включается при перегреве только 1 вентилятор радиатора (на мах скорости), а 2 дополнительный не работает. Так, видимо, не должно быть. Как я понял, то он должен включаться при включении кондея, но он не включается. Мастер сказал, заехать проверить электрику. Хотелось бы самому проверить какие-то варианты, прежде, чем ехать в сервис. Что можно посмотреть? Контакты в реле? Каком реле? Проверить работает ли сам вентилятор и как это сделать? Или в прошивке надо включить работу доп. вентилятора при включении кондея? Подойдет ли разъем OBD к разъему или здесь другой? И как можно подключиться самостоятельно к разъему? Спасибо!
Добрий вечір всім) Є проблема з роботою вентиляторів при працюючому кондиціонері. Під час увімкнення кондиціонера включаються два вентилятори на малій швидкості, трошки покатавшись замітив що температура ОЖ починає рости, відкриває капот , а працює тільки додатковий вентилятор на великій швидкості. Як перевірити систему і куди копати? Так розумію що повинні би працювати два вентилятори на великій швидкості. Дякую
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)